Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Трамп распорядился начать передачу власти Байдену
В Париже начался суд против Николя Саркози
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Монополия США на рынке технологий в IT-отрасли
28.10.20 15:44 Наука, техника, образование

Впервые в истории человечества на рынке сложилась такая ситуация, когда все IT-технологии сосредоточены в руках специалистов одной страны. Речь идет о США, которые в данный момент замкнули на себе все процессы разработки процессоров, основных компонентов материнских плат, операционных систем, магазинов приложений, радиомодулей, системного и большей части прикладного ПО и других необходимых для создания мобильных телефонов и компьютеров элементов. О том, как не оказаться в полной зависимости от очередного хозяина Белого дома, а также в случае санкций не быть отброшенным в прошлый век, в интервью "Известиям" рассказал разработчик первой мобильной отечественной операционной системы "Аврора", генеральный директор компании "Открытая мобильная платформа" Павел Эйгес.

Павел, недавно Всемирная торговая организация обратились к российским властям с обеспокоенностью насчет политики импортозамещения. Как следует из документа ВТО, инициатором запроса к России стала делегация США. Какова природа этого обращения? Действительно ли организация может вмешиваться в наши внутренние дела?

— Россия — член ВТО с 2012 года. Тогда, восемь лет назад, шли достаточно бурные обсуждения плюсов и минусов такого шага. В итоге Россия вошла в ВТО. Если посмотреть, какие тогда прописывались цели и задачи, был очень важный, на мой взгляд, момент: участие в формировании международных правил торговли с учетом национальных интересов. Процессы импортозамещения, поддержка своей электронной промышленности, отечественной разработки системного и прикладного программного обеспечения — всё это делается с позиции национальных интересов России по созданию суверенной цифровой экономики. И именно это стало причиной обращения ВТО в ФАС. Думаю, на практике повлиять на идущие сейчас в России процессы по снижению зависимости от импортных ИКТ эта организация не может, но сигнал дан достаточно ясный.

— То есть США через ВТО, являясь монополистом, еще и давят наши технологии?

— Получается, что так. На рынке возникла беспрецедентная ситуация. Уровень монополизации, который есть у Google над рынком поиска и мобильных технологий, не похож ни на одну монополию в истории. Этого нельзя было себе даже помыслить. А правила ВТО на такую ситуацию не рассчитаны. И когда вы пытаетесь как-то ограничить Google в своей стране, вернуть себе кусочки цифровой территории, то вам говорят: нет, так нельзя.

— Долгое время считалось, что нам российский мобильник и не нужен. Ведь его можно купить. А теперь позиция поменялась?

— Телефон приобрел такое значение, потому что, во-первых, это уже не просто телефон, а огромное количество необходимых для жизни сервисов, а во-вторых, потому что он в руках у большинства платежеспособного населения мира. А это значительная часть мирового ВВП. В России, согласно отчету РАЭК от 2017 года, доля мобильной экономики в структуре ВВП — более 3,8%. И я уверен, что по итогу 2020 года она будет еще выше. И в третьих, через телефон проходит самая важная информация — коммерческая, финансовая, личная, в том числе биометрическая и поведенческая — которую можно украсть.

— Если России не продадут телефон за границей, мы принципиально не сможем его сделать?

— Сможем, но попадем, образно говоря, на уровень первых iPhone. В первом айфоне и в его второй версии — iPhone 3G, кстати, был процессор, сделанный Samsung по технологии 90 нм (теперь считается устаревшим. — "Известия"), а в операционной системе не было многих функций, например "вырезать" и "вклеить". И именно этот аппарат полностью изменил рынок мобильных устройств. Правда, было это больше 10 лет назад. Сейчас, чтобы заявить о себе на этом рынке, требуется гораздо более высокий уровень технологий.

— И все-таки Россия сможет самостоятельно произвести все детали, нужные для функционирования смартфона?

— Давайте посмотрим. Процессоры российские существуют, правда, нет мобильных процессоров. Может ли в России появиться свой мобильный процессор? Да. Сколько времени это займет? За технологиями в маленьком чипе iPhone 12 — годы исследований, производственно-инженерных решений, огромное количество специалистов, сотни, если не тысячи патентов. Кроме того, нужна фабрика со сложным оборудованием, чтобы физически сделать этот чип. Поэтому если вы спросите, можем ли мы в ближайшие несколько лет увидеть российский мобильный процессор уровня iPhone 12 — нет. Вот если целиться в уровень iPhone 6 — да, технологически это достижимо. Вопрос только в рынке сбыта этого процессора.

— Понятно. А радиомодули есть в стране?

— У нас есть отечественные мобильные 3G-модули, а вот 4G, а тем более 5G — еще нет, насколько я знаю.

— А какие-то отдельные микросхемы для мобильников мы же делаем?

— Конечно! И некоторые компоненты российская промышленность экспортирует. Но, увы, это пока далеко до полного набора компонентов для полностью отечественного мобильного устройства.

— А современные материнские платы у нас производят?

— В современном смартфоне плата содержит более 12 слоев, хотя в отдельных изделиях можно встретить платы с несколькими десятками слоев. Кроме этого важна плотность размещения компонентов на плате. По этим показателям, по мнению экспертов, российское производство отстает, и весьма существенно.

— А операционная система? Прикладное ПО?

— Android и iOS — не наши. Это практически 100% мирового рынка мобильных операционных систем. Под них созданы миллионы приложений. И российских приложений, в том числе мобильных, с высоким рейтингом достаточно. Эффективность и качество российского кода известны еще со времен, когда компьютеры были большими. Но магазины приложений мы не контролируем. Завтра в США решат, что в Google Play и AppStorе российским разработчикам не место, и нас оттуда просто выкинут. И если вы думаете, что это фантастический сценарий, то напомню недавнюю историю об иранских разработчиках приложений, которые в один момент потеряли всё (в 2017 году Google и Apple Inc, ссылаясь на санкции, которые ввели США против Ирана, удалили иранские приложения из международных магазинов. — "Известия").

— То есть, получается, мы стремимся к технологической независимости. Но при этом сейчас зависим даже не от мира, а от одной конкретной страны?

— Это так. Заметьте, даже космические и ядерные технологии есть не в одной, не в двух и не в трех странах. Здесь же мы сталкиваемся с тем, что всё в одних руках. И можем оказаться в зависимости от очередного хозяина Белого дома. Чтобы создать такую ситуацию, США предпринимают конкретные шаги. Например, у компании Nokia в 2007 году был миллиард мобильников на рынке, она была недосягаемым лидером, обладала технологиями. У них была своя операционка, свои карты, сервисы, компания разрабатывала свои технологии по мобильной связи. После того как Microsoft купила мобильное подразделение Nokia, в Европе больше нет базовых мобильных технологий.

— Nokia вроде занималась 5G?

— Да. А теперь Microsoft хочет купить еще и это подразделение. Чем это закончится для Европы — нетрудно догадаться.

— Недавно еще американская компания Nvidia объявила о намерении купить британскую компанию ARM — разработчика процессорных архитектур.

— С точки зрения технологического ядра в мобилити — это последний штрих. Если сделка состоится, то весь технологический стек мобильных технологий будет под юрисдикцией США. Эта страна укрепит свою технологическую независимость, а другие страны станут еще более от нее зависимы. И не только технологически, как мы понимаем. Торговая война США и Китая уже показала, что "красная кнопка" существует и на нее можно нажимать хоть каждый день. К сожалению, это реальность. И мы можем, существуя в ней, пойти двумя путями. Первый — ничего не делать. Второй — попытаться все-таки постепенно снижать свою технологическую зависимость.

— Имеет ли смысл, допустим, пытаться отыграть обратно ситуацию с разными элементами телефона? Допустим, начать делать радиомодули или материнские платы? Ведь всё равно по главным компонентам мы будем полностью зависимы от других.

— Имеет. Ведь есть еще один важнейший фактор — безопасность критической инфрастуктуры, госуправления, крупного бизнеса. Заменяя компонент за компонентом отечественными, мы будем всё больше доверять нашему мобильному телефону. Если у нас есть собственная операционная система, построенная на ее базе мобильная экосистема, собственные приложения, — это определенный уровень доверия. Если еще к этому электронные компоненты на плате отечественные, — доверия еще больше. Вопрос стоит так: какой уровень зависимости для нас приемлем?

— Ну понятно, что Россия хотела бы быть полностью независимой. Разве не так?

— Пока у нас есть технологическое отставание, я бы говорил о некоем балансе. Мне кажется, сегодняшняя цель могла бы быть такой: иметь для критических задач только собственные решения. А для каких-то других задач мы могли бы допустить и зарубежные разработки в сочетании с нашими. Еще для каких-то существовать полностью на зарубежных.

— Я так понимаю, что по этому плану наши власти и решили работать. В мае Минцифры предложило законопроект о переходе критической информационной инфраструктуры страны (ИТ-системы госорганов, научных и кредитно-финансовых организаций, а также предприятия оборонной, топливной и атомной промышленности, транспорта, энергетики и другие компании) на отечественное ПО. Как идет этот процесс?

— Если судить по мобильным решениям, то пока очень медленно. К сожалению, бизнес и даже госкомпании не демонстрируют глубины понимания рисков, которые несет использование зарубежных мобильных технологий.

— Может быть, отечественные решения просто плохие? Неудобные?

— Для создания качественного, удобного и функционального продукта необходимо наличие базового уровня спроса, которое обеспечит живое участие заказчика в улучшении продукта, создании его новых версий. Заказчик должен включиться в цикл создания продукта.

Тем более есть примеры очень достойных отечественных разработок, которые завоевали не только российский рынок, но и успешны за рубежом. И тогда, кстати, мы зачастую видим, как наши ИКТ-продукты ограничиваются в продажах, например, в госорганы США.

 
28.10.20 15:44
России пора отказаться от "цифровых ножек Буша"

"России необходимо обуздать монополию западных интернет-гигантов, заставив их соблюдать наши законы. И одновременно с этим – поддержать собственных разработчиков", – сказал газете ВЗГЛЯД член Общественной палаты РФ Александр Малькевич, комментируя дискуссию о мерах по ограничению влияния американских ИТ-корпораций на политику крупнейших мировых держав.

"Крупнейшие технологические компании, обладая значительными экономическими ресурсами, а также огромным влиянием на собственную аудиторию, становятся одновременно оружием и субъектом геополитических споров – сказал Александр Малькевич. – Россия, имеющая собственный развитый ИТ-сектор и глобальные экономические интересы, не может оставаться в стороне от текущих геополитических трендов. Существенным плюсом для нашей страны является меньшая, по сравнению с Европой, зависимость от американских ИТ-гигантов и тесные партнерские отношения с Китаем. Эти обстоятельства должны эффективно использоваться для выстраивания собственной позиции на мировой арене".

Для того чтобы эффективно отстаивать свои интересы, России необходимо последовательно совершенствовать собственное законодательство (в том числе – антимонопольное), чтобы "обуздать" цифровых гигантов на локальном рынке, а также реализовывать меры поддержки собственных разработчиков. При этом особое внимание должно уделяться соблюдению глобальными ИТ-компаниями российских законов, добавил собеседник.

"Я считаю, что Россия должна стать жестче в плане собственной ИТ-стратегии. Нам нужно сотрудничать с Китаем и объединять усилия. А помимо законодательного регулирования необходимо оказывать максимальный протекционизм российским сервисам, стартапам и технологиям, вкладываться деньгами, ресурсами и PR-продвижением в наши проекты", – подчеркнул Малькевич.

"В эти дни проходит финал конкурса "Лидеры России. Политика", и даже там состоялась дискуссия на эту тему", – добавил эксперт. – Когда российские чиновники носят на руке часы Apple Watch, пересылают друг другу через WatsApp ссылки на Google-документы, где выложены секретные протоколы совещаний – это неправильно. У нас огромное количество своих возможностей, своих людей. И мы должны в них инвестировать, отказываясь от "цифровых ножек Буша", – заключил Александр Малькевич.  

Напомним, ранее телеканал BBC сообщал о том, что страны Запада "всерьез взялись за Google, Amazon и Facebook". "Растущая мощь горстки американских интернет-компаний наконец встревожила власти США. После нескольких лет сомнений Вашингтон поддержал Европу и открыл второй фронт войны за права бизнеса и граждан", – говорится в материале.

В то же время портал TechNode в своем обзоре на тему геополитических споров технологических гигантов указывает на то, что китайское приложение "Tiktok" "едва добилось первого успеха на территории США в судебном разбирательстве против администрации Трампа". При этом "после того как канцлер Германии Ангела Меркель отказалась от полного запрета на китайского производителя телекоммуникационного оборудования, официальные лица Белого дома вновь оказывают давление на Европу, призывая не использовать технологии Huawei при установке сетей нового поколения 5G".

Между тем издание NewsFront указало на то, что американские IT-гиганты становятся самостоятельным центром силы в политической жизни США и устанавливают все более эффективный контроль над экономикой.

В свою очередь американский лидер Дональд Трамп раскритиковал на своей странице в Twitter решение Европейского союза оштрафовать американскую компанию Google на €4,34 млрд (чуть более $5 млрд) за нарушение антимонопольного законодательства союза, пишет РБК.

При этом ранее Конгресс США опубликовал 449-страничный доклад по итогам антимонопольного расследования против Apple, Google, Amazon и Facebook, пишет CNBC. Конгрессмены пришли к выводу, что все четыре компании злоупотребляют своим положением на рынке, поэтому их необходимо разделить, приняв соответствующие поправки к антимонопольному законодательству, сообщает incrussia.ru.


Spaco, RU28.10.20 21:47
— И к какому году вы Э-32С сделаете?
— К 2025 году. Это топологическая норма шесть-семь нанометров.
Э-12С и Э-16С — это 16 нанометров, а
Э-8С и Э-8СВ — 28 нанометров.
Восьмиядерные процессоры сейчас производятся серийно. До них был четырехъядерный процессор "Эльбрус-4С". На его базе мы построили Центр по обработке данных заграничных паспортов для граждан России. Это ЦОД, впервые созданный на российских процессорах, 180 серверов "Эльбрус в одном месте", доказавший свою надежность. И стоимость производства и обслуживания этих серверов оказалась меньше, чем одна только стоимость сервиса для предыдущей системы, построенной на мейнфреймах IBM.
Главный Злодей, RU28.10.20 23:30
=== Впервые в истории человечества на рынке сложилась такая ситуация, когда все IT-технологии сосредоточены в руках специалистов одной страны. ===
Хуавей смотрит на журналюг из "известий" свирепым манулом.
Smallrat, RU29.10.20 10:27
> Главный Злодей
=== Впервые в истории человечества на рынке сложилась такая ситуация, когда все IT-технологии сосредоточены в руках специалистов одной страны. ===
Хуавей смотрит на журналюг из "известий" свирепым манулом.
По большому счету Хуавей может смотреть манулом, но без сервисов Гугла их смартфоны максимум будут востребованы только на своем рынке, да и то не факт, а там может впрячься и фейсбук (инстаграм, ватсап) - запретить свои приложения в магазине хуавея и тогда все будет еще печальнее.
Ну и смартфоны Хуавея, хоть и используют теперь свои чипы Kirin, но они все так же ARM, а значит стоит компании Arm (которая теперь тоже американская) отобрать лицензию на архитектуру у Хуавея и амба - разработать что-то своё, не на архитектуре ARM это, вероятно, затянется на годы, которых у Хуавея не будет (будем оптимистично считать, что все компетенции для этого у них есть).


Ну и дальше, если этого будет недостаточно, можно прижать уже по мощностям для производства чипов (Тайвань, Корея, США) и оборудованию для производства процессоров по тонким технологиям.

Так что задача избавления от американской монополии в сфере потребительской электроники она далеко не в два щелчка решается даже для Китая, мы можем вообще в одиночку не дергаться - если такая задача у нас будет поставлена, то избежать тесной кооперации с Китаем не удастся. Речь про потребительскую электронику, с военной там все немного проще, не нужно следовать законам рынка.
mcf, RU29.10.20 11:25
> Smallrat
По большому счету Хуавей может смотреть манулом, но без сервисов Гугла их смартфоны максимум будут востребованы только на своем рынке, да и то не факт, а там может впрячься и фейсбук (инстаграм, ватсап) - запретить свои приложения в магазине хуавея и тогда все будет еще печальнее.
Сервисы гугла ставятся на любой смарт хуавея с легкостью. Это вообще не проблема. Кроме этого они активно развивают свой собственный магазин и там уже много чего есть. Думаю дирекция Гугла сейчас себе все волосы повырывала, идиотскими санкциями вырастили конкурента на ровном месте.
С процессорами конечно у них беда, запретили, но я думаю выкрутятся.
Ril, RU29.10.20 11:29
> Smallrat
мы можем вообще в одиночку не дергаться - если такая задача у нас будет поставлена, то избежать тесной кооперации с Китаем не удастся.

Да хватит бред нести.

Все возможно, если захотеть. И микроконтроллеры у нас выпускают и даже FPGA системы и процессоры разрабатывают.

Все что делают люди, другие люди могут повторить. Было бы желание.
И если бы у нас действительно захотели полностью импортозаместится в микроэлектронике - без сомнений сделали бы.
Проблема в том, что микроэлектроника не в приоритете у государства.

Те же разработчики процессоров в РФ получают какие-то жалкие крохи от государства. Нет ни каких тендеров на госзакупках по разработке микросхем заданного техпроцесса. Даже в порядке НИОКР. Все что разрабатывается сегодня начиналось изначально исключительно на голом энтузиазме.

Где-то в министерствах у нас сидят люди, которые препятствуют разработке и запуску программы целенаправленного развития микроэлектроники. Минобороны спонсирует разработки - но ЧИСТО ДЛЯ СЕБЯ и того что им именно нужно. А минобороны не нужны особо чипы последнего техпроцесса. Им за глаза хватает и 90 нм. Потому денег на работы по уменьшения техпроцесса они не дают.

Для гражданского сектора должны быть решения МинЭкономРазвития - но они просто саботируют все начинания в этой области. И не удивительно, сидит там какой нибудь министр Абызов - гребет деньги, понятно что ему проще брать подношения от какого-нибудь Интел, чем за бесплатно заниматься развитием своей индустрии.

Да что говорить, у нас госконторы объявляют тендеры именно на операционные системы майкрософт.
Smallrat, RU29.10.20 11:31
> mcf
> Smallrat
По большому счету Хуавей может смотреть манулом, но без сервисов Гугла их смартфоны максимум будут востребованы только на своем рынке, да и то не факт, а там может впрячься и фейсбук (инстаграм, ватсап) - запретить свои приложения в магазине хуавея и тогда все будет еще печальнее.
Сервисы гугла ставятся на любой смарт хуавея с легкостью. Это вообще не проблема. Кроме этого они активно развивают свой собственный магазин и там уже много чего есть. Думаю дирекция Гугла сейчас себе все волосы повырывала, идиотскими санкциями вырастили конкурента на ровном месте.
С процессорами конечно у них беда, запретили, но я думаю выкрутятся.
это пока Гугл смотрит сквозь пальцы на это, да и то - покупателей, готовых плясать вокруг смартфона, ставя на него сторонние приблуды, чтобы он стал полноценным - не так много. Большинство не задумываясь хотят покупать чтобы все работало из коробки.
Smallrat, RU29.10.20 11:44
> Ril
> Smallrat
мы можем вообще в одиночку не дергаться - если такая задача у нас будет поставлена, то избежать тесной кооперации с Китаем не удастся.

Да хватит бред нести.

Все возможно, если захотеть. И микроконтроллеры у нас выпускают и даже FPGA системы и процессоры разрабатывают.

Все что делают люди, другие люди могут повторить. Было бы желание.
И если бы у нас действительно захотели полностью импортозаместится в микроэлектронике - без сомнений сделали бы.
Проблема в том, что микроэлектроника не в приоритете у государства.

Те же разработчики процессоров в РФ получают какие-то жалкие крохи от государства. Нет ни каких тендеров на госзакупках по разработке микросхем заданного техпроцесса. Даже в порядке НИОКР. Все что разрабатывается сегодня начиналось изначально исключительно на голом энтузиазме.

Где-то в министерствах у нас сидят люди, которые препятствуют разработке и запуску программы целенаправленного развития микроэлектроники. Минобороны спонсирует разработки - но ЧИСТО ДЛЯ СЕБЯ и того что им именно нужно. А минобороны не нужны особо чипы последнего техпроцесса. Им за глаза хватает и 90 нм. Потому денег на работы по уменьшения техпроцесса они не дают.

Для гражданского сектора должны быть решения МинЭкономРазвития - но они просто саботируют все начинания в этой области. И не удивительно, сидит там какой нибудь министр Абызов - гребет деньги, понятно что ему проще брать подношения от какого-нибудь Интел, чем за бесплатно заниматься развитием своей индустрии.

Да что говорить, у нас госконторы объявляют тендеры именно на операционные системы майкрософт.
От микроконтроллеров до современных процессоров в смартфонах - пропасть (мы не будем сейчас углубляться в техпроцесс, количество слоев и тд и на чем все это производить). Если вы конечно хотите сделать конкурентноспособный смартфон, а не вместе с отечественной элементной базой сделать для него отечественный интернет и отечественные приложения и дальше них никуда не пущать (потому что западные приложения и западные сайты разрабатываются под производительность процессоров современных смартфонов), ну а западные соответственно законодательно запретить.
У Китая денег чем у нас больше на порядок, так же гораздо больше тенологических возможностей - у них уже есть почти все заводы и компетенции. А также компартия и население, готовое страдать за идею. И то - не очень понятно как они будут выкручиваться, когда им США будут крутить фаберже. Это при то, что у Китая на порядок больше возможностей давить на США, чтобы парировать нападения - от угрозы сбросить госдолг, до угроз перестать покупать американское (а Китай это либо второй, либо первый рынок сбыта в мире), нам кроме ЯО угрожать Америке нечем - она легко может нас отключать от чего угодно, не особо парясь о последствиях.
Ril, RU29.10.20 12:01
> Smallrat


У Китая денег чем у нас больше на порядок, так же гораздо больше тенологических возможностей - у них уже есть почти все заводы и компетенции. А также компартия и население, готовое страдать за идею.

У Китая больше денег, но сделать нормальный авиадвигатель они не могут.
У США больше денег, но сделать нормальный гиперзвук они не могут.

Но что касается РФ - то наша проблема в отсуствии желания в министерствах.
Ну о чем говорить, что в минэкономразвития кто-то там заявил, ты типа хотели закупить оборудование в Голландии по 14 нм техпроцессу для производства чипов, но так как это оборудование устаревает уже через год, мы решили его не покупать.(!)

Они пару миллионов долларов пожалели просто купить оборудование. На отечественный НИОКР и по разработке оборудования и по разработке чипов - они вообще НИКАКИХ ДЕНЕГ НЕ ВЫДЕЛЯЮТ.

Один Минобороны не может вытягивать всю отечественную микроэлектронику. Минобороны совершенно не нужен процессор для смартфонов.

Уверен, если будет запрос на разработку процессора хоть для смартфона, хоть для видеокарт - у нас разработают без проблем. Наша проблема в том, что на это никто не дает денег.
Smallrat, RU29.10.20 12:10
> Ril
> Smallrat


У Китая денег чем у нас больше на порядок, так же гораздо больше тенологических возможностей - у них уже есть почти все заводы и компетенции. А также компартия и население, готовое страдать за идею.

У Китая больше денег, но сделать нормальный авиадвигатель они не могут.
У США больше денег, но сделать нормальный гиперзвук они не могут.

Но что касается РФ - то наша проблема в отсуствии желания в министерствах.
Ну о чем говорить, что в минэкономразвития кто-то там заявил, ты типа хотели закупить оборудование в Голландии по 14 нм техпроцессу для производства чипов, но так как это оборудование устаревает уже через год, мы решили его не покупать.(!)

Они пару миллионов долларов пожалели просто купить оборудование. На отечественный НИОКР и по разработке оборудования и по разработке чипов - они вообще НИКАКИХ ДЕНЕГ НЕ ВЫДЕЛЯЮТ.

Один Минобороны не может вытягивать всю отечественную микроэлектронику. Минобороны совершенно не нужен процессор для смартфонов.

Уверен, если будет запрос на разработку процессора хоть для смартфона, хоть для видеокарт - у нас разработают без проблем. Наша проблема в том, что на это никто не дает денег.
Проблема в том, что производить будет не на чем, даже если разработаем - фабрики по производству процессоров на тонких технологиях есть в Тайване, Корее и США. Ну и архитектура тоже вопрос, с учетом того что ARM теперь американский.
Смартфоны кстати военным нужны и проц для них тоже нужен, проблема только в том, что у военных будет специальная ОС и специальные приложения, разработанные с учетом производительности платформы (ну и специальная батарея, с учетом энергопотребления), а также для них не особо важны толщина и вес изделия.
Если попробовать на всем этом сделать гражданский смартфон - то он ничего современного скорее всего не потянет (потому что разработчики в мире забили уже давно на оптимизацию, т.к. современные процессоры и так вывозят все что они наваяли без особых проблем)
-------------------
Я не против развития отечественной электроники, но давайте есть слона по частям - замахиваться на вершину потребительской электроники это черезчур для текущего развития нашей промышленности.
Давайте для начала сделаем конкурентноспособные в мировом масштабе ПЛК. Поконкурируем с Сименсом (я как-то читал что и на наших АЭС до сих пор используют сименсовские контроллеры, может кто опровергнет) - это будет и для нашей промышленности полезно и не так дорого как процессоры для смартфонов и видеокарт.
Ril, RU29.10.20 12:18
> Smallrat
Проблема в том, что производить будет не на чем, даже если разработаем - фабрики по производству процессоров на тонких технологиях есть в Тайване, Корее и США. Ну и архитектура тоже вопрос, с учетом того что ARM теперь американский.


Фабрики - фабриками. Но все они используют голландское оборудование. Стоит оно около 1-2 млн. долларов.
Создать подобное оборудование тоже возможно.
Но у нас деньги не выделяют даже просто на его закуп. Не то что на разработку.

Будут деньги - будет оборудование, будут самые прогрессивные чипы. Я не сомневаюсь.
Smallrat, RU29.10.20 12:30
> Ril
> Smallrat
Проблема в том, что производить будет не на чем, даже если разработаем - фабрики по производству процессоров на тонких технологиях есть в Тайване, Корее и США. Ну и архитектура тоже вопрос, с учетом того что ARM теперь американский.


Фабрики - фабриками. Но все они используют голландское оборудование. Стоит оно около 1-2 млн. долларов.
Создать подобное оборудование тоже возможно.
Но у нас деньги не выделяют даже просто на его закуп. Не то что на разработку.

Будут деньги - будет оборудование, будут самые прогрессивные чипы. Я не сомневаюсь.
Насколько я помню - на это оборудование стоит очередь. То есть спрос превышает предложение, однако ни у кого толком не получилось закрыть спрос, хотя тот же Китай заинтересован в этом чуть ли не больше нас Ссылка
Кстати стоит оно не 1-2 млн, а на два порядка больше (если мы хотим производить процессоры для смартфонов и видеокарт).
Если я правильно понимаю - это оборудование по сути представляет собой огромный сверхпрецизионный робот запредельной сложности - у нас будут огромные проблемы повторить такое, хотя бы из-за отсутсвия прецизионных приводов такой точности и еще миллиарда разных "мелочей", которые у нас не производятся (зато наверняка производятся в Китае, хотя вероятно и там тоже многое не производятся).
Возможно в кооперации с Китаем у России бы получилось сделать нечто подобное - от нас специалисты (вопрос, конечно, есть ли у нас они), от Китая комплектующие и деньги.

ЗЫ: С ПЛК для своих АЭС у нас не все так плохо: Ссылка Но элементная база в базе своей походу импортная - встречаются Intel, arm, xilinx, импортные ssd и прочее, есть над чем работать.
Smallrat, RU29.10.20 14:27
Вот кстати небольшая обзорная статья Ссылка по производству в мире всякого микроэлектронного, чтобы понимать масштаб проблемы. В комментариях тоже есть интересное, в том числе про отечественный не-ARM микроконтроллер Ссылка
Giotoo, RU29.10.20 18:02
Проблема российской высокотехнологичной промышленности и разработчиков... в том что ставятся заведомо не решаемые задачи...
Когда приходит понимание, что задача не решаемая... сворачиваются все наработки и финансирование...

Российские компании не смогут стать конкурентом Apple... и вытеснить её с рынка смартфонов... (даже если создадут прямо сейчас на своих мощностях полный аналог IPhone 12)...
Это и не требуется...

Нужно понять главное...
Во время цифровой революции... России необходимы собственное производство оборудования обработки, хранения, передачи, визуализации информации... Без этого будет трудно реализовать предстоящие масштабные задачи...

Поймите только 10% IT-отрасли... это сверхтехнологичные процессоры и чипы... а остальные 90%, технологии, которые по силам освоить в России уже в ближайшие 10-20 лет...

Чтобы создать "с нуля" любую отрасль, всего три простых правила:
1) "От простого к сложному"... (только так, а не наоборот, освоение производства элементарных компонентов создает базис для разработки более сложных элементов, по возрастающей)...

2) "Протекционизм, протекционизм и еще раз протекционизм"...
Внутренний рынок, это мощный инструмент, без которого не возможно развитие...Любая рыночная ниша, где отечественное оборудование или компоненты могут заменить иностранное (даже при условии частичного падения качества)... должна быть освобождена административными мерами для отечественного оборудования...
Административными мерами обязывать использовать отечественное оборудование...
Возможно также создание отдельного государственного банка... специализирующегося на льготном кредитовании IT-отрасли по правительственным программам...

3) "Пока не освоен внутренний рынок, выход на зарубежный рынок будет крайне затруднителен"...
Это правило вытекает из второго... и пока отменить его никому не получилось...

"IT-отрасль" это та отрасль... которая станет синонимом протекционизма... времена свободной кооперации прошли... идет переходной экономический период, сопровождаемый турбулентностью и "экономическими войнами"... Развитие новых IT-гигантов, процесс передела рынка и развитие технологий... приведет к закукливанию IT-гигантов в границах своего полюса...

США потеряют свою монополию на рынке IT-технологий... из-за несовершенства экономической системы, агрессивной экономической политики и недостатков социальной системы...
(Ведь мы помним, что главное это люди, развитие и реализация их способностей)...
Главный Злодей, RU30.10.20 00:09
По большому счету Хуавей может смотреть манулом, но без сервисов Гугла их смартфоны максимум будут востребованы только на своем рынке, да и то не факт,
Нефакт нефактом, а обороты знай себе растут: Ссылка Имейте в виду, кроме того, что хуавей - это не только и не столько смартфоны, а полный спектр телекоммуникационного софта и оборудования, вплоть до процессоров. И по 5G они пиндосию уже обогнали и уделали.

Но у нас деньги не выделяют даже просто на его закуп. Не то что на разработку.
Выделить-то можно, но... Ссылка
===
Российское микроэлектронное предприятие "Миландр" из Зеленограда отказывается от масштабного проекта по постройке нового завода для выпуска микросхем, чья стоимость оценивалась в пять миллиардов рублей. Главная причина – срыв контрактных сроков сдачи проектной документации немецкими подрядчиками. Чуть позже, руководство предприятия заявило, что утратило интерес к идее из-за упавшего рыночного спроса на будущий продукт.
===
Anthrax, RU30.10.20 01:09
> Smallrat
Вот кстати небольшая обзорная статья Ссылка по производству в мире всякого микроэлектронного, чтобы понимать масштаб проблемы.
Спасибо за ссылку, очень интересно!
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере

 Новостивсе статьи rss

» Guardian: Украинские экстремисты финансируют неонацистские группы в Британии
» Берлин, Лондон и Париж обсуждают варианты сохранения иранской сделки
» Югра стала первым регионом, где госуслуги получают без участия чиновников
» Михаил Мишустин проводит оптимизацию институтов развития
» Трамп распорядился начать передачу власти Байдену
»  Племенная животноводческая продукция освобождена от НДС на два года
» «Вертолеты России» передали Республике Сербской первый «Ансат»
» Утверждена программа общего экономического пространства России и Абхазии

 Репортаживсе статьи rss

»  Летать быстрее звука - когда вернутся в небо сверхзвуковые пассажирские самолеты
» Руководитель ракетных войск и артиллерии рассказал "РГ" о новом, "умном" оружии
» Сибирские ученые придают металлам и сплавам принципиально новые свойства
» К 2035 году Китай завершит социалистическую модернизацию экономики
» Оздоровление Волги, Байкала и Телецкого озера стало национальным приоритетом
» Крылья Арктики: как российские самолеты и вертолеты вернулись на Север
» Александр Панфилов: получены прорывные результаты в 3D-печати двигателей
» Эксперты оценили последствия оттока мигрантов из России

 Комментариивсе статьи rss

» «Турецкая мечта»: Анкара борется за влияние в республиках бывшего СССР
» "Дело не только в истребителях": США показали Европе свое истинное лицо
» Как кыргызский язык стал «русским» и почему это закономерно.
» RAND Corporation (США): измотать Россию и вывести ее из равновесия
» Возобновляемая энергетика в России: быть или не быть?
» Нацпроекты нуждаются в серьезной доработке
» Теории заговора, которые удалось доказать
» Главная проблема современных марксистов в ложной самоидентификации

 Аналитикавсе статьи rss

» «Прощай, Америка»: китайский вариант Евросоюза
» Трамп показал Америке правду, которую она не сможет перенести
» Есть ли у Европы альтернативы российскому газу
» Взломанная демократия Америки
» Пять главных загадок Второй карабахской войны
» Энергия Байдена
» Байден победил, но «Америка Трампа» оказалась половиной США
» Молдавия уходит из зоны российского влияния?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"