Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Минобороны сообщило об учебном пуске ракеты "Ярс"
Послание президента России Федеральному собранию. Главное.
Путин утвердил стратегию научно-технологического развития России
В Запорожской области предотвратили теракт спецслужб Украины с химоружием
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Генерал генералу: Россия и Украина ведут переговоры о мире по линии военачальников
02.12.23 15:15 Информационные пузыри

У президента Джо Байдена и его беспомощной внешнеполитической команды выдалась пара тяжелых месяцев. Израиль предпочитает действовать самостоятельно в его войне против ХАМАС, и он уже возобновил бомбардировки в секторе Газа, а в американском обществе наблюдается глубокий раскол. Все это находит отражение в результатах опросов, которые по-прежнему не сулят Белому дому ничего хорошего.

Но президент США и его внешнеполитические помощники остались в стороне и в еще одном чрезвычайно важном вопросе, поскольку в настоящий момент серьезные мирные переговоры между Россией и Украиной стремительно набирают обороты.

"Все в Европе обсуждают это [мирные переговоры], – сказал на этой неделе один американский бизнесмен, который много лет занимался решением важных дипломатических и военных задач Украины в правительстве. – Но между прекращением огня и урегулированием нужно будет обсудить множество вопросов". Ветеран журналистики Анатоль Ливен написал на этой неделе, что ситуация в зоне боевых действий на Украине такова, что "прекращение огня и переговоры о мирном урегулировании становятся для Украины все более и более необходимыми". По его мнению, украинскому правительству, возглавляемому Владимиром Зеленским, будет "исключительно трудно" согласиться на переговоры, учитывая его неоднократный отказ вести диалог с президентом России Владимиром Путиным.

Движущей силой этих переговоров стали не Вашингтон или Москва, не Байден или Путин, а два высокопоставленных генерала – [начальник Генерального штаба ВС России] Валерий Герасимов и [главнокомандующий ВСУ] Валерий Залужный.

Тем фактором, который подстегнул их к началу переговоров, стало общее понимание того, что Путин не станет возражать против такого мирного соглашения, которое зафиксирует границы по той линии фронта, которая будет на момент завершения мирных переговоров. Россия получит безоговорочный контроль над Крымом, а также – в ожидании выборов, которые должны пройти в условиях военного положения в марте, – над четырьмя областями, которые Россия присоединила в прошлом году, а именно Донецкой, Луганской, Запорожской и все еще охваченной боевыми действиями Херсонской областью. В свою очередь (и такой уступки никто не предвидел) Россия, то есть сам Путин, не будет возражать против вступления Украины в НАТО.

В ходе своего интервью, которое главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный дал журналу Economist, он ошеломил редакторов, признав, что конфликт с Россией "зашла в тупик" и что "потребуется огромный технологический скачок, чтобы выйти из этого тупика". Генерал сообщил, что с момента начала широко разрекламированного контрнаступления украинских сил летом этого года его войска продвинулись вперед менее чем на 17 километров. "Скорее всего, глубокого и красивого прорыва не будет, – сказал Залужный. – Простой факт заключается в том, что мы видим все, что делает враг, а они видят все, что делаем мы. Чтобы выйти из этого тупика, нам нужно что-то новое, – как порох, который когда-то изобрели китайцы и который мы до сих пор используем, чтобы убивать друг друга".

Это интервью Залужного попало в заголовки по всему миру – генерал, ведущий боевые действия, объявляет, что конфликт зашел в тупик, – и, конечно же, оно разозлило президента Украины Владимира Зеленского. Позже генерал публично извинился за свои высказывания.

Но Зеленский по-прежнему управляет страной, и в некоторых кругах в Европе стали ходить слухи, что Россия и Украина в настоящее время ведут серьезные мирные переговоры. Зеленский противится таким переговорам. Он уже заявил, что будет баллотироваться на второй президентский срок на платформе, которая призывает к полному выводу российских войск с территории Украины, прежде чем можно будет начать какие-либо переговоры. В настоящее время в стране действует военное положение, поэтому провести выборы невозможно. Зеленский продолжает мобилизацию солдат в украинскую армию, и в рамках новой волны призыва на службу берут всех в возрасте от 17 до 70 лет.

Когда главнокомандующий вооруженными силами говорит в интервью известному журналу о том, что его армия и российские вооруженные силы зашли в тупик, за этим должна быть какая-то предыстория. И в данном случае такая предыстория действительно есть, о чем мне рассказали двое американцев, располагающих информацией из первоисточников.

Редакторы журнала Economist ничего об этом не знали, но интервью с Залужным было организовано уже после серии контактов главнокомандующего ВСУ с Валерием Герасимовым, который занимает должность начальника Генштаба ВС России с 2012 года. Герасимов также является первым заместителем министра обороны России. Герасимов тесно общался с генералом армии США Мартином Демпси (Martin Dempsey), который занимал пост главы Объединенного комитета начальников штабов при президенте Бараке Обаме с 2011 по 2015 год. Демпси и Герасимов познакомились много лет назад на светских мероприятиях, когда они оба были капитанами и командовали танковыми частями в Западной и Восточной Германии соответственно.

Один американский чиновник, который поначалу непосредственным образом участвовал в переговорах между генералами, сказал мне: "Это не было спонтанным мероприятием. Его тщательным образом спланировал Залужный. Посыл заключался в том, что конфликт окончен и мы хотим из него выйти. Если его продолжить, это уничтожит следующее поколение граждан Украины".

По словам источника, "нет никаких сомнений" в том, что "некие влиятельные американцы отчасти помогли Залужному решиться заявить об этом публично".

"Какой была цель этой удивительной истории? – продолжил чиновник. – Заставить руководство Украины (то есть Зеленского и его окружение) согласиться на мирное урегулирование и осознать, что продолжение конфликта равносильно самоуничтожению". По словам источника, была еще и "более масштабная цель", а именно подвести граждан Украины "к той точке, в которой они согласились бы на переговоры" об окончании боевых действий.

Что касается российской стороны, продолжил чиновник, "Герасимов тоже понимал, что, с военной точки зрения, конфликт на Украине обернулся губительной патовой ситуацией". Российский генерал "наконец убедил Путина, что победы не будет".

"Но как убедить Зеленского? – продолжил рассказывать источник. – Он сумасшедший, который поставил на карту свою жизнь ради политической и военной победы. Он превратился в препятствие для мирного урегулирования, и у него много союзников в рядах украинских вооруженных сил. Поэтому Зеленскому дали понять, что мы собираемся вести переговоры с русскими с вами или без вас, и это будут переговоры между военными. Вы уже надоели вашим соседям, особенно Польше и Венгрии, которые хотят, чтобы украинские беженцы вернулись обратно в мирную страну".

Другая проблема, с которой сталкивается Зеленский, носит экономический характер: "Как можно управлять страной, у которой нет ВВП?"

Вариант решения, который сейчас предлагается Зеленскому, предусматривает вероятность того, что Россия может наконец согласиться на вступление Украины в НАТО. Крым останется в руках России, а в четырех освобожденных областях, на которые претендует Россия, будут проведены президентские выборы в присутствии наблюдателей. Две недели назад Путин подписал закон, разрешающий проводить в этих областях голосование в условиях военного положения.

"Белый дом категорический против предложенного соглашения, – сказал этот чиновник. – Но так все и произойдет. Путин не возражает". Считается, что Путин "захочет договориться".

По словам источника, в дальнейшем предстоит проделать большую работу над согласованием множества деталей предлагаемого договора. Список этих вопросов устрашает: "Военные преступники с обеих сторон, гражданство, компенсации, обезвреживание неразорвавшихся боеприпасов, трансграничные экономические связи, доступ и, что самое важное, политическая легенда. Ни та, ни другая сторона не хотят, чтобы их обвинили в предательстве своей родины, поэтому они ищут способ добиться мира с достоинством. Затолкать зубную пасту обратно в тюбик очень непросто, но самое главное сейчас – предотвратить обострения в дальнейшем. У нас есть целая зима, чтобы разобраться с этими вопросами, и несколько хороших людей готовы нам в этом помочь".

Чиновник рассказал мне об одном недавнем обнадеживающем сигнале. Министр иностранных дел России Сергей Лавров попросил отправить ему приглашение на форум НАТО по международной безопасности, который прошел на этой неделе в Черногории. "Приглашение было отправлено, и он его принял, – сказал чиновник. – Соединенные Штаты были проинформированы об этом, но не стали использовать свое право вето".

Второй американский источник, получающий информацию из-за рубежа, подтвердил, что Россия, возможно, готова "позволить Украине вступить в НАТО", но с одной важной оговоркой. В соответствии с предварительными договоренностями, альянс должен будет взять на себя обязательство "не размещать войска НАТО на украинской земле". Кроме того, на Украине ему можно будет развертывать только оборонительные вооружения, но не наступательные.

По словам этого источника, в случае успеха предложенных мирных переговоров Россия согласится вновь присоединиться к Договору о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний, из которого она недавно вышла. Она также может согласиться вывести своих военных с территорий вблизи стран Балтии и Молдавии.

Источник рассказал мне, что предлагаемому варианту урегулирования присуща определенная логика, обусловленная военными реалиями. По его словам, как и Украина, Россия не сумела успешно осуществить значимые прорывы вглубь украинских территорий вдоль протяженной линии фронта. "Они попытались, но у них не вышло. Но какими бы неэффективными ни были ее войска, Россия все же способна удерживать те территории, которые она уже занимает на востоке. А еще приближается зима, когда снег и грязь сделают любой прогресс невозможным".

Два генерала могут продолжать переговоры, и Путин действительно может быть заинтересован в урегулировании, которое обеспечит ему перманентный контроль над Крымом и четырьмя областями, на которые он претендует, но Зеленский по-прежнему остается "джокером". По словам американского чиновника, Зеленскому уже дали понять, что "это переговоры между военными, направленные на решение проблемы, и эти переговоры продолжатся с вами или без вас". Если понадобится, добавил американский чиновник, "мы можем оплатить ему поездку на Карибы".

Сеймур Хёрш

 

delta03.12.23 03:04
Мне кажется, что, как и в истории с освещением взрыва СП - 2, так и с материалом этой статьи, кто - то умело дёргает за ниточки страдающего старческой деменцией Хёрша.
Случись все то, о чём он тут пишет, и Путину надо будет срочно уходить, ввиду политического банкротства.
Аббе, RU03.12.23 08:00
Как то оно не совпадает с логикой Путина ссылка
Получаются не сильно много вариантов.
1) Автор статьи пишет то, что не соответствует реальности.
2) Путин очень резко изменил своё мнение.
3) Путин имеет ДВА мнения одновременно. При этом способ сочетания этих мнений неочевиден многим.

И эти два варианта могут вызвать сербёзное непонимание уже самого Путина в России.

Не знаю, в чём тут истина, но кроме трёх вариантов иного я не придумал.
Извините. Не хватает смелости мышления.
Никто, RU03.12.23 09:40
По сути здесь описан вариант капитуляции РФ. Не знаю кто информирует Херша, но ему следовало бы почитать заявления от рукооводства РФ. Например, что "Одесса - русский город". Донецкая область, Херсонская не до конца освобождены от нацистов. Бред по поводу проведения каких то новых "президентских выборов" на территории РФ. Еще больший бред по вопросу включения Украины в НАТО с надеждой о доверии договоренностям с США, когда уже было заявлено, что никакого доверия США нет. ...
Все это похоже на озвучивание предложения от США, которое неприемлеммо. Самое главное, что с такими информаторами Херш загоняет под плинтус доверие к его расследованию в отношении взрывов сев. потоков.
ale19547797, RU03.12.23 10:17
На Западе поняли, что Еврогабон выиграть войну не сможет по умолчанию и валом пошли заказные статьи и "расследования" самого разного вида от "пора кидать хохлов" до "давайте договоримся с Россией о перемирии и кинем ее снова". По мере ухудшения ситуации у Киева статьи и пожелания будут все более паничными, вплоть до требований "мириться любой ценой, обещайте им все что угодно, а вешать будем потом!".
Вот только с нашей стороны кроме общих фраз "мы готовы к переговорам... в целом... наверное... но цели СВО будут выполнены!" ничего нет.
Аббе, RU03.12.23 13:26
> Никто
По сути здесь описан вариант капитуляции РФ. Не знаю кто информирует Херша, но ему следовало бы почитать заявления от рукооводства РФ. Например, что "Одесса - русский город". Донецкая область, Херсонская не до конца освобождены от нацистов. Бред по поводу проведения каких то новых "президентских выборов" на территории РФ. Еще больший бред по вопросу включения Украины в НАТО с надеждой о доверии договоренностям с США, когда уже было заявлено, что никакого доверия США нет. ...
Все это похоже на озвучивание предложения от США, которое неприемлеммо. Самое главное, что с такими информаторами Херш загоняет под плинтус доверие к его расследованию в отношении взрывов сев. потоков.
Главным это может быть для Херша.
Он сильно надоел лицам, принимающим решения и его решили убить. Не ножом в брюхо, а качественно, информационно.

Такая операция не может стоить мелких денег, но их решили потратить. Видать крепко проплатили подставным источникам для Херша.
А может и ему самому.
Неважно.

Тут важнее то, какую цель преследовала такая информация от "казалось бы надёжного аналитика".

Оставляю 5% на варианты невероятные, но насчёт 95% у меня есть надежда на истиность моего мнения.
vktik, DE03.12.23 14:11
"Один американский чиновник, который поначалу непосредственным образом участвовал в переговорах между генералами, сказал мне: "Это не было спонтанным мероприятием. Его тщательным образом спланировал Залужный."

А Герасимов то знал, что с ним переговоры проводили? Уровень наглого вранья растёт с уровнем безвыходного состояния. Хёрш ещё тот хер ж.
Пусть там бесятся в выдумывании решения проблемы. Аж весело наблюдать их выкрутасы.
Аяврик, RU03.12.23 15:29
(замечу, как казус):
оба участника "закулисных переговоров" ранее "хоронились" на фронтах информационно-пропагандистских помоек: сначала Герасимова "отпевали" ципсошники, а потом Залужного - наши "военкурвы"

а теперь новые версии в виде слухов - с участием обоих, как ни в чём ни бывало!

забавно
veldinc`, RU03.12.23 19:43
Скорей всего, статья - попытка зондирования России на предмет возможного сепаратного соглашения. Представлены все условия США: остановка боевых действий, сохранение "уКраины", вступление в НАТО и т.д. Как "морковка" - некий "договор" о неразмещении войск НАТО и т.д. Приправляется все это мантрами о невозможности военной победы, отсталости и неэффективности российской армии. Да еще ко всему привязываются выборы...
Вообще, подобное "решение" очевидно было бы выгодно многим, особенно в сырьевом бизнесе, банкам и т.д. Но абсолютно понятно, что любой согласившийся на подобные условия стал бы политическим трупом...
_magistr2003_, RU03.12.23 22:32
> ale19547797
На Западе поняли, что Еврогабон выиграть войну не сможет по умолчанию и валом пошли заказные статьи и "расследования" самого разного вида от "пора кидать хохлов" до "давайте договоримся с Россией о перемирии и кинем ее снова". По мере ухудшения ситуации у Киева статьи и пожелания будут все более паничными, вплоть до требований "мириться любой ценой, обещайте им все что угодно, а вешать будем потом!".
Вот только с нашей стороны кроме общих фраз "мы готовы к переговорам... в целом... наверное... но цели СВО будут выполнены!" ничего нет.
Да там ии говорящую голову Арестовича уже подключили, как я понял. Он там выдает перлы - ссылка
ale19547797, RU03.12.23 22:40
> _magistr2003_
Да там ии говорящую голову Арестовича уже подключили, как я понял. Он там выдает перлы - ссылка
А это как раз то, о чем все предупреждали еще полтора года назад - самые ушлые из свидомых, которые яростнее всех орали "москаляку-на-гиляку", будут первыми, кто достанет партбилет, обмотается в три слоя российским флагом и побежит рвать рубаху на груди с воплями "родненькие мои, да я ж просто маскировался!!!".
Эпичные переобувания на лету с поворотом мы увидим еще не раз. Вон Кличко начал "правду-матку резать"... ну как умеет))
veldinc`, RU04.12.23 10:01
> ale19547797
> _magistr2003_
Да там ии говорящую голову Арестовича уже подключили, как я понял. Он там выдает перлы - ссылка
А это как раз то, о чем все предупреждали еще полтора года назад - самые ушлые из свидомых, которые яростнее всех орали "москаляку-на-гиляку", будут первыми, кто достанет партбилет, обмотается в три слоя российским флагом и побежит рвать рубаху на груди с воплями "родненькие мои, да я ж просто маскировался!!!".
Эпичные переобувания на лету с поворотом мы увидим еще не раз. Вон Кличко начал "правду-матку резать"... ну как умеет))
Хорошо бы этого не забыть и не повестить в очередной раз на сказки о "дружбе" и "братстве"...
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля
» Февральская революция 1917 года
» Украинский гамбит

 Новостивсе статьи rss

» «Как у президента США»: в ФРГ ожидается рекордное увеличение зарплат депутатов
» Поставки снарядов из Европы на Украину начнутся в ближайшее время
» Южный газовый коридор полностью поменяет географию поставок, заявил Алиев
» Ирак и США продолжают переговоры о выводе коалиции
» За первые три часа на программу «Время героев» записались более 6 тысяч человек
» Президент Аргентины решил пойти на диалог с губернаторами на фоне конфликта
» ЕС разморозил для Венгрии около двух миллиардов евро
» ВКС России нанесли удар по боевикам в сирийской провинции Идлиб

 Репортаживсе статьи rss

» Послание Президента Федеральному Собранию
» Нажали на стоп: ФСБ задержала спонсоров терроризма в 22 регионах РФ
» Силуанов рассказал о глобальных сдвигах в мировой экономике
» Высшие учебные замещения
» Нахлебники? Способность Европы содержать украинских беженцев стремительно тает
» Алексей Лихачев: «В странах нашего присутствия мы строим целые отрасли»
» В ОНФ рассказали о работе с обращениями граждан к президенту
» ВСМ Москва - Петербург: что известно о проекте новой магистрали

 Комментариивсе статьи rss

» ЕС не поздоровится: почему забастовки фермеров будут только усиливаться
» Байден недобрал голосов на праймериз из-за заокеанского конфликта
» Нейросети выходят на потребление энергии (как) Швецией и Ирландией
» Игры Будущего: отвечая на вызовы, внутренние и внешние
» Польский бунт, осмысленный и антиукраинский
» Журналист Игорь Дунаевский: Что такого крамольного узнают британцы из фильма "Война на Украине: Другая сторона"
» Россия лишает Британию национального символа
» Иностранцы фактически владеют почти миллионом гектаров российских сельхозземель

 Аналитикавсе статьи rss

» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
» Украина потеряла свою последнюю драгоценность
» Российская Арктика: подводные горы и материковый континентальный шельф
» Россию ждет кадровый голод
» США предъявили претензии на арктические ресурсы: что могут им противопоставить ВКС России
» Сокрушение и измор
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"