Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Джо Байден объявил о выходе из президентской гонки
На Дональда Трампа совершили покушение
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Почему Китай не в восторге от новой инициативы Северной Кореи и России
21.06.24 16:59 ШОС и ситуация в Азии

Подписанный Владимиром Путиным и Ким Чен Ыном оборонный пакт между РФ и КНДР – китайская головная боль на ровном месте. Ведь потенциально он умножает риски регионального противостояния и способен спровоцировать США со товарищи невольно усилить присутствие вблизи границ КНР. Япония, Южная Корея и Соединенные Штаты теперь имеют формальные основания укрепить собственную систему безопасности, о чём в прошлом году шла речь в Кэмп-Дэвиде.

Разочарование и недовольство придётся скрывать

Не секрет: китайское правительство в силу объяснимых внешнеполитических причин с некоторых пор живёт и работает по принципу «как бы чего не вышло». А тут ещё Тайвань-заноза периодически напоминает о себе... Так что досаду Си Цзиньпина угадать несложно, тем более что российский президент вряд ли посвящал своего пекинского друга в подробности предстоящих переговоров с корейским лидером накануне визита в Пхеньян.

Заметим, что в случае войны упомянутый договор о взаимопомощи обязывает оба государства оказывать друг другу экстренную военную поддержку и фактически означает образование нового военно-политического альянса. Таким образом, ближайшие стратегические партнёры Китая отныне субъективно расцениваются Вашингтоном как источники военной угрозы в Восточной Азии. Он постарается её купировать путём увеличения численности контингента и вооружений в этом уголке земного шара. Пекин же оказывается здесь в двусмысленном положении...

Для товарища Си это весьма не вовремя, так как он сейчас плотно занят оздоровлением испытывающей сложности экономики КНР. Сеульский китаевед, профессор Джон Делури полагает:

Это соглашение Москвы и Пхеньяна – плохое известие для Пекина. У Си всегда были непростые отношения со строптивым Кимом, и теперь у него появляется ещё больше поводов для беспокойства. Союз Путина и Кима – мощный фактор дестабилизации, а Си привык извлекать выгоду из миротворческой деятельности.

Русско-корейский спектакль, разыгранный для американо-китайского зрителя

В общем, официальный Пекин пытается по максимуму дистанцироваться от всей этой истории, в связи с чем представитель МИД отказался от комментариев, напомнив, что это сугубо личное дело РФ и КНДР.
Глядя на складывающуюся картину, так или иначе приходится признать очевидную вещь: КНР по этой дорожке со своими друзьями не по пути! Осторожный Пекин всерьёз опасается, что российско-северокорейский договор вызовет ответную реакцию и напряжённость, чреватую вооружённым конфликтом, во всём Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Китайские спикеры, реагируя на ситуацию, акцентируют: безопасность Корейского полуострова – ключевой приоритет и интерес Китая, а растущая милитаризация региона ставит их под угрозу. Но, видимо, безопасность полуострова в Пекине, а также в Москве и Пхеньяне понимают по-разному.

С другой стороны, не всё так просто, и подозрительный Белый дом всё равно вряд ли поверит в искренность позиции китайского председателя. Наверное, там только тогда поверят, когда КНР прекратит приобретать у России нефть в сегодняшних объёмах либо перестанет поставлять ей товары и технологии двойного назначения (станки, чипы, софт), а также оказывать функциональные услуги для нужд ОПК. Наконец, когда Китай ослабит товарную поддержку КНДР, в том числе по сельхозпродукции и энергоносителям.

Кто на кого больше влияет?

Однако часть международных наблюдателей уверена: Си испытывает ревность, видя сближение двух лидеров, и считает, что друг Владимир лезет в его огород. Пролонгация лояльного северокорейского режима для Пекина является жизненно необходимым условием, дабы буфер между китайской границей и проамериканской Южной Кореей сохранялся. В свою очередь, маленькая Корея понимает, что более тесная дружба с РФ в любом случае является ценным рычагом нажима на КНР. Столкновение крупных держав друг с другом – традиционный сюжет в корейской истории. Плюс Киму не нравится монопольное экономическое закабаление его родины Китаем в последние десятилетия. А тут появился удобный случай проявить свою независимую позицию. Дескать, русские предлагали вам союз военной взаимовыручки, но вы уклонились. А мы уклоняться не будем!

Так что Поднебесная нуждается в корейских симпатиях. Китайская сторона публично заявляет, что она близка к корейцам «как губы и зубы». Думаю, не стоит обольщаться по этому поводу. Помнится, это же поэтическое сравнение использовал дэнсяопиновский режим, правда, по отношению ко Вьетнаму, что не помешало напасть на него в 1979 году.
С 2011 года возглавляемая Ким Чен Ыном Северная Корея успешно соперничает с КНР в сфере ракетных испытаний и обогащает проект разработки ядерного оружия, вызывая раздражение сверхдержавы. Недаром Си поначалу не желал разговаривать с Кимом. И только после того, как президент США Дональд Трамп озвучил намерение встретиться со знаменитым азиатским диктатором, китайский председатель пересмотрел свою позицию и в конце концов в 2018 году подружился с молодым соседом.

Похоже, в настоящий момент у Си появилась необходимость для встречи с Кимом, чтобы расставить точки над i. Как вы понимаете, китайский лидер не может позволить Путину демонстративно афишировать влияние на своего соседа больше, чем это нужно Поднебесной.

Азиатская многоходовка

Аналитики с богатой фантазией также не исключают, что развивающееся сотрудничество КНДР с нами может натолкнуть руководство КНР на идею восстановления и стабилизации отношений с Сеулом.
Одновременно с переговорами Путина и Кима в столице Северной Кореи китайские дипломаты и военачальники встретились со своими визави в столице Южной Кореи. Случайность? Кто его знает. Скорее всего, Китай преследует цель мягко вбить клин между Вашингтоном и Сеулом.

В ходе визита китайская делегация констатировала: приоритет Корейского полуострова – снижение градуса напряжённости и недопущение шагов, которые могли бы усилить конфронтацию. Формулировка довольно расплывчатая, и южнокорейские коллеги терялись в догадках, как её истолковать: то ли как осуждение Запада, то ли как критику российско-северокорейского пакта. Несмотря на свой фактический союз с Пхеньяном, Пекин явно дал понять, что он нейтральный участник данной политической игры (впрочем, как всегда).

Ярослав Дымчук

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
gronk, CA21.06.24 17:53
непонятно, как эта ципсятина тут появилась, заслуженный жёлудь дымчуку!
Dmitriy42721.06.24 18:18
Оценка китайской внешней политики в статье вполне адекватна. Китай всеми силами "не желает обострять" им и так "сухо и комфортно". Никакого другого повода обвинять статью в "ципсошности" я не вижу, как не вижу и хоть какой-то аргументации подобного "смелого" заявления.
GAF, RU21.06.24 18:32
"Аналитики с богатой фантазией также не исключают, что ......"

Можно считать "оговоркой по Фрейду" . Автор фантазирует (может и мечтает об этом) по поводу клина, вбитого в отношениях России с Китаем в результате вояжа Путина по ЮВА. Ему известно содержание бесед Путина с Си, и позднее, с лидерами КНДР и Вьетнама. Досконально знает об экономических трудностей, стоящих перед Китаем и его нерешительности в своих действиях. Т.е. всё о том, о чём "д...ы - дятлы" стучали не так давно дённо и нощно в СМИ.

В ответ на происки врагов безпомощный Китай - "..в ответ на провокационные действия США власти Китая решили ввести санкции против крупнейшей американской компании ВПК Lockheed Martin "

ссылка

Dmitriy42721.06.24 18:40
Как справедливо заметил г-н Giotoo, в соседней теме, - массовая поставка Китаем комплектующих для беспилотников активно использующихся ВСУ, в том числе в атаках на инфраструктурные объекты в глубине нашей территории, это "клин" куда больший.

P.S. "Усидеть на всех стульях", сохраняя образ мудрого миротворца, у Си не получится, так или иначе.

mcf, RU21.06.24 19:13
Надо быть полным неадекватом, чтобы не понимать что это соглашение было обсосано со всех сторон в том числе при участии Китая.
Просто факт - перед этим были поездки в Китай. И Путин туда летал и потом Лавров. Так что опус выше просто чрезвычайная глупость.
paul3390, RU21.06.24 19:16
Ой что-то я сильно сомневаюсь, что всё это было проделано без консультаций с товарищем Си и его одобрения!! Ни нам, ни КНДР - с Китаем портить отношения никак не с руки. Зачем? Так что - думаю фуфло статейка..
Dmitriy42721.06.24 19:23
Ни мы, ни КНДР отношений с Китаем портить не собираемся. Мы собираемся форсировать ухудшение отношений с ним США и их азиатских лимитрофов, очевидно.
GAF, RU21.06.24 19:45
> Dmitriy427
Как справедливо заметил г-н Giotoo, в соседней теме, - массовая поставка Китаем комплектующих для беспилотников активно использующихся ВСУ, в том числе в атаках на инфраструктурные объекты в глубине нашей территории, это "клин" куда больший.

P.S. "Усидеть на всех стульях", сохраняя образ мудрого миротворца, у Си не получится, так или иначе.

С таким же успехом г-н Giotoo может обвиять СССР, что поставки его вооружений за рубеж обращены против России. Китай - мировая фабрика, от зажигалок и до....
astill07, RU21.06.24 21:14
Фантазии Тымчука и "угадывание" досад Си. Намеренно или нет, за деньги или "за идею, но это в русле очевидных "пожеланий" англосаксов. Разумеется, им хотелось бы (хочется и будет хотеться) воевать (в разных смыслах) по-очереди. С одиночками. С каждым отдельно. И чтоб все "прозрачно", и всем понятно.
Dmitriy42721.06.24 21:23
Ни России, ни Китаю вовсе не хотелось бы воевать с англосаксами. Что это меняет? Все, всё понимают, но "своя рубашка ближе" и всем хотелось бы оттянуть неизбежное...
zav, RU21.06.24 21:37
"Сеульский китаевед, профессор Джон Делури полагает..". типичный кореец джон. правда с британским паспортом и погонами разведки.

смеялся.

какая чушь
Никто, RU21.06.24 22:16
> Dmitriy427
Как справедливо заметил г-н Giotoo, в соседней теме, - массовая поставка Китаем комплектующих для беспилотников активно использующихся ВСУ, в том числе в атаках на инфраструктурные объекты в глубине нашей территории, это "клин" куда больший.

P.S. "Усидеть на всех стульях", сохраняя образ мудрого миротворца, у Си не получится, так или иначе.

Этот Дымчук ваш родственник, что вы так рьяно защищаете его? Причем очень примитивно и неубедительно.
Где этот Дымчук привел хоть один факт, хоть одно высказывание от руководства Китая? Сплошные измышлизмы излагаемые как неоповержимые постулаты.
И где вы увидели "усилеть на двух стульях"? Сможете привести хоть один пример когда Китай пошел на соглашательство с США? То, что он оттягивает войну с Тайванем (США), так и Россия оттягивала СВО. Тоже сидела на двух стульях? И начала его вынужденно. США и ЕС самый большой рынок для Китая, да и ценные бумаги амерские надо скинуть побольше.
Конечно, г-н Giotoo для вас авторитет. А для многих - пустышка. Может соврать или придумать легко и непринужденно. И здесь наблюдаем вранье, так как продает не КИТАЙ, а какая-нибудь фирма, пусть и китайская. Али экспресс по всему миру торгует.
Аббе, RU21.06.24 22:28
США вели войны против этих двух стран,двух народов. Методы войны - Гитлер бы позавидовал.
Россия ведёт войну против исполнителей воли США/Европы в Малороссии.
Россия дала какие то гарантии КНДР и Вьетнаму.
США воевали против Кореи, в которой вообще то воевали китайцы. Но, США не воевали против материкового Китая.
С какой стороны здесь огорчение сегодняшней КНР?
Вьетнам или КНДР прямо завтра нападут на США? Они.... Совсем глупые?
Вьетнам или КНДР ринутся воевать против стран, которые сегодня контролируются США?
Эээээээ.......
Извините, вопрос насчёт их глупости я уже задал.
Всего то навсего Россия ограничивает меру возможного насилия против этих двух стран. КНР пытается обойтись иными мерами. Ни Вьетнаму, ни КНДР мер от КНР недостаточно. Их уже геноцидили. И не факт, что не повторят геноцид.
Оттого, что сейчас дипломаты США облизывают Вьетнам фактически ничего не изменилось. И вьетнамцы это прекрасно понимают.

Ну и?
В чём здесь проблема?

В том и только в том, что ни у кого в мире не хватает сил на полное закрытие ВСЕХ вопросов по своей на то воле. И в Пекине это прекрасно знают. Они могут огорчаться тому, что регион достиг этих самых ограничений в применимости могущества КНР.
Но?
Китайцы имеют многовековой опыт государственности. И эту ситуацию они должны были предполагать ещё задолго до её реализации.
vktik, DE22.06.24 01:30
Большинство уже высказалось по поводу автора и я с ними согласен, абсолютно ципсошная статья.

"Подписанный Владимиром Путиным и Ким Чен Ыном оборонный пакт между РФ и КНДР – китайская головная боль на ровном месте."

С самого начала высосал вывод из пальца, типа, объясню позже. Но дальше сразу идёт прямое обвинение России в провоцировании США:
"Ведь потенциально он умножает риски регионального противостояния и способен спровоцировать США со товарищи невольно усилить присутствие вблизи границ КНР."
Да, США они такие, невольно усиливают присутствие вблизи границ КНР.

"Япония, Южная Корея и Соединенные Штаты теперь имеют формальные основания укрепить собственную систему безопасности, о чём в прошлом году шла речь в Кэмп-Дэвиде."

Мне кажется у автора амнезия и он забыл, что США вместе с Англией и Австралией уже давно сообразили на троих новый военный союз, направленный против Китая.
Кто их тогда невольно провоцировал, чтобы они невольно создали военный союз для укрепления собственной безопасности?

"Не секрет: китайское правительство в силу объяснимых внешнеполитических причин с некоторых пор живёт и работает по принципу «как бы чего не вышло»."

А покажите мне, ципсошный автор, кто на международном уровне действует иначе? Европа вся легла под США с надеждой, как бы чего не вышло. А США, думает, иначе поступают? В конечном итоге у них самих полные штаны, именно поэтому они постоянно убеждают и подбадривают себя и друг друга, что виноват во всём Путин. Вы нехило к этому мнению подмахнули.

"А тут ещё Тайвань-заноза периодически напоминает о себе..."

Так это американцы постоянно провоцируют своими демонстративными поездками туда, при этом официально признавая Китай единым. Тоже, наверное невольно,
морда ципсошная?

"Так что досаду Си Цзиньпина угадать несложно"

Аха, сам нафантазировал проблему, сам вывод про досаду вывел. Но до сих пор ни одного аргумента ещё не прозвучало, морда ципсошная.

"тем более что российский президент вряд ли посвящал своего пекинского друга в подробности предстоящих переговоров с корейским лидером накануне визита в Пхеньян."

Чем занимается здесь этот ципсошный автор? А он вбивает информационный клин между вдумя странами одним очень простым приёмом - хайли лайкли не посвятил своего пекинского друга. Чей это приём? Если кому неизвестно, то могу сообщить. Хайли лайкли виноват, это ципсошный англосаксонский приём оправдания своих фантазий.

"Заметим, что в случае войны упомянутый договор о взаимопомощи обязывает оба государства оказывать друг другу экстренную военную поддержку и фактически означает образование нового военно-политического альянса."

И что? У Вас есть какие-либо заметки по поводу АУКУС?

"Таким образом, ближайшие стратегические партнёры Китая отныне субъективно расцениваются Вашингтоном как источники военной угрозы в Восточной Азии."

А кто такой Вашингтон? Чего Вы так о нём печётесь, а, цопсошная морда? К вашему сведению, Вашингтон уже давно рассматривает Китай, как источник военной угрозы в Восточной Азии. Для этого и создал АУКУС. Почему Вы не рассмытриваете договорённости с КНДР в качестве ответа на создание АУКУС, а, ципсошная морда?

"Он постарается её купировать путём увеличения численности контингента и вооружений в этом уголке земного шара."

И тем самым повышать вероятность развязывания войны в Восточной Азии. Я Вам по секрету скажу, Путин очередной раз спутал планы США, опередив его на шаг, как это было с началом СВО. Теперь США надо снова чесать репу и пересматривать планы, а для этого надо время, которого у Вашего хозяина уже нет, потому как скоро снимут гипс в виде окончательного отказа от доллара.

"Пекин же оказывается здесь в двусмысленном положении..."

Зато Вы здесь в однозначном ципсошном положении. Фантазии о двусмысленном положении вообще никак не аргументированы, вернее аргументированы другиму фантазиями, например вот этой:
"Для товарища Си это весьма не вовремя, так как он сейчас плотно занят оздоровлением испытывающей сложности ссылка КНР."

Вы хоть знакомились со сложностями китайской экономики? Не слышали, что он её оздоравливает, в том числе, путём вливания средств в военную инфраструктуру и оружие? Китай вооружаетсяуже давно и это вооружение есть следствие постоянных американских провокаций.

"Сеульский китаевед, профессор Джон Делури полагает:" - хайли лайкли от профессора Джона.

И сразу ещё один "неопровержимый вывод:
"В общем, официальный Пекин пытается по максимуму дистанцироваться от всей этой истории, в связи с чем представитель МИД отказался от комментариев, напомнив, что это сугубо личное дело РФ и КНДР."

Пекин назвал вещи своими именами, но ципсошники увидели в этом попытку дистанцироваться. А почему у ципсошников не возникает мысли, что Пекин про себя очень радуется данному событию? Почему бы не пофантазировать в эту сторону, ведь и аргументы есть вполне убедительные - разрушение американских планов по спасению доллара. Ведь после падения доллара временно будет Пекин со своим юанем на высоте. А, ципсошник, нет желания в этом направлении мозгами пораскинуть?

"Глядя на складывающуюся картину, так или иначе приходится признать очевидную вещь: КНР по этой дорожке со своими друзьями не по пути! "

Ёмаё, откуда такой бред в голове? Разве Вам известно, какой путь у Китая? А у КНДР? А у России? А какой путь у США, известно? Тогда скажите, чего это он АУКУС замутил?

"Осторожный Пекин всерьёз опасается, что российско-северокорейский договор вызовет ответную реакцию и напряжённость, чреватую вооружённым конфликтом, во всём Азиатско-Тихоокеанском регионе."

Ну да, а неосторожные США ничего не опасаются. Я вот думаю, что осторожный Пекин очень рад такому раскладу, что если грядёт война, то Россия будет на их стороне с сильнейшей армией мира. Ведь известно, что китайцы не бойцы, или Вам ещё об этом не рассказали?

"Китайские спикеры, реагируя на ситуацию, акцентируют: безопасность Корейского полуострова – ключевой приоритет и интерес Китая, а растущая милитаризация региона ставит их под угрозу."

А разве не США проводят постоянно эту милитаризацию Южной Кореи? Думаю, что китайские спикеры именно об американской милитаризации говорят. Но ципсошники всё выворачивают по-своему.

"Но, видимо, безопасность полуострова в Пекине, а также в Москве и Пхеньяне понимают по-разному."

Это ципсошные морды так видят, а нормальные люди видят ситуацию иначе. Пекин и Москва объединаются через КНДР.

"С другой стороны, не всё так просто, и подозрительный Белый дом всё равно вряд ли поверит в искренность позиции китайского председателя."

Аха, сначала приводит искажённое понимание китайских спикеров, но потом сразу ставит под сомнение искренность китайского председателя. Я хренею с этого ципсошника.

"Наверное, там только тогда поверят,"

Ну да, размечтался о планах хозяина, морда ципсошная.

"Однако часть международных наблюдателей уверена: Си испытывает ревность,"

Ну да, Си и неискренний, и ревнивый, и нуждающийся в корейских симпатиях. Блин, ну насобирал аргументов у международных наблюдателей. Есть хоть что-то своё?

"Несмотря на свой фактический союз с Пхеньяном, Пекин явно дал понять, что он нейтральный участник данной ссылка игры (впрочем, как всегда)."

Для пустобрёхов Пекин, как всегда, нейтральный, а для США это зубдробильный ход России при поддержке Пекина. Именно поэтому подключились ципсошники, чтобы
информационно исказить исторические события и направить энергию народов на раскол между собой.
Никто, RU22.06.24 05:45
2 vktik, DE

На "Репортере" (по вашей ссылке) такие комменты удаляют. Берегут писаку записного.
vktik, DE22.06.24 09:45
> Никто
2 vktik, DE

На "Репортере" (по вашей ссылке) такие комменты удаляют. Берегут писаку записного.
Так это же не моя ссылка. Это ссылка автора, которую я скопировал вместе с его текстом. Но там тоже Владимир Тузаков прокомментировал:
"Чем больше читаешь автора, тем более выявляется в нём "засланный казачёк". "

На самом деле В.В.Путин организует Восточный "Варшавский Договор". И всё это ответ на войну на Украине и расширение НАТО.
Так что пускай кушают. Вон уже и с Индией договариваются о перемещении войск. Разбудили, спровоцировали Медведя, а теперь
вот жёлтенькие статейки распространяют.
RML, RU22.06.24 10:57
А ничего, что у Китая есть аналогичный договор с КНДР?
Или чего, это Китай ревновать будет? Глупости.
Наоборот всем трем сторонам выгодно.
GAF, RU22.06.24 12:59

vktik,

Вам +++++.....++++ за то, что хватило терпения (patience) разложить по полочкам слякоть сообщения - если более культурно, разложил Пасьянс.

Dmitriy427 подбросил полено в хилотлеющий костерок дискуссий на ВиМ - похоже, что мы обленились. Тема то обширная и непростая, как и весь сам регион. Полно территориальных споров между собой. К примеру, на первый план выхолят Филиппины. Если прежний Президент заявлял, что Филиппины – не колония США, и Обаму нехорошо обозвал, то пришедший ему на смену отпрыск «знаменитого» Маркоса, который считал США мерилом добра, естественно, сразу же записался в клуб преданных друзей янки.

Похоже, что после вояжа Путина Россия, как демпфер взаимных претензий стран, замыкает в ЮВА свою миротворческую дугу от КНДР до Ирана соглашением с Индией по «воинской» части,(параллельная ветка на ВиМ). .

киборд22.06.24 17:30
На самом деле, охаивая подачу и аргументацию статьи (да, это воистину слог западной журналистики!) не стоит терять суть: союз Р-КНДР хорош для Китая лишь в ближне/среднесрочной перспективе, а вот дальше (после ухода США) начнёт связывать руки. Там же ещё Ю.Корея, к-рая теперь втихаря должна радостно потирать ручки "а-атлично!" - понятно, почему?
ale19547797, RU22.06.24 19:40
> киборд
..... Там же ещё Ю.Корея, к-рая теперь втихаря должна радостно потирать ручки "а-атлично!" - понятно, почему?
Нет, непонятно. Если раньше КНДР была юридически вне военных договоров и любая провокация против неё (как несколько лет назад еще Трамп проворачивал бряцание ядерными батонами наперегонки с Кимом) никого особо не волновала, то теперь Россия обязана в случае войны вступиться на стороне КНДР. А Южная Корея вовсе не торопится становится ядерным пепелищем или знакомится с Калибрами и Кинжалами.
Так что не вижу особой радости для ЮК, разве что сейчас градус напряжения на полуострове реально уменьшится. Особых дураков задирать Кима, у которого теперь хороший тыл, не будет.
vktik, DE22.06.24 20:31
>>>киборд

"На самом деле, охаивая подачу и аргументацию статьи"

Вы, уважаемый киборд, наверно тоже невольно считаете за дураков людей с позицией, что статья ципсошная? Чтобы Вас лучше понять, найдите мне, пожалуйста,
хоть один здравый аргумент, соответствующий действительности, в этой статье. Хоть один, без хайли лайкли.

"не стоит терять суть: союз Р-КНДР хорош для Китая лишь в ближне/среднесрочной перспективе, а вот дальше (после ухода США) начнёт связывать руки."

Во-первых, до перспективы, которая дальше среднесрочной, надо ещё дожить. Чтобы до неё дожить, надо купировать проблемы, которые уже явно возникли сейчас. Сегодня только ленивый не говорит о том, что война неизбежна. Может и неизбежна, но вероятность её избежать есть. Именно для этого В.В.Путин организовал договор с КНДР. Мне это напоминает договор о ненападении И.В.Сталина в августе 1939 года. Сталин дал Гитлеру шанс. Вот и теперь, В.В.Путин даёт шанс космополитам одуматься.
Во-вторых, Вы, говоря о связывании рук Китаю за пределами среднесрочной перспективы, точно суть уловили или хайли лайкли? Разве с падением США не сложится новая система безопасности на взаимовыгодной основе? Ведь Россия также может сказать Китаю, что Китай связывает ей руки. Как я уже сказал, до дальнесрочной перспективы надо ещё дожить.
киборд22.06.24 21:23
Вы, уважаемый киборд, наверно тоже невольно считаете за дураков людей с позицией, что статья ципсошная?
- нет, не считаю. Тон статьи крайне раздражающий. И подающий "не с того конца", с нагловатыми домысливаниями.

найдите мне, пожалуйста,
хоть один здравый аргумент, соответствующий действительности
- там нет аргументов (если есть - то извините, в западножурналистском слоге копаться противно), там лишь тезисы. Некий звон, за которым прячется суть.

Во-первых, до перспективы, которая дальше среднесрочной, надо ещё дожить. Чтобы до неё дожить, надо купировать проблемы
- Конечно. И подписанный договор с КНДР блестяще решает многие из них. Но я о том, что и на дальнесрочную перспективу (10+ лет) он крайне для нас удачен.

Во-вторых, Вы, говоря о связывании рук Китаю за пределами среднесрочной перспективы, точно суть уловили или хайли лайкли?
- это сложившееся у меня впечатление на основе множества известных мне геополитических факторов (исключая эту статью). Насколько точное - время рассудит.

Разве с падением США не сложится новая система безопасности на взаимовыгодной основе?
- сложится, постепенно. Но вот (взаимо)выгодность будет решаться сообразно занятым позициям, как в игре Го.

Ведь Россия также может сказать Китаю, что Китай связывает ей руки.
- а смысл?? Зачем это говорить? И зачем давать Китаю себя связывать?
GAF, RU22.06.24 21:33
."...союз Р-КНДР хорош для Китая лишь в ближне/среднесрочной перспективе, а вот дальше (после ухода США) начнёт связывать руки."

Интересно, чем связывать руки? История отношений между тремя странами вроде бы повод для сего не даёт. До того как Меченый слил всё, бремя опеки КНДР лежало на СССР. Роль спасителя перешла полностью Китаю. Полуостров под боком (для России где-то на задворках) под властью США их не устраивал во всех отношениях. Теперь часть забот взяла на себя Россия...
Насчёт перспективы. После ухода США, если их уйдут, закончится гражданская война и будет "Корейский Тигр" не в полосочку. Междусобная горечь пройдёт, и будет чем гордиться объединённому народу. Национальная память хранит добро, которое имеет свойство оставлять неизгладимые следы.
Давнеько на ВиМ обсуждался вопрос списания Россией долгов стран, получавших якобы безрассудную помощь СССР. Но вот в Сочи на "Африканский саммит" приехали практически все страны континтинета. Не из-за списанных долгов, а сработала память о роли СССР в их освобождении от колониализма. Сейчас Россия в трудном положении, но т.н. Юг не оставляет Россию в одиночестве...
Не знаю какие проблемы могут возникнуть для России или Китая со стороны Кореи...
киборд22.06.24 21:37
> ale19547797
> киборд
..... Там же ещё Ю.Корея, к-рая теперь втихаря должна радостно потирать ручки "а-атлично!" - понятно, почему?
Нет, непонятно. Если раньше КНДР была юридически вне военных договоров и любая провокация против неё (как несколько лет назад еще Трамп проворачивал бряцание ядерными батонами наперегонки с Кимом) никого особо не волновала, то теперь Россия обязана в случае войны вступиться на стороне КНДР. А Южная Корея вовсе не торопится становится ядерным пепелищем или знакомится с Калибрами и Кинжалами.
Так что не вижу особой радости для ЮК, разве что сейчас градус напряжения на полуострове реально уменьшится. Особых дураков задирать Кима, у которого теперь хороший тыл, не будет.
- ну вот, видите же. Теперь ЮК на попытки нагнетания со стороны США может увестисто отнекиваться "не-не, за ними Россия, это опасно! Вы что!?" Больше простора для "туземного саботажа". И КНДР, и ЮК - прагматики на самом деле, им этот "градус напряжения" не нужен. Да они без проблем договорятся и объединятся (постепенно, аккуратно), когда США уйдут (можете не верить, но вот посмотрим-).
И тут нюанс. ЮК не хочет ложиться под Китай (собственно, ещё сильней это выражено у Японии) - а вот российский стратегический зонтик как раз придаст спокойствия.
киборд22.06.24 21:55
Интересно, чем связывать руки?
- Корея (как и Япония, да и Монголия тож) - окраины китайской цивилизации, куда (к Корее относится в первую очередь!) китайцы привыкли "раскрывать дверь ногой". Вызывая порой нервную дрожь - помимо чувства уязвлённого самолюбия у сих народов. Ныне речь не идёт о горячих военных противоречия меж этими странами, есть баланс интересов - но доминанта Китая отчётливо нависает. Россия долго не вмешивалась, и вот дала новую "точку опоры" в регионе. Став дополнительным уважаемым арбитром (геополитический стиль России всё более ценится - а у Китая до сих пор нет такого "класса", многие убедились).
ale19547797, RU22.06.24 22:05
> киборд
> ale19547797
> киборд
..... Там же ещё Ю.Корея, к-рая теперь втихаря должна радостно потирать ручки "а-атлично!" - понятно, почему?
Нет, непонятно. Если раньше КНДР была юридически вне военных договоров и любая провокация против неё (как несколько лет назад еще Трамп проворачивал бряцание ядерными батонами наперегонки с Кимом) никого особо не волновала, то теперь Россия обязана в случае войны вступиться на стороне КНДР. А Южная Корея вовсе не торопится становится ядерным пепелищем или знакомится с Калибрами и Кинжалами.
Так что не вижу особой радости для ЮК, разве что сейчас градус напряжения на полуострове реально уменьшится. Особых дураков задирать Кима, у которого теперь хороший тыл, не будет.
- ну вот, видите же. Теперь ЮК на попытки нагнетания со стороны США может увестисто отнекиваться "не-не, за ними Россия, это опасно! Вы что!?" Больше простора для "туземного саботажа". И КНДР, и ЮК - прагматики на самом деле, им этот "градус напряжения" не нужен. Да они без проблем договорятся и объединятся (постепенно, аккуратно), когда США уйдут (можете не верить, но вот посмотрим-).
И тут нюанс. ЮК не хочет ложиться под Китай (собственно, ещё сильней это выражено у Японии) - а вот российский стратегический зонтик как раз придаст спокойствия.
Андрея Школьникова, чьи идеи Вы транслируете, я тоже смотрю и читаю)) Но вот насчет того, что Кореи легко объединятся - не верю. Вся история противостояния нескольких корейских царств (Пэкче, Силла и Когурё) идет чуть ли не с бронзового века и объединения всегда шли кровью и войнами, ни разу мирно не было. И даже разделение Корей в 53-м году прошло чуть ли не в точности по границам еще средневековых царств...
киборд22.06.24 23:01
Андрея Школьникова, чьи идеи Вы транслируете
- я его разбавляю многим другим -)) Кореей с Японией издавна интересуюсь, там занятно. А кровь и войны - это везде.
Но вот насчет того, что Кореи легко объединятся - не верю
- ну, посмотрим, проверим -_^
gronk, CA23.06.24 02:08
> киборд
Интересно, чем связывать руки?
- Корея (как и Япония, да и Монголия тож) - окраины китайской цивилизации, куда (к Корее относится в первую очередь!) китайцы привыкли "раскрывать дверь ногой". Вызывая порой нервную дрожь - помимо чувства уязвлённого самолюбия у сих народов.
офигеть, китайская династия Юань (монголы), а также Цинь (сев.корейцы) смотрят на ваше высказывание с изумлением
ale19547797, RU23.06.24 08:02
> киборд
- ну, посмотрим, проверим -_^
Это да, "вскрытие покажет"))))
Максимум 2-3 года и Тихоокеанский регион запылает не хуже чем Еврогабон, так что посмотрим, кто из прогнозистов окажется прав))
Dmitriy42723.06.24 08:26
"Украину" доводили до нужного состояния (внешнее управление, отмороженный олигархат, нищета, идеологизированность и зашоренность населения) 30 лет. В ЮВА даже Тайвань куда самостоятельней и благополучней. За два-три года не справятся физически. Филиппины разве что зажгут.
ale19547797, RU23.06.24 08:29
> Dmitriy427
"Украину" доводили до нужного состояния (внешнее управление, отмороженный олигархат, нищета, идеологизированность и зашоренность населения) 30 лет. В ЮВА даже Тайвань куда самостоятельней. За два-три года не справится физически...
Филиппины почти довели до нужного состояния менее чем за год. И пока все шансы, что именно с Филиппин все и начнется. Плюс Тайланд или Малайзия, где пока тихо, но нищета, экономический кризис и дурь в управлении (особенно Тайланд с его специфичнской монархией) могут полыхнуть вообще в любой момент
Dmitriy42723.06.24 09:05
Для Штатов проблема в том, что на гражданский конфликт на Филиппинах или даже гипотетическую войну Таиланда с Малайзией и Камбоджей всем соседям будет класть с пробором, вероятнее всего. Пошумят, демографическое давление сбросят, Си выступит миротворцем, профит.
Борислав, RU23.06.24 10:21
> gronk
> киборд
Интересно, чем связывать руки?
- Корея (как и Япония, да и Монголия тож) - окраины китайской цивилизации, куда (к Корее относится в первую очередь!) китайцы привыкли "раскрывать дверь ногой". Вызывая порой нервную дрожь - помимо чувства уязвлённого самолюбия у сих народов.
офигеть, китайская династия Юань (монголы), а также Цинь (сев.корейцы) смотрят на ваше высказывание с изумлением
Со смыслом согласен (к тому что это скорее в Китай многие "раскрывали дверь ногой"), но вот что Цинь северокорейцы - это мне кажется недостоверным.
ААП, RU23.06.24 15:51
Ну да, ну да, именно из-за этого соглашения пиндосы и начнут подтягивать больше войск в ЮВА. Можно подумать, у них когда-то были проблемы с нахождением поводов.
киборд23.06.24 16:00
офигеть, китайская династия Юань (монголы), а также Цинь (сев.корейцы) смотрят на ваше высказывание с изумлением
...и при этом окраина оставалась окраиной, метрополия - метрополией
это скорее в Китай многие "раскрывали дверь ногой
- да тут и в древность не надо лезть, можно вспомнить японский реванш в ХХ веке. Но это никак не поменяло китайскую установку "мы здесь центр мира". И японскую китаефобию только подхлестнуло по итогам.

Самая нервная и уязвлённая ныне - ЮК. Северной получше, ей есть чем гордиться. Российский политический менталитет воспримется ими нейтральней, спокойней и симпатичней, если убрать англозападную накачку (которая на самом деле на топ восточных лидеров и не дейстует).
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?

 Новостивсе статьи rss

» США передадут Чехии старые вертолеты, на модернизацию которых нужны миллионы евро
» Манила и Пекин договорились о снабжении поста Филиппин в спорной части Южно-Китайского моря
» В Каспийском море начались учения с участием России и Ирана
» Казахстан, Узбекистан и Киргизия намерены возродить Аральское море
» ФСБ пресекла канал поставок из Европы в Россию взрывчатки для терактов
» США уничтожили четыре судна хуситов в Красном море
» НАТО: Более 500 тысяч военнослужащих находятся в повышенной готовности
» Два стратегических бомбардировщика ВВС США прибыли в Румынию

 Репортаживсе статьи rss

» Лишая Запад монополии на информацию. Почему БРИКС определяет новую расстановку сил в глобальном медиаполе
» США грозят жестко наказать самую важную в мире компанию для производства чипов. Акции уже резко обвалились
» Снова глава Еврокомиссии. Скандалы и проамериканизм: чем известна Урсула фон дер Ляйен
» США больше не нужны. «Лаборатория Касперского» уходит из страны и увольняет персонал
» Теневая страна: к чему приведет новое ужесточение мобилизации на Украине
» В России началось крупномасштабное производство отечественных домашних маршрутизаторов
» В Samsung Electronics объявлена бессрочная забастовка. Рабочие грозятся остановить производство чипов
» Как 50 лет назад в Монголии начали строить горнодобывающий комбинат и город Эрдэнэт

 Комментариивсе статьи rss

» Что ждет США и весь мир после выхода Байдена из предвыборной гонки
» В России растет не только производство оружия. Практически все отрасли активно развиваются
» Бовт: Ограничение притока работников-мигрантов поспособствует повышению производительности труда
» Планы Зеленского: агросектор — под нож, крестьян — в рабство к Дюпонам и Ко.
» NYT: Путин правильно рассчитал, что Запад рано или поздно устанет от Украины
» Замгоссекретаря США проинспектировала армянских силовиков
» Сказки вашингтонского леса: США готовят «самоубийство» Армении — мнение
» Минутка типажей

 Аналитикавсе статьи rss

» Финны ждут, чем кончится украинский эксперимент с ядерным топливом из США
» Поблочный эффект: фон дер Ляйен требует превратить ЕС в оборонный союз
» Чем опасен тандем F-16AM c ракетами AIM-120D и AIM-174B для наших Су-35С?
» Исследование: Украинский нацизм грозит захватом культурного пространства Европы
» Монголия-США: парадоксальное военное партнёрство?
» БРИКС скоро предложит миру политическую альтернативу, заявили в Турции
» Всемирный банк резко повысил прогноз по ВВП РФ
» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"