Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Суд Германии отклонил иски против транспортировки газа через "Северный поток-2"
Еврокомиссия отказалась обжаловать решение суда по газопроводу OPAL
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Картина Второй мировой деформируется всё больше: европейские СМИ
18.09.19 14:58 История: факты и документы

Во Франции в скором времени будут оцифрованы 986 часов архивных звукозаписей Нюрнбергского процесса. Голоса участников процесса, в т. ч. нацистских военных преступников, будут очищены от шумов и помех. На это потребуются не менее десяти месяцев и команда из двадцати специалистов. Работы финансируются Музеем холокоста в Вашингтоне, сообщает швейцарская Aargauer Zeitung.

***

Ранее швейцарское издание осудило попытки Запада исказить правду о Второй мировой войне, принижая вклад Советского Союза в освобождение Европы от нацизма. "После поражения под Сталинградом и Курском немцы окончательно засели в обороне", – пишет издание, указывая, что памятным мероприятиям в годовщину высадки американо-британского десанта в Нормандии намеренно придаётся преувеличенный масштаб, чтобы затмить память о более значимой и кровопролитной операции советских войск "Багратион", в ходе которой за две недели немцы потеряли 350 тыс. убитыми, пленными и ранеными. В плену оказались 22 генерала вермахта.

"Словно в древнеримском победном шествии, Сталин отдал приказ провести 50 тыс. военнопленных по улицам Москвы… Миру нужно было показать: Германия сломлена и победа близка… Празднование годовщины высадки союзников в Нормандии способствует "американизации" памяти о войне, сокращает её до нескольких событий, театров военных действий и участников. А фильмы, вроде "Спасти рядового Райана" и компьютерные игры серии Call of Duty только усиливают это впечатления".

***

Газета приводит статистические данные: в 1945 г. 60% французов считали, что Европа обязана своим спасением советскому солдату, а в 2015 г. те же 60% французов уверены, что Гитлера разгромили американцы.

"Опросы в других странах дают схожие результаты, притом что каждые двое из трёх немецких солдат с 1941 г. воевали на Восточном фронте, и четверо из пятерых погибших солдат вермахта были убиты в бою с советскими войсками… Картина Второй мировой войны всё больше деформируется под воздействием медийных продуктов и лишь ограниченно связана с историческими фактами", резюмирует издание.

Своего исследователя ещё ждут такие темы, как законодательно закреплённое разрешение членам национальных формирований СС и вспомогательной полиции из республик СССР (украинские, латышские, эстонские подразделения) получить убежище и гражданство Соединённых Штатов, а также политика укрывательства нацистских военных преступников от советского правосудия в США, Канаде и странах Западной Европы.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Don Andre18.09.19 15:59
От неймется людям. 70 лет прошло, выросло 2 поколения которое этого не помнит а эти все до деталей докапываются. Давайте 115 летнюю англо французскую войну незабудемнепростим, давайте крестовые походы осудим, давайте вообще жить прошлым оно куда понятнее чем будущее, чо
Moro18.09.19 16:31
Без прошлого, нет будущего - известная аксиома. Если кого-то с детства будут учить, что он рабского происхождения, то вероятнее всего он так и вырастет рабом, а если наоборот будут излишне возвеличивать - он вырастет высокомерным эгоистом. Так же и с национализмом, и расизмом, и нацизмом, и прочими "измами"
GAF18.09.19 17:06
С Дон Андре всё понятно - ему по истечении лет какая разница кто и кого победил. После недавней тусовки в Нормандии в годовщину высадки союзников, на которой наших не было, девочка - корреспонденточка с экрана ТВ бойко прощебетала: "в Нормандию были приглашены и те, и те…, но мы же тоже УЧАСТВОВАЛИ в войне. Такие вот новости ТВ о нашем участии в разгроме "дядюшкой Сэмом" врага
А вот цифры по нашему "участию", хотя бы по бронетехнике, согласно Томасу Йенцу: ссылка: Ссылка
в мае 1944 г.:

Запад: 53 "тигра", 543 "пантеры", 759 "четверок". Всего 1355 единиц.

Восток: 307 "тигров", 292 "пантеры", 771 "четверка". Всего 1370 единиц.

В ожидании немцами открытия Второго фронта наблюдается баланс бронетехники. На Востоке советская армия выводила Финляндию из войны – 4-й удар, а на южном направлении после 3-х ударов на Юго-западе установилось относительное затишье. Готовится Белорусская операция.

30 сентября 1944 года.

Запад: 54 "тигра", 194 "пантеры", 123 "четверки". Всего 371 единица.

Восток: 249 "тигров", 721 "пантера" и 579 "четверок". Всего 1549 единиц.

На Восточном фронте (июнь–август) последовали 5-й, 6-й, 7-й удары, в результате которых только в котлах Белоруссии и Молдавии были полностью уничтожены почти 50 дивизий, не считая дивизий, подвергшихся разгрому как упомянутая выше 5-я т.д. Вот и пришлось противнику двигать технику с Запада на Восток навстречу советской армии, захватывающей плацдармы на Висле.

30 ноября 1944 года.

Запад: 62 "тигра", 285 "пантер", 328 "четверок". Всего 675 машин.

Восток: 246 "тигров", 625 "пантер", 697 "четверок". Всего 1568 машин.

Сентябрь-октябрь, 8-й и 10-й удары. Изолировано в котле 30 дивизий группы армий "Север" и зачищен Кольский п-ов. В наступательных операциях советской армии - оперативная пауза. Ожесточенные бои (ноябрь-декабрь) велись за расширение и удержание плацдармов. Подтягивались тылы, накапливались материальные запасы для решающих операций на территории противника в 1945 году. Произведен (октябрь-декабрь) только 9-й удар по разгрому группы армий "Юг" и "F".

30 декабря 1944 года:

Запад: 116 "тигров", 451 "пантера", 550 "четверок". Всего 1117 машин.

Восток: 261 "тигр", 726 "пантер", 768 "четверок". Всего 1755 единиц.

Видно, что на Западном фронте состоялась концентрация бронетехники для Арденнской операции, а на Восточном фронте немцы готовятся к попыткам деблокировать гарнизон Будапешта. 15 января 1945 года:

Запад: 110 "тигров", 487 "пантер", 594 "четверки". Всего 1191 машина.

Восток: 199 "тигров", 707 "пантер", 736 "четверок". Всего 1642 единицы.

Арденнское контрнаступление немцев уже идет полным ходом, но соотношение остается фактически тем же самым.

В январе 1945 советская армия перешла в наступление.

15 марта 1945 года, последняя сводка:

Запад: 36 "тигров", 152 "пантеры", 257 "четверок". Всего 445 единиц.

Восток: 208 "тигров", 762 "пантеры" и 1239 "четверок". Всего 2209 единиц техники.

Каждые 5 из 6 немецких танков воюют с русскими! Фактически началась массовая капитуляция немцев на Западном фронте. В связи с этим можно ответить критикам нашего Верховного Главнокомандования за "неоправданные" потери на заключительной стадии войны, т.к. якобы Германия была уже повержена, и некуда было спешить. Но ведь был план операции "Немыслимое", по которому в июне должен быть нанесен удар по советским войскам с участием немецких дивизий!

Такие вот "союзнички" …

ale1954779718.09.19 18:37
> Don Andre


От неймется людям. 70 лет прошло, выросло 2 поколения которое этого не помнит а эти все до деталей докапываются. Давайте 115 летнюю англо французскую войну незабудемнепростим, давайте крестовые походы осудим, давайте вообще жить прошлым оно куда понятнее чем будущее, чо
А давайте утверждать, что в Столетней войне победили американцы - не все ли равно))
И не надо лохматить бабушку, андрогеныч. Без истории нет общества и нет государства и нет Мира как такового. А "тот, кто контролирует прошлое - контролирует и будущее".
Don Andre18.09.19 18:39
> Moro


Без прошлого, нет будущего - известная аксиома. Если кого-то с детства будут учить, что он рабского происхождения, то вероятнее всего он так и вырастет рабом, а если наоборот будут излишне возвеличивать - он вырастет высокомерным эгоистом. Так же и с национализмом, и расизмом, и нацизмом, и прочими "измами"
Согласен, что прошлое должно быть. Но когда вместо просто помнить, из памяти делают карго культ, хорошего еще меньше чем от забытия. Вам вот день ВДВ нравится? Казалось бы, узкоспециализированный военный праздник, что тут такого? Но репутация у него - синие как аватары военные и псевдо военные жрут водку в парках, плавают в фонтанах и херачат всех на улицах. Вам лично такой праздник нужен? А 9 мая не как дань памяти, а как "можемповторить, с.ки поняли, кто тут на нас гавкает?!"
Don Andre18.09.19 18:44
> ale19547797


> Don Andre


От неймется людям. 70 лет прошло, выросло 2 поколения которое этого не помнит а эти все до деталей докапываются. Давайте 115 летнюю англо французскую войну незабудемнепростим, давайте крестовые походы осудим, давайте вообще жить прошлым оно куда понятнее чем будущее, чо
А давайте утверждать, что в Столетней войне победили американцы - не все ли равно))
И не надо лохматить бабушку, андрогеныч. Без истории нет общества и нет государства и нет Мира как такового. А "тот, кто контролирует прошлое - контролирует и будущее".
Я там уже ответил, одно дело история и совсем другое попытка этой историей обосновывать все в настоящем. На западе общая идея повальная толерантность, в рф великое прошлое, и то и другое доведенное до маразма выглядит смешно и убого со стороны.
Alanv18.09.19 19:16
"На западе общая идея повальная толерантность, в рф великое прошлое, и то и другое доведенное до маразма выглядит смешно и убого со стороны."

Не неси чушь про "одинаковый маразм". А то со стороны и выглядишь "смешным и убогим"...

Повальная педерастическая толерантность Запада действительно, доведена до полного маразма и видна абсолютно во всём (в законах, насаждаемых обычаях, правилах, доведённой до идиотизма семейной жизни и "ювенильности", отношений полов, бездарного тупого феминизма и т.д.) и СИЛЬНО ВЛИЯЕТ на повседневную жизнь бюргеров. Примеров - миллионы.

"Великое прошлое" не влияет на повседневную жизнь россиян АБСОЛЮТНО НИКАК. Ну, кроме общего мировоззрения, исторической памяти и проведения праздников.

Ыых18.09.19 19:25
На самом деле в той войне действительно победила америка. Они и войну ту затеяли и проспонсировали и дивиденты со всех сторон состригли, и потери минимальные, и профит в виде Европы получили в вассалитет, и бабло всемирное печатать в виде туалетной бумаги пробили возможность.. Хотя это и не США реально, там бараны ничем от остальных не оличаются, только местом жительства, а отдельные выдающиеся личности, базирующиеся там.. пока что,.. или уже переехавшие и сводящие всеобщую ненанависть в подготовленный громоотвод.. А сами то они уцелеют при любых раскладах. Потому что время вроде как истекло прошлых побед, за давностью.. Ну да таки тем выдающимся личностям, остающимся в тени всегда, не привыкать менять места базирования. Фантики ништо, знания и умения - всё. А победителям в просто войне вестимо как всегда - выжившим костыль и деревянный протез, почётную грамоту, жестяную медаль, трудодни и прочая повышенная норма продпайка и комуналки. Погибшим - звезду на братской могиле. Ну и нематериальное - " Пройдут пионЭры - салют Мальчишу". А жёнам и детям сладкие истории о героях, вместо реальной помощи, бессмертный полк таки для сплочения или ещё чего.. А такого что бы руками потрогать, не виртуального - "ну мы вас в Афганистан не посылали" . А правнукам голливуд вместо реальной истории, который показывает "правду". В принципе обычная история, везде так, где чуть лучше, где чуть хуже награды героям.. Без разницы особой. Главное на бойню очередную что бы шли без излишних размышлений. Любые стороны конфликта. Сказали "за партию" - пошли, сказали за "арийцев" - пошли, за "демократию" - побежали, за свободу сексуального самовыражения - поскакали на раздвинутых ногах. Бандерлоги ) Простите, если кого обидел. У самого трое дедов с войны не вернулись. И сам в паре поучаствовал. И что? Всё та же херня, власть любая находит причины и поводы защищать её и обдирать нижестоящих, с пещерных времён. Ну и как обычно в этом циничном мире - оказанная услуга кому бы то ни было не стоит ничего.. Стахановцы и прочие строители днепрогрессов с тачками и павлики корчагины всевозможные не дадут соврать. А что делать? А хз.. Жить своей головой? Но быть независимым от племени в котором живёшь невозможно.. Вот и хз.
Don Andre18.09.19 19:52
> Ыых


На самом деле в той войне действительно победила америка. Они и войну ту затеяли и проспонсировали и дивиденты со всех сторон состригли, и потери минимальные, и профит в виде Европы получили в вассалитет, и бабло всемирное печатать в виде туалетной бумаги пробили возможность.. Хотя это и не США реально, там бараны ничем от остальных не оличаются, только местом жительства, а отдельные выдающиеся личности, базирующиеся там.. пока что,.. или уже переехавшие и сводящие всеобщую ненанависть в подготовленный громоотвод.. А сами то они уцелеют при любых раскладах. Потому что время вроде как истекло прошлых побед, за давностью.. Ну да таки тем выдающимся личностям, остающимся в тени всегда, не привыкать менять места базирования. Фантики ништо, знания и умения - всё. А победителям в просто войне вестимо как всегда - выжившим костыль и деревянный протез, почётную грамоту, жестяную медаль, трудодни и прочая повышенная норма продпайка и комуналки. А правнукам голливуд вместо реальной истории, который показывает "правду".
Наконец то ктото правильно сформулировал, а то я устал уже. "Выиграть войну не воюя, вот это искусство". Но тут все очень примитивные, им бы железяки пострашнее и ракеты побоеголовистее, и мочить окружающих до одури, пока люди бизнес делают
Don Andre18.09.19 19:56
> Alanv


"На западе общая идея повальная толерантность, в рф великое прошлое, и то и другое доведенное до маразма выглядит смешно и убого со стороны."
Не неси чушь про "одинаковый маразм". А то со стороны и выглядишь "смешным и убогим"...

Повальная педерастическая толерантность Запада действительно, доведена до полного маразма и видна абсолютно во всём (в законах, насаждаемых обычаях, правилах, доведённой до идиотизма семейной жизни и "ювенильности", отношений полов, бездарного тупого феминизма и т.д.) и СИЛЬНО ВЛИЯЕТ на повседневную жизнь бюргеров. Примеров - миллионы.
"Великое прошлое" не влияет на повседневную жизнь россиян АБСОЛЮТНО НИКАК. Ну, кроме общего мировоззрения, исторической памяти и проведения праздников.
Аланчик, как бы тебе ни было противно, но ТУ войну выиграла страна, которой больше нет. Территориальная преемственность ничего не значит, не равняет же никто римлян и нынешних итальянцев, так и тут. Ссср не надо было кричать на всех углах "мы победили", в этом и так никто не сомневался. А вы пытаетесь приватизировать чужую историю и достижения. Других то достижений не просматривается с тех пор. Даже космос хохол Королев осваивал. Но вы главное сами верьте))
Moro18.09.19 20:27
> Ыых


На самом деле в той войне действительно победила америка. Они и войну ту затеяли и проспонсировали и дивиденты со всех сторон состригли, и потери минимальные, и профит в виде Европы получили в вассалитет, и бабло всемирное печатать в виде туалетной бумаги пробили возможность..

Это да, а главным трофеем Трумэн назвал Саудию..

Moro18.09.19 20:31
> Don Andre

То что Вы сказали, не означает, что надо бросаться из крайности в крайность и подменять историю, а то что делают на Западе с историческими фактами в отношении Второй мировой есть прямое искажение. Делается это сознательно и с определенными целями, что видно невооруженным взглядом

ale1954779718.09.19 20:45
> Don Andre

Я там уже ответил, одно дело история и совсем другое попытка этой историей обосновывать все в настоящем. На западе общая идея повальная толерантность, в рф великое прошлое, и то и другое доведенное до маразма выглядит смешно и убого со стороны.

Смешно и убого это выглядит для тех, кто сам ничем гордиться и чувствовать сопричастность ни к чему просто не умеет. И снова повторюсь - это одни из базовых инстинктов человека, если их нет - то такие индивиды исключаются естественным отбором)
to Ыых, SE
Вы неправы (поясню). Победителей было двое - США и СССР. И именно эти две страны поделили Мир пополам на грядущие 50 лет, каждая из сторон содержала и определяла свою модель развития и свою технологическую и идеологическую модель. По результатам войны СССР понес большие материальные и человеческие потери - но это другая постановка вопроса. А просто говорить что США победили нельзя, потому что победитель диктует условия побежденному, а тут они были вынуждены договариваться о Победе.
Don Andre18.09.19 20:55
> Moro


> Don Andre

То что Вы сказали, не означает, что надо бросаться из крайности в крайность и подменять историю, а то что делают на Западе с историческими фактами в отношении Второй мировой есть прямое искажение. Делается это сознательно и с определенными целями, что видно невооруженным взглядом

Любые крайности плохо. Искажают, потому что это лучше продается, еще через поколение все поверят что 2мв выиграли супергерои у пришельцев. Заметили, как при невообразимой доступности информации глупеет население? Казалось бы, не надо в библиотеку ехать в столицу, не надо языки знать, все в интернете есть, читай, переводи гуглом, образовывайся но нет. Им интереснее святой водой с самолета пьянство в Туле лечить или бороться за права марсиан. Пару лет назад видел, подписчиков у НАСА в инстаграме 270 тыщ. У какойто телки с накачаной жопой, 5 млн. Это все что надо знать об этой цивилизации
Don Andre18.09.19 20:58
> ale19547797


>

to Ыых, SE
Вы неправы (поясню). Победителей было двое - США и СССР. И именно эти две страны поделили Мир пополам на грядущие 50 лет, каждая из сторон содержала и определяла свою модель развития и свою технологическую и идеологическую половину. По результатам войны СССР понес большие материальные и человеческие потери - но это другая постановка вопроса. А просто говорить что США победили нельзя, потому что победитель диктует условия побежденному, а тут они были вынуждены договариваться о Победе.

Воооот то то и оно)))) ссср БЫЛ ПОБЕДИТЕЛЕМ, да. Но он ушел со сцены и его место никто не занял. Нельзя стать мировой державой по собственному хотению, это место завоевывают и ссср его завоевал. Но рф это не ссср даже в первом приближении, вот и все
Ыых18.09.19 21:03
ale19547797

По мне так победил тот, кто понёс наименьшие потери, получил наибольшие дивиденты и в исторических летописях и сознании большей части цивилизации записал что он победил. Сейчас в Европах считается что США победили в той войне героической высадкой в конце войны в Нормандии. Роль СССР всячески ретушируется и о войне нормально помнят только в России, да и то в силу причин о которых долго писать, хоть что-то для консолидации общества.. Было бы правящим выгодно - забыли бы за пару поколений. Сильно вы гордитесь победой в войне против Наполена? Она была ничуть не менее героичной чем вторая мировая. Да и первая. "Если звезды зажигают, значит кому-то нужно". В Японии 80% молодёжи считают что СССР сбросил на них ядерную бомбу.. Кто бы не победил - важнее кто победу записал на свой счёт и получил профит материальный, в виде повышения уровня жизни граждан и влияния страны на мировую геополитику. СССР получил сплошные минусы - разруху, уменьшение населения, обузу в виде "освобожденных" дармоедов, которые в большинстве своем воевали со всем своим упорством на стороне Германии и иже стоящими за ней капиталами. Ну и получили закономерный результат к сегодняшнему дню.
ale1954779718.09.19 21:17
> Ыых


По мне так победил тот, кто понёс наименьшие потери, получил наибольшие дивиденты и в исторических летописях и сознании большей части цивилизации записал что он победил.....
Тогда в Первой Мировой победила Япония)) Она понесла минимум потерь и приобрела под шумок солидный кусок Китая с возможностью пролонгации приращивания территорий плюс получила хороший рынок сбыта продукции в США. Я понимаю Ваш подход, он даже имеет право на существование, но с исторической точки зрения он контрпродуктивен, поскольку больше запутывает анализ событий, нежели помогает ему.
И еще одна большая ошибка - да, последние 30 лет на Западе очень активно уничижается роль СССР. Но кто сказал что этот тренд скоро сильно не изменится? Уже сейчас он очень сильно трещит по швам, что показывает тот же неприезд Трампа в Польшу, а дальше мы увидим (имхо) еще много интересного. Особенно на очередной годовщине Победы в Москве.
ale1954779718.09.19 21:19
> Don Andre

Воооот то то и оно)))) ссср БЫЛ ПОБЕДИТЕЛЕМ, да. Но он ушел со сцены и его место никто не занял. Нельзя стать мировой державой по собственному хотению, это место завоевывают и ссср его завоевал. Но рф это не ссср даже в первом приближении, вот и все

Андрюшечка - так США по сути ТОЖЕ УШЕЛ. Трамп и элита за его спиной в один голос говорят что они возрождают доктрину Монро и плюют на весь остальной Мир. То есть если СССР признал поражение в Холодной войне, то США просто не справился о своей победой и так же уходит)))
Вот и весь расклад.
Кстати с этой точки зрения - победил вообще Китай)))
Вова18.09.19 21:20
Ну, ежели идти этим путём, то победили Рокфеллеры: они вообще ни каких жертв не понесли, а бабла срубили за поставки нефти обеим сторонам немерянно. Они и должны гордиться, так что ли? Лучший способ победить - купить, а ежели купить супостата не удаётся, то можно продаться подороже - вот подход современных эффективных менеджеров. Нуачё? Потерь нет, бабла срубили, чем не победа?
Don Andre18.09.19 21:28
> ale19547797


> Don Andre

Воооот то то и оно)))) ссср БЫЛ ПОБЕДИТЕЛЕМ, да. Но он ушел со сцены и его место никто не занял. Нельзя стать мировой державой по собственному хотению, это место завоевывают и ссср его завоевал. Но рф это не ссср даже в первом приближении, вот и все

Андрюшечка - так США по сути ТОЖЕ УШЕЛ. Трамп и элита за его спиной в один голос говорят что они возрождают доктрину Монро и плюют на весь остальной Мир. То есть если СССР признал поражение в Холодной войне, то США просто не справился о своей победой и так же уходит)))
Вот и весь расклад.
Кстати с этой точки зрения - победил вообще Китай)))
Сша может и уйдет, но еще не ушел, пока с перманентными проблемами борется. Трамп не очень большого ума, а потому пытается сложные проблемы раздробить на мелкие и их решать, по очереди. Может на его стройках такое и работало, но не в мировой политике, тот же Эрдо ему 100 очков форы даст. Придет другой и вполне возможно штаты так же вернутся как сейчас типа ушли из роли гегемона. Особенность амерской системы управления в том что политика там определяется не тем кто в Доме сидит и даже не министрами, а всякими "советами по..." "клубами для..." и прочими think tanks, задача президента воплощать все это в жизнь. На сегодня, большая беда штатов в том, что в мире им почти не с кем вести диалог на равных. Раньше здорово было, ссср, Саддам, Каддафи, Кастро, Хомейни, и 2 десятка режимов помельче но тоже весомых. А сейчас? Ну не с кем ни повоевать ни подружиться против кого то. Полудикие партизаны или политиканчики озабоченные уровнем пенсий и СО2 в атмосфере. Тьху, срамота
Ыых18.09.19 21:37
ale19547797

Победа предков при должной её трансляции на общество всего лишь повышает немного и не долго самооценку потомков, абсолютно не заслуженно ) При отсутствии или утере материального профита от победы для нации, все что остается - лишь пузыри на болоте истории, да жестяные медали героев продаваемые внуками проигравшим в войне но более зажиточным коллекционерам всяческим соседей. Да, в той войне сохранили строй, зарядили общество .. немножко, на лет 30 всего. Дети тех героев войны, наши родители, исключительно меркантильно, дёшево и глупо просрали все победы , вернее обменяли на навязанные стереотипы процветания, джинсы, жувачки, адидасы и прочия плэйбои с бони-эмами. Люди всегда бандерлоги, жувачка во рту, блямба на жопе повышающая статус среди таких же бандерлогов, всегда реальней и существенней каких-то прошлых побед предков.
Пауль18.09.19 21:46
Утверждения, что во Второй Мировой войне победила "Америка" - это брехня. Побеждать и уметь воспользоваться чужой победой - не одно и то же.

Только мерзавцы и невежды говорят, что Советский Союз не победил. Ну, и те, кто начинает рассусоливать, мол, СССР понес большие потери, впал в бедность, это не победа. Победа - это Победа. Без оговорок.

Аналогичный случай: позвали дураков на Майдан. Мол, мы не за фашизм, мы против коррупции, против Януковича. Ну и наскакали. Государство порушили, Януковича изгнали - вместо с коррупции. Промахнулись: целились в Януковича, а попали в ногу. Себе.

Так и здесь. Нельзя ни под какими оговорками прятать Победу. Потому что вы сегодня согласитесь, не считать Победу Победой, а завтра Россию вообще вычеркнут - уже без оговорок. Замылят вообще, а то и вовсе пристегнут к Германии, а то и взамен Германии. И будет так: Во Второй Мировой войне НАТО победило агрессивную Россию.

Кто-то сомневается, что подтасовщики Истории на такое способны? И что бюргеры будут в такое верить? Если дать повод...

Don Andre18.09.19 21:54
> Ыых


Дети тех героев войны, наши родители, исключительно меркантильно, дёшево и глупо просрали все победы , вернее обменяли на навязанные стереотипы процветания, джинсы, жувачки, адидасы и прочия плэйбои с бони-эмами. Люди всегда бандерлоги, жувачка во рту, блямба на жопе повышающая статус среди таких же бандерлогов, всегда реальней и существенней каких-то прошлых побед предков.
Ну тут такое дело, жвачки да, наверное хотелось. Но жвачка это воплощение идеи свободы, свободы выбора и собственного достоинства. Потому что, ежели народ победитель 20 лет спустя живет хуже побежденого, это наводит на мысли, а отсутствие элементарной жвачки (холодильника, квартиры, автомобиля, возможности выезда за рубеж, свободы слова, свободы самовыражения и еще 1000 других вещей) унижает достоинство победителя
Moskvich18.09.19 21:57
> Don Andre


От неймется людям. 70 лет прошло, выросло 2 поколения которое этого не помнит а эти все до деталей докапываются. Давайте 115 летнюю англо французскую войну незабудемнепростим, давайте крестовые походы осудим, давайте вообще жить прошлым оно куда понятнее чем будущее, чо
ПанДон, знатный лжец! По Куеву маршируют пандоны в факильном шествии и несут портреты сдохщего пандеры, простите бандеры. И это реальность Руинды их мышление и стремление, воление и самость нации! Таки ЭТО не нужно СМОТРЕТЬ!!!
Милионы обманутых руинцев моют панские толчки а Европе, ДОБРОВОЛЬНО, а про дивчан .. промолчу. Да Панд Бандера мыл польские толчки, но в тюрьме... вынуждено!!!... про остальное промолчу... (мож чо и было, не зря же он их пилил двуручными пилами в 1944).
Но, пандоны именно с его портретами и за печеньки Нуланд разрушили свою страну. Отвергли Крым, Домбас, теряют Карпаты и уже потеряли под 50% населения...
Есть повод задуматься чо таки им неймется-то???
Ыых18.09.19 22:00
Пауль

Не надо втыкать голову в песок и циклится на "победе" технической. Побеждать надо всегда и везде и регулярно, базируясь на материальной и моральной базе прошлых побед. Однажды проиграв происходит обесценивание прошлых побед. Много ли толку бомжу от воспоминаний о былом директорстве и огромных зарплатах? Так, потешить собутыльников превратностями жизни. Прошлое не стоит ничего, если в настоящем нет позитивных последствий славного прошлого выраженных в превосходстве над былыми врагами в уровне жизни, победоносной морали и идеологии )
ale1954779718.09.19 22:11
> Ыых


.....При отсутствии или утере материального профита от победы для нации, все что остается - лишь пузыри на болоте истории, да жестяные медали героев продаваемые внуками проигравшим в войне но более зажиточным коллекционерам всяческим соседей........ Да, в той войне сохранили строй, зарядили общество .. немножко, на лет 30 всего. ....
Не путайте материальное и духовное. Китай чтит свою историю вот уже три тысячи лет, транслируя её на себя целиком, а ведь в истории Китая было много подъемов и упадков. Исходя из вашей точки зрения - зачем китайцам вспоминать и переносить на себя Империю Цинь? Там даже значков-медалек не раздавали)) Так что Ваши примеры (имхо) неудачны. Россия тоже не раз проигрывала (хоть татары, хоть Смутное время, хоть Крымская война) - но после проигрыша почему то влияние старых побед вовсе не обесценивалось.
Победа в Холодной войне вот тоже ненадолго зарядила американскую элиту и общество - даже на 30 лет не хватило, вырождение элиты пошло почти мгновенно, в одно поколение, что мы и видим на примере современных.... правителей.
Moskvich18.09.19 22:11
> Ыых


Пауль

Не надо втыкать голову в песок и циклится на "победе" технической. Побеждать надо всегда и везде и регулярно, базируясь на материальной и моральной базе прошлых побед. Однажды проиграв происходит обесценивание прошлых побед. Много ли толку бомжу от воспоминаний о былом директорстве и огромных зарплатах? Так, потешить собутыльников превратностями жизни. Прошлое не стоит ничего, если в настоящем нет позитивных последствий славного прошлого выраженных в превосходстве над былыми врагами в уровне жизни, победоносной морали и идеологии )
И как это применить к Дикому Полю?
Ну была вспышка самосознания при Богдане, был мировой позор Мазепы и Бандеры С РЕЗУЛЬТАТАМИ!!!
Был цветущий край-рай при большевиках, и Крым даже в бане подарили Хрущев!
Опять бомжи толчковые в Европах...

Категорически с Вами СОГЛАСЕН!
Ыых18.09.19 22:13
Don Andre

Не, на самом деле всё не так ) Дело не в жувачке и порнухе в журнале в киоске, вернее это не основное. Дело всё поглубже, в сути человеческой. Жрать, спать и трахать всё что захочется и с наименьшими затратами энергии + понты, что бы все ахали и охали и что бы никто не отобрал ) И пока какие генетики не выведут эту фигню из наших передаваемых генов, так и будем убивать ближнего за жену его, жрачку, блестяшки на жопе и огород с лучшим урожаем морковки.
Ыых18.09.19 22:27
ale19547797

Когда кушать нечего - материальное духовным никак не заменить ) Не станете отрицать что после всех великих побед России, главная тема сразу же после победы - просто выживание и сохранение того, что уцелело после победы? А любое мирное время - накопление ресурсов для очередной опустошительной победы? Я не имею ввиду что не надо воевать, не воевали бы - давно исчезли бы.. Но как-то всё у нас так, на грани и по краю. И победы.. да, сохраняют нацию, но пользы особой и облегчения жизни победителей, кроме морального удоволетворения не приносят. В отличие от "партнеров" всяческих.
Don Andre18.09.19 22:31
> Ыых


Don Andre

Не, на самом деле всё не так ) Дело не в жувачке и порнухе в журнале в киоске, вернее это не основное. Дело всё поглубже, в сути человеческой. Жрать, спать и трахать всё что захочется и с наименьшими затратами энергии + понты, что бы все ахали и охали и что бы никто не отобрал ) И пока какие генетики не выведут эту фигню из наших передаваемых генов, так и будем убивать ближнего за жену его, жрачку, блестяшки на жопе и огород с лучшим урожаем морковки.
Согласен, для 2 из 3 это основное. Но именно оставшаяся треть интересуется и другимт вещами тоже. Как раз эта треть генерирует идеи всеобщего равенства, проектирует космические корабли и лечит оспу ставя опыты на самом себе. Без них остальное общество, сброд Шариковых, которые даже читать не научатся
Ыых18.09.19 22:51
Не согласен, в частностях ) Во первых в пропорции, скорее 1 к 100000, если не менее. Далее, оставшихся интересует сам процесс исследования и познания, вне гуманиторной составляющей. Всеобщего равенства никак не может существовать без искуственного уравнивания и прочих феминизаций. Один родился сильным, другой умным, третий негром, четвертая вообще женщина, какое уж тут равенство в борьбе за выживание? ) А все эти космосы, ядерный синтез и прочие вирусологии с интернетами всего лишь побочные результаты поиска наиболее эффективных методов уничтожения конкурентов и управления основной массой рабов, всю историю впахивающих напользу хозяев под разными прикрытиями, измами и атиями и ссудным процентом с ипотекой и ндс с акцизом. Такшта нету справедливости в этом мире, всегда кто-то везёт более умного, подлого, красноречивого и т.д. Аминь )
delta19.09.19 00:26
> Ыых


На самом деле в той войне действительно победила америка. Они и войну ту затеяли и проспонсировали и дивиденты со всех сторон состригли, и потери минимальные, и профит в виде Европы получили в вассалитет, и бабло всемирное печатать в виде туалетной бумаги пробили возможность...
То, что Вы глубоко заблуждаетесь, доказать совсем легко.
На самом деле, Америка ВМВ проиграла. Доказательство элементарно простое.
Вот какую войну Штаты, действительно выиграли, так это Первую Мировую. Уничтожили последние монархии Европы, ослабили главного конкурента - Британию, наварились неплохо, вывезя, в частности русское золото через Владивосток... Вот, только, доллар ещё не занял место основной резервной валюты... Это, и Великая Депрессия заставили Штаты быстренько провернуть дельце с Мировой Войной повторно и как можно быстрее. Между началом ПМВ и ВМВ - всего 25 лет. Вот как часто Америке нужно организовывать Мировые Войны для своего благополучия.
Очередная потребность США в МВ обернулась Карибским кризисом. Но, ТМВ тогда не началась. Кеннеди испугался наших РСД на Кубе и тех несчастных шести штук Р-7, которые дежурили на территории СССР.
А дальше, по мере развёртывания нами систем РЯО, Америка всё дальше и дальше уходила от возможности развязывать Мировые Войны безнаказанно. И сегодня у них такой возможности нет, вообще.
А это неизбежно, ведёт к краху их экономики, которая неконкурентоспособна в мирное время.
Итак, совершенно очевидно, что после ВМВ геополитическое положение США ухудшилось, поскольку они лишились одной из главных возможностей укрепления своей экономики: безнаказанно развязывать Мировые Войны.
А ухудшение позиций - это характерный признак проигравшей стороны. Вот и маются они, скоро уже, 75 лет, без Мировых Войн в Евразии, теряя позиции на мировом рынке.

А, вот наше геополитическое положение после ВМВ, резко улучшилось.
И ни шикарная прослевоенная жизнь в Америке, ни наше скудное житьё в разорённой войной стране, не могут отменить того объективного факта, что Россия медленно, но, неотвратимо идёт к статусу Первой Державы Мира..
Где поляки, некогда сидевшие в нашем Кремле7
Где шведы, прогуливавшиеся до Полтавы?
Где французы, зимовавшие в Москве?
Где немцы, глазевшие на Кремль в свои Цейссы?
Где англичане, высаживавшиеся под стенами Севастополя?
Ни порознь, ни вместе, они уже не способны на подобное.
Остались американцы. И Путин объявил им (гибридную)войну своей Мюнхенской речью.
Уверен - он знает, что делает.
ЗЫ Я умолчал, ещё, про то, как Ваш "победитель" выступил в 45 году геополитическим болваном, предоставив право освобождения Китая нам. Ну, да, вроде, поберёг жизни своих солдат...
Сегодня, наверно, он желал бы переиграть тот эпизод. Но, История не знает сослагательного наклонения. ))
ale1954779719.09.19 08:58
> Ыых


Когда кушать нечего - материальное духовным никак не заменить ) Не станете отрицать что после всех великих побед России, главная тема сразу же после победы - просто выживание и сохранение того, что уцелело после победы? А любое мирное время - накопление ресурсов для очередной опустошительной победы? Я не имею ввиду что не надо воевать, не воевали бы - давно исчезли бы.. Но как-то всё у нас так, на грани и по краю. И победы.. да, сохраняют нацию, но пользы особой и облегчения жизни победителей, кроме морального удоволетворения не приносят. В отличие от "партнеров" всяческих.
Каких партнеров? Более-менее спокойно могли существовать только те страны, которые в силу географии были изолированы (Англия, отчасти США). На всем остальном Евразийском континенте мясорубка шла всегда и везде. В той же Германии по факту этнический состав населения раз 5 сменился чуть более чем полностью) Но они по прежнему считают себя немцами, как и все остальные европейцы не теряют идентичности, именно из-за сопричастности к своей Истории. Расскажите немцам, что они проиграли Семилетнюю войну - они будут долго над Вами ржать))
То же самое касается и всех остальных, не только России, все воевали, все восстанавливали, все терпели поражения. Но что им помогало всякий раз восставать из пепла? Только духовное, а уж ни как не материальное. А вот если духовное сумеют исказить или уничтожить - вот тут нации и хана - типовой пример мы видим в Руинде.
asti19.09.19 13:14
Фонду стратегической культуры не надо жаловаться, а работать. Создать спутниковый телеканал о культуре и истории вроде History и вещать на весь мир. Не ждать когда люди придут в музеи и познакомиться с историей России, а пропагандировать ее. Тогда покажешь миру не только свою историю и культуру, а и свое мировоззрение. Архивы надо показывать со своей "колокольни", а не ждать пока придут из History и потом жаловаться, что видите ли они не показали что мы такие хорошие. Но как показать миру что-то, если сами себя обвинили в 90-х что избили и польских офицеров и Сталин десятки миллионов угробил.

AndreyGoose19.09.19 14:14
победители могут быть как гос-ва, так и корпорации, и отдельные лица.
победитель СССР защитил свой экономический рынок и прибавил к себе новый рынок в виде стран СЭВ.
победитель США отжали себе часть экономики у Англии
победитель Китай вернул себе свою территорию
победитель Вьетнам стал независимым гос-вом.
победитель Индия стала независимым гос-вом
По корпорациям - их у США было как собак среди победителей.
по отдельным лицам - многие получили себе славу и богатства
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Революция идиотов 1789
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года

 Новостивсе статьи rss

» Совет Европы рекомендовал Украине отложить вступление в силу закона о госязыке
» «Выращивание петрушки из импортных семян – это катастрофа»: Матвиенко
» Минфин планирует отказаться от заимствований в долларах
» Устроивший расстрел на базе ВМС во Флориде оказался саудовским стажером
» Участники ОПЕК+ увеличат сокращение добычи нефти до 2,1 млн баррелей в сутки
» Болгария опровергла информацию о возведении у себя базы НАТО
» Комиссия СЕ постановила не отказывать в полномочиях делегации РФ в ПАСЕ
» Европа готовится к прекращению транзита газа через Украину

 Репортаживсе статьи rss

» Из двух зол: атомная энергетика получила поддержку «зеленых»
» Саммит НАТО закончился скандалом: Макрон, Джонсон и Трюдо посмеялись над Трампом
» Пенсионеры-стартаперы открывают кафе и фестивали
» Из чего состоит радиолокационное кольцо России
» «Северный поток – 2» решили остановить делом «немецкого Скрипаля»?
» «Россия должна быть самой либеральной страной»: Петр Авен об ошибках 90-х, аполитичном бизнесе и коррупции
» В Москве названы имена 11 победителей национальной премии "Гражданская инициатива"
» Появилось новое направление отечественного вертолетостроения

 Комментариивсе статьи rss

» НАТО не может без скандалов, или Почему Трамп в бешенстве
» Кирилл Бенедиктов: Хороша страна Олбания
» Немецкие ученые: Россия остановит украинский транзит газа - ЕС не замерзнет
» Кому выгодна антироссийская истерия из-за убийства чеченского боевика в Германии
» Базовый лагерь русских шпионов, специализирующихся на целевых убийствах, в Верхней Савойе
» Чем обернулась для мира энергетическая независимость Америки
» Грета Тунберг снимает экологическую маску
» «Противостоять надуманной угрозе»: как НАТО наращивает киберактивность у российских границ

 Аналитикавсе статьи rss

» Будет ли СНВ-4? Стратегическое разоружение стало заложником выборов в США
» Новая золотая лихорадка: что стоит за возвращением золота из США и Великобритании?
» Бомба замедленного действия: США взрастили корпоративный пузырь небывалых масштабов
» За счет чего растет российская промышленность в 2019 году
» В китайском долговом пузыре нашлось первое слабое звено
» Партия «газовой войны» готовится к выходу на сцену?
» Кто и как сократит американское военное присутствие в Афганистане
» Армия США : нападение на Россию, Китай, или Иран обернется неприятным сюрпризом
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"