Вы задаёте, такие вопросы, словно, перевозка миллиардов людей на другие планеты, уже, решена, или, хотя бы, проще. :-))
.
RML
25.02.23 19:54
> delta>>RML
...Тут вопрос простой - либо мы решаем технологические вопросы или ждем метеорит который нас разбомбит...
Ну, " ожидание метеорита" , при всей кажущейся пассивности, для человечества, не лишено смысла, поскольку, гравитация, как глобальный и постоянно действующий фактор, век за веком очищает космос от астероидов и комет. В этом смысле, " климат" Солнечной системы, неуклонно, улучшается, несмотря, на любые флуктуации земного.
И я на 100% уверен в том, что при любой космической катастрофе, человечеству проще и надёжнее обустроить подземные убежища, нежели, шарахаться на Луну и Марс.
Дома нам гарантированы основные ресурсы - подземное тепло и грунтовые воды. Плюс - магнитное поле... Плюс запасы всего, что мы удосужился создать... Плюс - отсутствие надобности решать головоломные транспортные проблемы межпланетных путешествий...
Если Юкатанский метеорит смогли пережить мыши, то, неужто, мы, люди, спасуем в аналогичной ситуации?
Да, ни в жисть, не поверю!
Крупных вымираний было много, не всегда причиной был метеорит. Вообще, выжить люди смогут может в любой ситуации, вопрос только как будут жить... а жить в бункерах конечно можно, но для комфортной более менее жизни нужно будет делать автономное жизнеобеспечение, а его нет и бункеров нет)) Мотивации их делать тоже нет. А в космосы мотивация есть и очень много, от коммерческого освоения пространства и до военного назначения.
.
svt9
25.02.23 19:55
> RMLЕще раз доказывает тот факт, что надо скорее лететь на Луну и Марс.
"В случае с Марсом ситуация гораздо более интересная и близкая к нам. Мы, ученые, говорим, что на Марсе пылевой климат. Мы не точно, знаем как это произошло, но на раннем этапе, миллиарды лет назад, атмосфера стала тоньше, потеряла регуляторную функцию и планета превратилась в пустыню. На поверхности появилось много пыли. На современном Марсе не атмосферные газы, а пыль выступает в качестве регулятора: чем больше нагрев, тем больше ветров, атмосферных возмущений и как следствие возникает глобальная пылевая буря. Потом она успокаивается, но тем не менее, в атмосфере всегда висит такая тонкая пылевая завеса и она собственно определяет тепловой баланс планеты.
Безусловно, на Земле самый благоприятный климат, тут нечего даже и рассуждать, поэтому лучше оставаться на Земле и стараться не испортить ее как можно дольше и сохранить ее, родную, для будущих поколений,"
– резюмирует Олег Кораблев, заведующим отделом физики планет и малых тел солнечной системы Института космических исследований РАН. ссылка
"Курортное" местечко!
.
svt9
25.02.23 20:00
Касательно климата на Земле, то все окрестные планеты "трясет", ссылка , почти синхронно. Поиск по "изменения климата на планетах солнечной системы" дает массу неожиданных сведений.
Вот, в частности, "Какова роль космоса в цикличности климатических изменений на Земле?", ссылка
"Чем грозит землянам вхождение Солнечной системы в фотонный пояс галактики с более мощной энергией", ссылка
.
svt9
25.02.23 20:29
> Alanv
"Если Юкатанский метеорит смогли пережить мыши, то, неужто, мы, люди, спасуем в аналогичной ситуации?"
Сможем, если станем размером с мышей и научимся поедать всяких червячков и гумус (ну того, что останется от флоры с фауной):))
Европейцы уже готовятся к изменению пищевого рациона: Хлеб из саранчи с маслом из личинок. (Хлеб из сверчковой муки, Финляндия) ссылка
Ну, " ожидание метеорита" , при всей кажущейся пассивности, для человечества, не лишено смысла, поскольку, гравитация, как глобальный и постоянно действующий фактор, век за веком очищает космос от астероидов и комет. В этом смысле, " климат" Солнечной системы, неуклонно, улучшается, несмотря, на любые флуктуации земного.
Отчасти, верно. Но "на задворках", имеется неисчислимый резервуар комет -"пояс Койпера" и "облако Оорта", кои и снабжают внутреннею часть системы все новыми и потенциально опасными объектами. Стоит случиться внешнему воздействию (из-за пределов Солнечной системы), то квазистационарные орбиты резко изменятся не предсказуемым образом.
Надежда на Творцов планеты Земля и всех её обитателей, могут и спасти!
.
Anthrax
25.02.23 20:41
> AlanvМогу вам напомнить, что ПОДВОДНЫХ колоний в океанах САМОЙ ЗЕМЛИ так и не наблюдается, хотя эта цена на порядок меньше инопланетной, куда более транспортно досягаема, да и среда куда менее чужеродна и имеет куда больше возможностей и ресурсов.
Может лучше чем мечтать о "яблонях на Марсе" построим хотя бы "подводный город на шельфе" с внешними условиями на порядок лучше лунных? Причём куда более полезный для остальной Земли. А уж потом уже будем мечтать о космосах.
На дне морском куда меньше зависимость от земных катастроф и климатических шараханий, а угасание Солнца "светит" нам лишь через 10 в степени "xxxxxx" поколений.
А зачем нам вообще нужны подводные колонии? От них пользы даже меньше, чем в колониях на Марсе - там хоть научная составляющая есть, и задел на очень очень далекое возможное покорение другиз звездных систем. А от бункера под водой пользы нет, среда фактически такая же, как и космос в плане безопасности, и там и там загнешься в считанные минуты. Лично я никогда не понимал это возможное развитие бункеростроения.
.
AndreyGoose
25.02.23 20:57
Люди тоже могут наврать и себе и людям.
Сегодня статью готовил с финско-английского, там финн заявил, что температура воздуха в день боя была -38 градусов, а в этот день, им указанный было -22.
И -38 могло быть лишь на 10 дней позже.
.
RML
25.02.23 20:59
> svt9
> RMLЕще раз доказывает тот факт, что надо скорее лететь на Луну и Марс.
"В случае с Марсом ситуация гораздо более интересная и близкая к нам. Мы, ученые, говорим, что на Марсе пылевой климат. Мы не точно, знаем как это произошло, но на раннем этапе, миллиарды лет назад, атмосфера стала тоньше, потеряла регуляторную функцию и планета превратилась в пустыню. На поверхности появилось много пыли. На современном Марсе не атмосферные газы, а пыль выступает в качестве регулятора: чем больше нагрев, тем больше ветров, атмосферных возмущений и как следствие возникает глобальная пылевая буря. Потом она успокаивается, но тем не менее, в атмосфере всегда висит такая тонкая пылевая завеса и она собственно определяет тепловой баланс планеты.
Безусловно, на Земле самый благоприятный климат, тут нечего даже и рассуждать, поэтому лучше оставаться на Земле и стараться не испортить ее как можно дольше и сохранить ее, родную, для будущих поколений,"
– резюмирует Олег Кораблев, заведующим отделом физики планет и малых тел солнечной системы Института космических исследований РАН. ссылка
"Курортное" местечко!
На Марсе кто то будет гулять в пыльных бурях?) Нет, жить будут как то обособленно от климата Марсианского. А на земле пара миллиардов хихикнула бы о том как им на земле хорошо, когда они живут в пустыне где нет воды и ничего не растет.
Сделать жизнь лучше этим миллиардам не представляется возможным т.к технологии не позволяют, а разрабатывать их для негров - никто не хочет. А вот для космоса разный хайтек очень даже все кто может разарабатывает, который пойтом дойдет и до всех, как интернет или сотовая связь)
.
Anthrax
25.02.23 21:00
> svt9
Касательно климата на Земле, то все окрестные планеты "трясет", ссылка , почти синхронно. Поиск по "изменения климата на планетах солнечной системы" дает массу неожиданных сведений.
Вот, в частности, "Какова роль космоса в цикличности климатических изменений на Земле?", ссылка
"Чем грозит землянам вхождение Солнечной системы в фотонный пояс галактики с более мощной энергией", ссылка
Какая-то мутноватая статья. В частности, поисковик не выдает определения "фотонного пояса галактики", и совсем уж плохо с определением "зона луча нулевой энегрии".
.
RML
25.02.23 21:04
> Anthrax
> AlanvМогу вам напомнить, что ПОДВОДНЫХ колоний в океанах САМОЙ ЗЕМЛИ так и не наблюдается, хотя эта цена на порядок меньше инопланетной, куда более транспортно досягаема, да и среда куда менее чужеродна и имеет куда больше возможностей и ресурсов.
Может лучше чем мечтать о "яблонях на Марсе" построим хотя бы "подводный город на шельфе" с внешними условиями на порядок лучше лунных? Причём куда более полезный для остальной Земли. А уж потом уже будем мечтать о космосах.
На дне морском куда меньше зависимость от земных катастроф и климатических шараханий, а угасание Солнца "светит" нам лишь через 10 в степени "xxxxxx" поколений.
А зачем нам вообще нужны подводные колонии? От них пользы даже меньше, чем в колониях на Марсе - там хоть научная составляющая есть, и задел на очень очень далекое возможное покорение другиз звездных систем. А от бункера под водой пользы нет, среда фактически такая же, как и космос в плане безопасности, и там и там загнешься в считанные минуты. Лично я никогда не понимал это возможное развитие бункеростроения.
Главное, что подводный бункер создать сложнее и опаснее т.к если чего то случится в отсеке на станции космической или базе Марсианской - отсек можно быстро изолировать. Как на МКС с модулем было Роскосмоса. А вот если чего то плохое случится на глубине - всю колонию сразу сомнет давлением, да и строительство крайне сложное на глубине. Строить же на малых глубина зачем? Если есть суша рядом)
.
GAF
25.02.23 21:15
> AlanvМетеорита, который разбомбит не конкретное место, пусть даже и с миллионами погибших, а такого, чтобы уничтожить ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, нам по статистике нужно ждать раз в миллионы лет. Предыдущий такой раз - вымирание динозавров. Так что пока что я даже на следующую тысячу лет его не жду. А там - фиг его знает, скорее человечество имеет вероятность и без метеорита само себя укоцать...
Вполне могло такое случиться и в прошлом. Много артефактов по всей планете свидетельствуют о наличии в прошлом высочайших технологий. Есть археологические находки оплавленных руин города в Индостане и сохранившихся монументальных строений в ЛА. Датируются в пределах десятка тысяч лет всего. Важны легенды и мифы, сохранившиеся в памяти людей. Наиболее яркие из них - древнеиндийский эпос "Махабхарата" об участии богов, сошедших на землю, в битве с участием людей. Описано использование оружия массового поражения, естественно, на языке "одичавшмх" людей (дело нехитрое, и недолгое), освоивших луки и стрелы после тотальной разрухи, и не имеющих понятия о лазерах и ядерных зарядах. Но они приходят на ум, особенно, после повторных прочтений эпоса. А его можно читать сколь угодно раз, каждый раз находя в тексте что-то новое для себе и в плане духовном.
Астероиды оставляют после себя другие следы. Алмазоносный Попигайский кратер в Сибири диаметром в сто км. и глубиной до 200 метров от упавшего 38 млн. лет тому назад астероида. Полезный для России след: ссылка
.
Anthrax
25.02.23 21:23
> GAFМного артефактов по всей планете свидетельствуют о наличии в прошлом высочайших технологий.
Какие такие высочайшие технологии? Синхрофазатрон для зоны луча нулевой энергии?
.
GAF
25.02.23 23:51
> Anthrax
> GAFМного артефактов по всей планете свидетельствуют о наличии в прошлом высочайших технологий.
Какие такие высочайшие технологии? Синхрофазатрон для зоны луча нулевой энергии?
Загляните в Сеть. Там полно примеров за и против. Нашли не переносной бетатрон на 6 МэВ, а стальной гвоздодёр в развалинах бронзового века. Разгорелся спор. Одни говорят, что изготовлен до наступления бронзового века, другие - оставлен любителями старины, побывавшими на месте развалин, третьи, мол, сама природа случайно произвела похожее на гвоздодёр, а кто-то упоминает инопланетян...
По поводу эпоса "Махабхарата" какие могут быть споры. Что написано пером, хранимое в памяти, то не вырубишь топором. Хранит надёжно историю язык народа. "Ближайшее" прошлое - в топонимике. Затерянное в тысячелетиях - в легендах и мифах...
.
Anthrax
26.02.23 03:13
> GAFЗагляните в Сеть. Там полно примеров за и против. Нашли не переносной бетатрон на 6 МэВ, а стальной гвоздодёр в развалинах бронзового века. Разгорелся спор. Одни говорят, что изготовлен до наступления бронзового века, другие - оставлен любителями старины, побывавшими на месте развалин, третьи, мол, сама природа случайно произвела похожее на гвоздодёр, а кто-то упоминает инопланетян...
По поводу эпоса "Махабхарата" какие могут быть споры. Что написано пером, хранимое в памяти, то не вырубишь топором. Хранит надёжно историю язык народа. "Ближайшее" прошлое - в топонимике. Затерянное в тысячелетиях - в легендах и мифах...
Ну, изделие из железа (пусть даже из стали) в бронзовом веке - это все таки "не наличие высочайших технологий". Сталь - это то же железо, только высокой степени очистки и, соотв., более продвинутые характеристики. Я понял бы, что в бронзовом веке сделали титановый гвоздодер, или алюминевый скальпель с напылением слоя вольфрама - тут ну хотя бы есть над чем задуматься, а железяка, пусть и высококачественная - это несерьезно.
.
Клаузевиц
26.02.23 11:32
> aristarkh17Интересно, это исследование разрушает библейскую историю о Содоме и Гоморре или нет? Или теологи заявят, что именно ледяной метеорит был выбран Всевышним, чтобы покарать альтернативно одаренных?
Не являюсь теологом, но несколько мыслей по данному вопросу. Если у окружающего нас пространственно-временного континуума есть Хозяин, то ему не обязательно было в космосе материализовывать ледяной метеорит. Но он прекрасно знает, что в такое-то время в таком-то месте на такой-то высоте рванёт. А значит, чтобы преподать Человечеству урок, что извращения есть вещь нехорошая - можно заблаговременно в месте падения метеорита создать город, населить его жителями, распространить среди жителей идеи, достойные "кары", и вот прилетает метеорит, жители города гибнут, а все в округе считают, что жители пострадали из-за половых извращений. И так рождается легенда. Просто как вариант, не более.
.
GAF
26.02.23 13:00
> Anthrax
> GAFЗагляните в Сеть. Там полно примеров за и против. Нашли не переносной бетатрон на 6 МэВ, а стальной гвоздодёр в развалинах бронзового века. Разгорелся спор. Одни говорят, что изготовлен до наступления бронзового века, другие - оставлен любителями старины, побывавшими на месте развалин, третьи, мол, сама природа случайно произвела похожее на гвоздодёр, а кто-то упоминает инопланетян...
По поводу эпоса "Махабхарата" какие могут быть споры. Что написано пером, хранимое в памяти, то не вырубишь топором. Хранит надёжно историю язык народа. "Ближайшее" прошлое - в топонимике. Затерянное в тысячелетиях - в легендах и мифах...
Ну, изделие из железа (пусть даже из стали) в бронзовом веке - это все таки "не наличие высочайших технологий". Сталь - это то же железо, только высокой степени очистки и, соотв., более продвинутые характеристики. Я понял бы, что в бронзовом веке сделали титановый гвоздодер, или алюминевый скальпель с напылением слоя вольфрама - тут ну хотя бы есть над чем задуматься, а железяка, пусть и высококачественная - это несерьезно.
С гвоздодёром, извините, пошутил. Слишком много спекуляций на эту тему. Их гораздо больше, чем достоверных сведений. Типовой набор аргументов в спорах привёл. Официальная наука, чтобы не попасть впросак, предпочитает оставаться в сторонке, не зная объяснений «чудесам», а их немало – вчера мамонты в Сибири были, а сегодня их нет.
Бетатрон на развалинах, как ответ на упомянутый Вами синхрофазотрон, вполне уместен для неразрушающего исследования на развалинах. Хороший аппарат. Немножко коснулся его в дипломной работе во время создания сотрудниками кафедры. Стоял посреди лаборатория горой «хлама» под названием малогабаритный бетатрон. Через десяток лет довели его до кондиции переносного, приделав две ручки для собственно ускорителя, и получился ПМБ-6 для неразрушающего контроля изделий и лечения больных.
Что касается прихода «конца Света», планета с её корой и биосферой живёт собственной жизнью, и не заметит исчезновения т.н. цивилизации. Хотя Вернадский и говорил, что человечество получило в свои руки средства, которые могут по своему воздействию быть сопоставимыми по масштабам с геологическими процессами.
Жизнь минералов, органики (флоры и фауны) будет продолжаться, приспосабливаясь к условиям после катастроф. Жизнь имеет громадный потенциал для своего воспроизводства. Со слов Вернадского, в идеальных условиях одна холерная палочка в результате деления за сутки нарастит массу, равную массе земной коры! Помимо биосферы, Вернадский речь вёл о «Ноосфере», которую человечеству не годится подпитывать «Злом».
Биосфера продолжит своё существование, чего не скажешь о ноосфере при разрухе мысли в головах людей. Строительство Гоморра и Содома интенсифицируется на наших глазах. В принципе, технологический процесс, границы роста которого неизвестны, позволит, возможно, человечеству противостоять угрозам его жизни извне планеты и со стороны «слепой» деятельности самой планеты. Важен, ставший актуальным, как никогда ранее, вопрос, заданный Ницше по оценке прогресса цивилизации: насколько при этом становится нравственнее человек? Так что, многое в руках самого человека. В этом отношении и СВО может рассматриваться как начало важных перемен в истории человечества...
.
GAF
26.02.23 16:50
> Клаузевиц
> aristarkh17Интересно, это исследование разрушает библейскую историю о Содоме и Гоморре или нет? Или теологи заявят, что именно ледяной метеорит был выбран Всевышним, чтобы покарать альтернативно одаренных?
Не являюсь теологом, но несколько мыслей по данному вопросу. Если у окружающего нас пространственно-временного континуума есть Хозяин, то ему не обязательно было в космосе материализовывать ледяной метеорит. Но он прекрасно знает, что в такое-то время в таком-то месте на такой-то высоте рванёт. А значит, чтобы преподать Человечеству урок, что извращения есть вещь нехорошая - можно заблаговременно в месте падения метеорита создать город, населить его жителями, распространить среди жителей идеи, достойные "кары", и вот прилетает метеорит, жители города гибнут, а все в округе считают, что жители пострадали из-за половых извращений. И так рождается легенда. Просто как вариант, не более.
Необязатеьно быть теологом. Метафизика, частью которой является физика материального в Сущем, на Вашей стороне. Есть нечто, объединяющее физиков и метафизиков. Материалисты - выдающиеся физики - учёные 20-го века, задавались вопросом о том, что находится за границей круга доступных знаний, в которую они "упираются" как в неодолимое препятствие в своих исследованиях, недоступное для меры и расчёта. Приходится им ссылаться на "Провидение" в области непознаваемого. Метафизики же руководствуются Провидением. Есть среди них чувствительные к флюидам, витающим за гранью материальной части Сущнго. Таких изстари называют "Провидцами" в духовной ипостаси всего Сущего.
К примеру, Даниил Андреев, автор необычной книги "Роза Мира", в которой как бы раскрывается ноосфера Вернадского, и её роль в грядущем становлении человечества. Есть явление "синестезия", одними трактуемая как психическое заболевание, другими принимается за признак начала генерации более совершенного человека...
Так что есть куда расти человечеству в грядущем будущем, раскрывая свои неизведанные потенциальные возможности, данные человеку Провидением, в том числе и для обеспечения своей безопасности в возможных коллизиях катастрофического порядка. Луна, Марс и пр. не решение проблемы. Надо обустраивать Землю, данную Провидением. Слишком ничтожна по величине вероятность случайного стечения благоприятных обстоятельств для наличия такой жизни на ней...
Кстати, Путин призывает перестать оскотиниваться, и стараться начать жить миру по правде и справедливости как бы сложно это не было. Сие предложение лучше любой идеологии, держащей, по своему определению, поведение человека в узде, какой бы она ни была...
ПС Замечательное явление "Синестезия", которой "заражены" великие поэты и музыканты, в числе которых Скрябин с его поэмой "Прометей"
Для интересующихся, хорошее определение Синестезии дано в фантастическом романе Альфреда Бестера "Тигр! Тигр!". Синестезия - "красная линия" романа обрамлена довольно рядовыми событиями с хорошей динамикой следования. Наиболее интересен финиш, где дано определение этой линии, и к чему она ведёт человечество, которому будут не страшны опасности во всей нашей вселенной. Но для этого нужно раскрывать потенциальные возможности, заложенные Провидением в сознание, которое (есть мнение) используем в считанных процентах, а может и того менее...
.
Сергей967
26.02.23 20:44
> GAF
> Anthrax
> GAFМного артефактов по всей планете свидетельствуют о наличии в прошлом высочайших технологий.
Какие такие высочайшие технологии? Синхрофазатрон для зоны луча нулевой энергии?
Загляните в Сеть. Там полно примеров за и против. Нашли не переносной бетатрон на 6 МэВ, а стальной гвоздодёр в развалинах бронзового века. Разгорелся спор. Одни говорят, что изготовлен до наступления бронзового века, другие - оставлен любителями старины, побывавшими на месте развалин, третьи, мол, сама природа случайно произвела похожее на гвоздодёр, а кто-то упоминает инопланетян...
По поводу эпоса "Махабхарата" какие могут быть споры. Что написано пером, хранимое в памяти, то не вырубишь топором. Хранит надёжно историю язык народа. "Ближайшее" прошлое - в топонимике. Затерянное в тысячелетиях - в легендах и мифах...
Поддержу Вашу мысль.
Возьмём для примера русские народные сказки. Ещё сто-двести лет назад образованные люди над ними смеялись. Как над неосуществимыми в реальности фантазиями.
"Враньё, этого не может быть", говорили.
Сказки, одним словом.
А сегодня летучий корабль, например, вполне себе реален. Это самолёт.
Он же крылатый конь, который пролетает сто миль за минуту. Так что уронив шапку, за ней уже не воротишься.
Ковёр -самолёт тоже близок к осуществлению. Как низколетающий воздушный мотоцикл.
Изба, которая возила Емелю, работала на дровах. Сегодня автомобили работают на бензине, но и на дровах тоже есть. )))
И сани есть, которые ходят домой сами.
Тарелочка, которая показывала весь мир - телевизор. Или, может, спутниковая тарелка телевидения? )))
Сапоги- скороходы - электросамокат или другое СИМ. Хотя и в форме сапогов тоже есть вещи.
И в форме ступы, которая возила Бабу Ягу можно вполне сделать. )))
Хотя вроде бы ступа ещё и летала.
Это уже новый технологический вызов. )))
Но вполне можно засобачить и подобную штуку.)))
Крутящийся клубочек, который показывал дорогу, здорово смахивает на крутящийся клубочек на экране навигатора.
Чего ещё чудесного из сказок не сделали?
Может только ещё удариться об землю и обернуться в кого-нибудь не получается.
А вот откуда эти вещи в сказках появились? Не из далёкого ли высокоразвитого технологичного прошлого? Как попытка рассказать о прошлых достижениях своим одичавшим потомкам.
.
Anthrax
26.02.23 21:31
> GAF
С гвоздодёром, извините, пошутил. Слишком много спекуляций на эту тему. Их гораздо больше, чем достоверных сведений. Типовой набор аргументов в спорах привёл. Официальная наука, чтобы не попасть впросак, предпочитает оставаться в сторонке, не зная объяснений «чудесам», а их немало – вчера мамонты в Сибири были, а сегодня их нет.
Бетатрон на развалинах, как ответ на упомянутый Вами синхрофазотрон, вполне уместен для неразрушающего исследования на развалинах. Хороший аппарат. Немножко коснулся его в дипломной работе во время создания сотрудниками кафедры. Стоял посреди лаборатория горой «хлама» под названием малогабаритный бетатрон. Через десяток лет довели его до кондиции переносного, приделав две ручки для собственно ускорителя, и получился ПМБ-6 для неразрушающего контроля изделий и лечения больных.
Что касается прихода «конца Света», планета с её корой и биосферой живёт собственной жизнью, и не заметит исчезновения т.н. цивилизации. Хотя Вернадский и говорил, что человечество получило в свои руки средства, которые могут по своему воздействию быть сопоставимыми по масштабам с геологическими процессами.
Жизнь минералов, органики (флоры и фауны) будет продолжаться, приспосабливаясь к условиям после катастроф. Жизнь имеет громадный потенциал для своего воспроизводства. Со слов Вернадского, в идеальных условиях одна холерная палочка в результате деления за сутки нарастит массу, равную массе земной коры! Помимо биосферы, Вернадский речь вёл о «Ноосфере», которую человечеству не годится подпитывать «Злом».
Биосфера продолжит своё существование, чего не скажешь о ноосфере при разрухе мысли в головах людей. Строительство Гоморра и Содома интенсифицируется на наших глазах. В принципе, технологический процесс, границы роста которого неизвестны, позволит, возможно, человечеству противостоять угрозам его жизни извне планеты и со стороны «слепой» деятельности самой планеты. Важен, ставший актуальным, как никогда ранее, вопрос, заданный Ницше по оценке прогресса цивилизации: насколько при этом становится нравственнее человек? Так что, многое в руках самого человека. В этом отношении и СВО может рассматриваться как начало важных перемен в истории человечества...
Извините, практически ничего не понял. Сибирские мамонты, Вернадский, Гомора с Содомом.
Никаких необъяснимых технологических чудес в прошлом нет. Наука остается в стороне, потому что глупо тратить научное время на объяснение всякого бреда. Это нам здесь на форуме заняться нечем, а учоные вроде как делом занимаются. Ну были мамонты в Сибири, а теперь их почему-то нет. А еще были крупные саблезубые кошачьи, а теперь их нет, были пещерные медведи, а теперь их нет. Да блин, раньше динозавры были, а теперь их нет. Хотя крокодильчики могут поспорить. Все это объяснимо на раз и с множеством возможных вариантов. И пирамиды, оказывается, обычные люди строили, и статуэтки на острове Пасхи тоже обычные люди передвигали. Хрен с этим синхрофазотроном, если в развалинах какого-нибудь древнего Вавилона откопают паровой двигатель - вот это да, это будет подпадать под немыслимые технологии в древности. Даже его нету, не говоря уже о каких-то других неких техночудесах, сравнимых или опережающих наш текущий НТП.
Кстати, а Вернадский не упоминал, что это за такие мифические идеальные условия для холерной палочки? Они вообще в принципе возможны?
.
Anthrax
26.02.23 21:36
> Сергей967А вот откуда эти вещи в сказках появились? Не из далёкого ли высокоразвитого технологичного прошлого? Как попытка рассказать о прошлых достижениях своим одичавшим потомкам.
Я еще с самого детства слышу сказки о том, как космические корабли бороздят просторы Вселенной, и нашего театра по совместимости. А откуда эти вещи в сказках появились? Не из далёкого ли высокоразвитого технологичного прошлого? Как попытка рассказать о прошлых достижениях своим одичавшим потомкам.
Космические корабли можно заменить на что угодно, включая магию и коммунизм. Не возбраняется.
.
Сергей967
26.02.23 21:58
> Anthrax
> Сергей967А вот откуда эти вещи в сказках появились? Не из далёкого ли высокоразвитого технологичного прошлого? Как попытка рассказать о прошлых достижениях своим одичавшим потомкам.
Я еще с самого детства слышу сказки о том, как космические корабли бороздят просторы Вселенной, и нашего театра по совместимости. А откуда эти вещи в сказках появились? Не из далёкого ли высокоразвитого технологичного прошлого? Как попытка рассказать о прошлых достижениях своим одичавшим потомкам.
Космические корабли можно заменить на что угодно, включая магию и коммунизм. Не возбраняется.
Не понял мысль.
В смысле, что Вы сказки про космические корабли в детстве слышали.
Ну и что.
Это же ведь не те же самые сказки, которые уже во времена Пушкина (1799-1837 годы) были записаны как старинные народные сказки.
На основе которых он и написал уже свои сказки.
Не было тогда ни машин, ни самолётов ещё.
Сама идея технического прогресса ещё не оформилась. )))
Ваши сказки какого года выпуска будут?
Когда уже в проекте космические ракеты на Марс закладывались, я думаю.)))
Сказки сказкам рознь. )))
Про магию и коммунизм вообще не понял. Не сделали пока коммунизма ещё. А самолёт с машиной сделали.
Здесь нужно просто логическое мышление включить.
Учитывать временную последовательность событий.
.
Anthrax
26.02.23 23:22
> Сергей967Не понял мысль.
В смысле, что Вы сказки про космические корабли в детстве слышали.
Ну и что.
Это же ведь не те же самые сказки, которые уже во времена Пушкина (1799-1837 годы) были записаны как старинные народные сказки.
На основе которых он и написал уже свои сказки.
Не было тогда ни машин, ни самолётов ещё.
Сама идея технического прогресса ещё не оформилась. )))
Ваши сказки какого года выпуска будут?
Когда уже в проекте космические ракеты на Марс закладывались, я думаю.)))
Сказки сказкам рознь. )))
Про магию и коммунизм вообще не понял. Не сделали пока коммунизма ещё. А самолёт с машиной сделали.
Здесь нужно просто логическое мышление включить.
Учитывать временную последовательность событий.
Я к тому, что ничего выдающегося, что указывает на некий техпрогресс (техноцивилизацию прошлого) в тех сказках нет. Машина, самолет, они и тогда очевидны и без всяких техпрогрессов. Мы ездим на лошадях. У нас есть санки, тележки. Птички умеют летать. Есть кораблики, плавающие по морям и рекам. Естественно, можно подключить фантазию и тоже летать на корабликах, ездить на санях без коней и т.п. Это просто игра воображения, которую с развитием НТП удалось предворить в жизнь в новое время. Заметь, в сказках кроме летучих кораблей и самодвижущихся печей нет ничего сверх этого. Нет намеков на космос в любом виде, если не про космические корабли, то хотя бы про топологию и структуру космического пространства, вращение планет вокруг своей звезды и т.п. Разве можно представить, что некая древняя техногенная цивилизация дошла в своем развитии до самолетов/автомобилей, но совершенно не в курсах, что происходит за атмосферой родной планеты? У нашей цивилизации, например, все это шло паралельно, никакого горизонтального разрыва в знаниях нет. А у конспирологов, ратующих за древнюю техногенную цивилизацию, тут даже не разрыв а полный провал.
.
Сергей967
27.02.23 10:48
> Anthrax
> Сергей967Не понял мысль.
В смысле, что Вы сказки про космические корабли в детстве слышали.
Ну и что.
Это же ведь не те же самые сказки, которые уже во времена Пушкина (1799-1837 годы) были записаны как старинные народные сказки.
На основе которых он и написал уже свои сказки.
Не было тогда ни машин, ни самолётов ещё.
Сама идея технического прогресса ещё не оформилась. )))
Ваши сказки какого года выпуска будут?
Когда уже в проекте космические ракеты на Марс закладывались, я думаю.)))
Сказки сказкам рознь. )))
Про магию и коммунизм вообще не понял. Не сделали пока коммунизма ещё. А самолёт с машиной сделали.
Здесь нужно просто логическое мышление включить.
Учитывать временную последовательность событий.
... Машина, самолет, они и тогда очевидны и без всяких техпрогрессов. Мы ездим на лошадях. У нас есть санки, тележки. Птички умеют летать. Есть кораблики, плавающие по морям и рекам. Естественно, можно подключить фантазию и тоже летать на корабликах, ездить на санях без коней и т.п. Это просто игра воображения, которую с развитием НТП удалось предворить в жизнь в новое время. Заметь, в сказках кроме летучих кораблей и самодвижущихся печей нет ничего сверх этого...
Это для нас сейчас идея машины или самолёта кажется вполне самоочевидной.
Но когда их ещё не было, я думаю, что могли бы в сказках и другие варианты придумать.
Не печь, которая сама ездила и дымила при этом. А коня крылатого и быстрого, например.
Хотя пусть даже так, с ними (машиной и самолётом) соглашусь.
Самоочевидные. )))
А вот тарелочка показывающая, что делается в других землях.
Клубочек, показывающий дорогу.
Очень смахивает на рассказ о сегодняшних технических достижения каким-нибудь дикарям.
Типа как в фильме "Холоп". )))
.
Сергей967
27.02.23 11:08
> Anthrax
> Сергей967Не понял мысль.
В смысле, что Вы сказки про космические корабли в детстве слышали.
Ну и что.
Это же ведь не те же самые сказки, которые уже во времена Пушкина (1799-1837 годы) были записаны как старинные народные сказки.
На основе которых он и написал уже свои сказки.
Не было тогда ни машин, ни самолётов ещё.
Сама идея технического прогресса ещё не оформилась. )))
Ваши сказки какого года выпуска будут?
Когда уже в проекте космические ракеты на Марс закладывались, я думаю.)))
Сказки сказкам рознь. )))
Про магию и коммунизм вообще не понял. Не сделали пока коммунизма ещё. А самолёт с машиной сделали.
Здесь нужно просто логическое мышление включить.
Учитывать временную последовательность событий.
"...Нет намеков на космос в любом виде, если не про космические корабли, то хотя бы про топологию и структуру космического пространства, вращение планет вокруг своей звезды и т.п. Разве можно представить, что некая древняя техногенная цивилизация дошла в своем развитии до самолетов/автомобилей, но совершенно не в курсах, что происходит за атмосферой родной планеты? У нашей цивилизации, например, все это шло паралельно, никакого горизонтального разрыва в знаниях нет. А у конспирологов, ратующих за древнюю техногенную цивилизацию, тут даже не разрыв а полный провал."
Да, в русских народных сказках про космос не упоминается.
Соглашусь.
Но зато в этом случае есть гораздо более надёжные источники, чем народные сказки.
Индусская и буддистская космология и космогония намного более древние и намного более развитые, чем европейская. Европейцы аж до 15-16 веков придерживались птолемеевской модели мира.
Даже более продвинуты, чем сегодняшняя современная наука. Она тоже, кстати, скорее традиционно европейская, чем какая-либо другая. И только-только преодолела свои "родовые" заблуждения.
Обнаружив, что "дикие язычники" индусы писали про планеты и космос, когда "цивилизованные христианские народы" даже помыслить об иных планетах почитали великим грехом.
.
astill07
27.02.23 11:11
Древняя техногенная цивилизация на земле вполне могла (в древние времена) мыслиться как нечто вне, над, "рядом" с землёй и даже "везде". Если в разряд "сказочек" и народной фантазии добавить библейские тексты (включая неканонические, но и не-еретические). Тогда попытки представить себе действия, например, Уриила, как основной "звездно"-энергетической составляющей воинства Михаила-архистратига, заводят далеко даже за сегодняшний уровень фантастики. А как это было возможно для воображения ("фантазий"?) писавших об Урииле тогда? Я даже представить себе не могу. В особенности, вспомнив при этом, что "ангелы" и архангелы считались бесплотными (бестелесными?=неантропогенными?) существами, или сущностями, или ещё чем-то. Будучи, одновременно и бесплотными, и некоей "организацией", - легионом целеполагающих ангелов. Эдакие "зёрна" в фантазиях, которые, к примеру, позволяли ставить математический вопрос, типа: а сколько ангелов может поместиться на острие иглы, учитывая их бесплотность, меня просто ошарашивает иногда. Чисто словесно (не в языках матлогик), правда, ставились вопросы о "сгущениях бесплотного" и о мыслимых точках их пространственного расположения (топологии).
.
RML
27.02.23 11:32
Любители конспирологических древних цивилизаций имеют фантазию, но отрицают фантазию у древних цивилизаций... у которых времени было очень много подумать над тем, например, на чем должен летать бог и как боги должны вести военные действия. Если вы воюете против других - у них другие боги и боги тоже вдут войну. Самый простой способ - молнии пиу-пиу, небесные колесницы итд итп
Времени у древних людей было полным полно...
Что у фантазеров древних с виманами, что и у архитекторов, скульпоторов итд которые по приказу царя батьки могли какие то архитектурные шедевры мастерить всю жизнь, а может и дети доделывали и внуки т.к царю "по-приколу" оставить после себя загадочное наследство потомкам.
При этом очень просто доказать отсутствие древних цивилизаций - должны быть обнаружены древние помойки и древние города наследившие древними технологиями, даже если древняя вундервафля со временем самоучнитожилась, всякие остатки металлов итд итп показали бы наличие древней цивилизации т.к концентрация этих металлов итд итп показала бы искуственное происхождение.
Но, этого никто не видел. А видят только пирамиды, например, которы строили большим трудом и большой инженерной хитростью.
.
RML
27.02.23 11:39
Все разговоры о древних цивилизациях имеют исключительноп политическое русло, тому пример хохлы, которые говорят как древние укры рыли черное море и воевали с древними москалями Римлянами.
А всякие проходимцы в России (внутренние хохлы) пишут книжки о том как древние этрусски были русскими, а проклятые Римляне испортили все полимеры=) А власти скрывают.
Ну о чем речь?)
Каждый тут может недельку другую подумать и выдумать свою фантастическую теорию.
.
GAF
27.02.23 22:01
> Anthrax
> GAF
С гвоздодёром, извините, пошутил. Слишком много спекуляций на эту тему. Их гораздо больше, чем достоверных сведений. Типовой набор аргументов в спорах привёл. Официальная наука, чтобы не попасть впросак, предпочитает оставаться в сторонке, не зная объяснений «чудесам», а их немало – вчера мамонты в Сибири были, а сегодня их нет.
Бетатрон на развалинах, как ответ на упомянутый Вами синхрофазотрон, вполне уместен для неразрушающего исследования на развалинах. Хороший аппарат. Немножко коснулся его в дипломной работе во время создания сотрудниками кафедры. Стоял посреди лаборатория горой «хлама» под названием малогабаритный бетатрон. Через десяток лет довели его до кондиции переносного, приделав две ручки для собственно ускорителя, и получился ПМБ-6 для неразрушающего контроля изделий и лечения больных.
Что касается прихода «конца Света», планета с её корой и биосферой живёт собственной жизнью, и не заметит исчезновения т.н. цивилизации. Хотя Вернадский и говорил, что человечество получило в свои руки средства, которые могут по своему воздействию быть сопоставимыми по масштабам с геологическими процессами.
Жизнь минералов, органики (флоры и фауны) будет продолжаться, приспосабливаясь к условиям после катастроф. Жизнь имеет громадный потенциал для своего воспроизводства. Со слов Вернадского, в идеальных условиях одна холерная палочка в результате деления за сутки нарастит массу, равную массе земной коры! Помимо биосферы, Вернадский речь вёл о «Ноосфере», которую человечеству не годится подпитывать «Злом».
Биосфера продолжит своё существование, чего не скажешь о ноосфере при разрухе мысли в головах людей. Строительство Гоморра и Содома интенсифицируется на наших глазах. В принципе, технологический процесс, границы роста которого неизвестны, позволит, возможно, человечеству противостоять угрозам его жизни извне планеты и со стороны «слепой» деятельности самой планеты. Важен, ставший актуальным, как никогда ранее, вопрос, заданный Ницше по оценке прогресса цивилизации: насколько при этом становится нравственнее человек? Так что, многое в руках самого человека. В этом отношении и СВО может рассматриваться как начало важных перемен в истории человечества...
Извините, практически ничего не понял. Сибирские мамонты, Вернадский, Гомора с Содомом.
Никаких необъяснимых технологических чудес в прошлом нет. ..... Ну были мамонты в Сибири, а теперь их почему-то нет.......
Кстати, а Вернадский не упоминал, что это за такие мифическиеидеальные условия для холерной палочки? Они вообще в принципе возможны?
С гвоздодёром разобрались. Какое отношение имеют мамонты к технологиям прошлого, решайте сами. Все претензии к Аббе, задавшему столь обширную для обсуждения тему об устойчивости существования цивилизации на планете. Сообщение в комментариях – не калейдоскоп, т.к. в нём фрагменты должны быть связаны контекстом.
Что касается «чудес», так они бывают не только для науки, она и сама горазда выдавать их на гора, и чем далее, тем их становится более. Для «Познания» есть модель «Круг знаний». Разумеется, речь идёт не о количестве знаний, а их «глубине» по значимости в познании. Круг знаний на плоскости, в трёхмерном пространстве – «Горизонт знаний» на сфере. Как не подымайся над ней, то, что за экватором не увидишь. Напрашивается ненормальная мысль. Нормальный человек, подымаясь по лестнице знаний, стоящей по нормали, (перпендикулярно к касательной, проведенной к поверхности в точке начала лестницы), достиг видения всего до экватора – горизонта знаний, и пребывает в авторитетной для него уверенности в том, что только так и должно быть в устроении мира. А что за экватором?. Ненормальный человек, поднимаясь по ненормальной, наклонной лестнице, имеет свой экватор – горизонт, и может увидеть то, что недоступно нормальному человеку с его горизонтом видения.
Интереснее, что за горизонтом в многомерном пространстве, и, главное, что из себя представляет сам горизонт…Теоретическая астрофизика свободно оперирует многомерными пространствами, включая и мнимые оси координат, есть и экзотические кротовые норы – дыры в спектре полутонов от чёрного до белого. Фантазия приспособила их в качестве переходов между вселенными, и пр. Может и горизонт знаний имеет нечто подобное вроде дыр, через которые можно получить знания по движению во Вселенной. Можно представить, что случится, если какой-либо ненормальный сделает сие открытие. За первопроходцами ринут по дырам авантюристы, и далее по списку те, коими богата цивилизация, разнося «заразу» по всему Космосу.
Возможно, что наша цивилизация не первая попытка Провидения, устроить жизнь в своём Создании. Для этого посадил зародыш – обустроил планету, и наделил её жизнью, и как говорится, «Бог создал человека по образу и подобию своему», и поэтому наделил его полнотой свободы в своих действиях– живи, размножайся и развивайся до необходимой кондиции – быть достойным для расселения по всему Космосу. Человечество, получившее в распоряжение громадные возможности, должно постараться избавиться от пороков по Пути к достоинству. Для того Россия и начала СВО, и Создатель не оставит сие без внимания. Но всё сами и только сами, рабы ему не нужны… В случае неудачи, следы будут зачищены, и начнётся следующая попытка "выращивания" цивилизации, годной для тиражирования во Вселенной. У Вечности нет времени…
ПС, Математика, сударь, не нуждается в мифах. Опирается на аксиомы. Помогает естествознанию и у неё это замечательно получается. Вернадский оценил потенциал воспроизводства жизни на примере одного из видов за счёт деления. Санитарная служба знает про идеальные условия для эпидемии холеры.
А вот в известной притче, Падишах не оценил возможностей удвоения, и согласился на пустяковое, меньше мешка риса, вознаграждание мудрецу, который выбрал себе дар: на каждой клетке шахматной доски улваивать число зёрен риса... Как видите, та же задачка на удвоение.
.
Anthrax
27.02.23 23:24
2GAF
Я все-таки не совсем понимаю, что и о чем вы пишите.
>>Что касается «чудес», так они бывают не только для науки, она и сама горазда выдавать их на гора, и чем далее, тем их становится более. Для «Познания» есть модель «Круг знаний». Разумеется, речь идёт не о количестве знаний, а их «глубине» по значимости в познании. Круг знаний на плоскости, в трёхмерном пространстве – «Горизонт знаний» на сфере. Как не подымайся над ней, то, что за экватором не увидишь. Напрашивается ненормальная мысль. Нормальный человек, подымаясь по лестнице знаний, стоящей по нормали, (перпендикулярно к касательной, проведенной к поверхности в точке начала лестницы), достиг видения всего до экватора – горизонта знаний, и пребывает в авторитетной для него уверенности в том, что только так и должно быть в устроении мира. А что за экватором?. Ненормальный человек, поднимаясь по ненормальной, наклонной лестнице, имеет свой экватор – горизонт, и может увидеть то, что недоступно нормальному человеку с его горизонтом видения.
Вот о чем здесь речь? Что один человек может что-то увидеть, чего не увидят остальные? Может. Только если мы говорим о науке, раз что-то смог увидеть один, смогут увидеть и остальные - повторяемость эксперимента, ну или повторяемость наблюдения. Если что-то видит только один человек, и это никакими способами больше нельзя увидеть никому, 99,9% этому человеку нужна медпомощь в проветривании мозгов. "Какие ваши доказательства!?"
>>Интереснее, что за горизонтом в многомерном пространстве, и, главное, что из себя представляет сам горизонт…Теоретическая астрофизика свободно оперирует многомерными пространствами, включая и мнимые оси координат, есть и экзотические кротовые норы – дыры в спектре полутонов от чёрного до белого. Фантазия приспособила их в качестве переходов между вселенными, и пр. Может и горизонт знаний имеет нечто подобное вроде дыр, через которые можно получить знания по движению во Вселенной. Можно представить, что случится, если какой-либо ненормальный сделает сие открытие. За первопроходцами ринут по дырам авантюристы, и далее по списку те, коими богата цивилизация, разнося «заразу» по всему Космосу.
Опять же, если эти знания из других Вселеных видит только один человек и никак не может их доказать, ну или хотя бы какую-нибудь формулу, почерпнутую из перехода между Вселенными выдать, скорее всего проблема не в горизонтах знаний, а в самом человеке.
>>Возможно, что наша цивилизация не первая попытка Провидения, устроить жизнь в своём Создании. Для этого посадил зародыш – обустроил планету, и наделил её жизнью, и как говорится, «Бог создал человека по образу и подобию своему», и поэтому наделил его полнотой свободы в своих действиях– живи, размножайся и развивайся до необходимой кондиции – быть достойным для расселения по всему Космосу. Человечество, получившее в распоряжение громадные возможности, должно постараться избавиться от пороков по Пути к достоинству. Для того Россия и начала СВО, и Создатель не оставит сие без внимания. Но всё сами и только сами, рабы ему не нужны… В случае неудачи, следы будут зачищены, и начнётся следующая попытка "выращивания" цивилизации, годной для тиражирования во Вселенной. У Вечности нет времени…
Вообще-то этот абзац - спекуляция. Гипотетически возможно вообще все. Но пока нет механизмов, научных инструментов пощупать это все, все это игры разума, в лучшем случае более-менее научные гипотезы. Опираться на них бессмысленно.
>>ПС, Математика, сударь, не нуждается в мифах. Опирается на аксиомы. Помогает естествознанию и у неё это замечательно получается. Вернадский оценил потенциал воспроизводства жизни на примере одного из видов за счёт деления. Санитарная служба знает про идеальные условия для эпидемии холеры.
А вот в известной притче, Падишах не оценил возможностей удвоения, и согласился на пустяковое, меньше мешка риса, вознаграждание мудрецу, который выбрал себе дар: на каждой клетке шахматной доски улваивать число зёрен риса... Как видите, та же задачка на удвоение.
Математика, оторванная от реальности - это математическая абстракция. Я чего к холерной палочке прицепился. Вернадский выдал красивую абстракцию, сферического коня в вакууме. Только холерная палочка может бесконечно размножаться? Я вас уверяю, сферические кони в вакууме дадут фору по скорости размножения любой холере! Однако если мы возвращаемся в реальность, мы, даже искусственно, не сможем этой холере обеспечить идеальные условия. Пример Вернадского стимулирует воображение, но совершенно оторван от реальности. Не надо его воспринимать чем-то большим, чем игрой разума, хоть и опирающийся на научный фундамент.
Кстати, Вернадский как-то мелковато мыслил. Ну что это такое - холерная палочка за сутки нарастит массу с земную кору. Вспоминаем шахматную доску. За сколько суток холерная палочка смогет размножится до массы Вселенной и ее поглотит? За сколько суток холерная палочка смогет нарастить свою массу на столько, что вся наша Вселенная снова схлопнется в сингулярность?! Вот это я понимаю - ВОПРОСЫ! А Вернадский - это несерьезно.))