Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Суд приговорил к пожизненному заключению исполнителей теракта в Crocus City Hall
"Газпром" сообщил об атаке на инфраструктуру "Турецкого потока"
Сына Хаменеи выбрали новым верховным лидером Ирана, сообщает Fars
Путин поговорил по телефону с президентом Ирана
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Тень разведки: арест и освобождение Ленина в Галиции 1914 года
02.02.26 21:52 История: факты и документы
Полный текст монографии (150 страниц) по ссылке https://t.me/historiographe/25275

Краткое эссе  ниже

Август 1914 года. Европа охвачена пламенем мировой войны. На следующий день после объявления Австро-Венгрией войны России местный жандарм приходит с обыском на дачу в деревне Поронин под Закопане, где проводит лето российский революционер В. И. Ульянов. 8 августа он отправляется под стражу в тюрьму города Новый Тарг по подозрению в шпионаже. Но уже 19 августа, спустя всего двенадцать дней, заключение заканчивается: Ульянов освобождается, получает деньги на дорогу, проездные документы от австрийских властей и направляется в Швейцарию. Там, 5 сентября, он выступает с тезисами о «поражении собственного Отечества» как наименьшем зле для революции. Этот эпизод, казалось бы, мелкий эпизод биографии будущего вождя революции, на протяжении столетия оставался в тени идеологических запретов и историографических умолчаний. Между тем именно в нем, как убедительно показывает исследование Александра Дюкова, кроется ключ к пониманию специфики галицийского периода жизни Ленина и его связей с австро-венгерскими спецслужбами.

Историографический тупик

Советская историография предпочитала обходить эту тему молчанием или сводила её к благородному вмешательству «людей доброй воли» — австрийских социал-демократов и польских социалистов. После публикации в 1924 году документов об аресте, собранных Я. Ганецким, возникла дилемма: материалы явно указывали на участие в освобождении Ленина лиц, связанных с австрийскими властями, но признать это означало поставить под сомнение революционную непримиримость вождя. Выход был найден в цензурном замалчивании: документы хранились в архивах, но не цитировались в монографиях. Польские исследователи, работавшие в более свободных условиях, также избегали прямых выводов — упоминание о контактах Ленина с военной разведкой означало выход за рамки допустимого дискурса. Западные историки, за редким исключением (С. Поссони), поверхностно трактовали события или допускали грубые фактические ошибки. В результате вековой «изучения» этой страницы биографии Ленина оказался историографическим тупиком.

Система спецслужб и «польский фактор»

Ключ к пониманию ситуации лежит в оперативной обстановке австрийской Галиции накануне войны. Краков, куда в 1912 году переехал Ленин, был не «сонным уголком», а одним из главных разведывательных центров Австро-Венгрии. Здесь действовало краковское отделение военной разведки (HK Stelle), тесно взаимодействовавшее с полицией и опиравшееся на сеть польских антироссийских организаций во главе с Ю. Пилсудским. Согласно документам, в 1906–1914 гг. ППС Пилсудского получала от австрийской разведки гарантии безопасности, возможность контрабанды оружия и литературы в Россию, а также легальную подготовку боевиков на галицийской территории — взамен предоставляя разведданные и ведя подрывную деятельность против Российской империи.

Именно в это поле попал Ленин, переезжая в Краков. Его окружение оказалось пронизано связями со спецслужбами: депутаты рейхсрата И. Дашиньский и З. Марек, возглавлявшие легальную Польскую социал-демократическую партию, были конфидентами директора краковской полиции М. Флатау, который, в свою очередь, тесно сотрудничал с военной разведкой. Секретарь созданного ими Краковского союза помощи политическим заключенным С. Багоцкий, ближайший помощник Ленина в конспиративных делах, имел связи с боевиками Пилсудского. Сам Ленин неоднократно встречался с прикомандированным к HK Stelle комиссаром полиции Р. Крупиньским, посещал его канцелярию в крепости и даже кафе «Бизанц», служившее явочным пунктом разведки.

«Аккредитация доверием»

Особую значимость приобретают свидетельства о привилегированном статусе Ленина в системе австрийского контроля. Провокатор Р. Малиновский, внедрённый в большевистское руководство, сообщал российской охранке: «Ленин настолько был аккредитован доверием со стороны австрийского правительства, что его письменные удостоверения с ручательством за то или другое лицо имели гораздо более значения, чем всякие посольские или консульские удостоверения». Подтверждение этому — беспрепятственное пересечение границы многочисленными нелегалами, приезжавшими к Ленину даже в период усиленного контрразведывательного режима (октябрь 1912 — сентябрь 1913 гг.), когда передвижение между российской и австрийской Польшей было максимально затруднено. Контрабанда большевистской литературы через «зелёную границу» осуществлялась легально — типография Ю. Фишера в Кракове печатала листовки, которые затем нелегально переправлялись в Россию.

Стандартное предложение австро-венгерской разведки революционным организациям, как следует из документов, включало три пункта: разрешение на контрабанду литературы и оружия, гарантии невыдачи России и обещание невмешательства в случае революции. Именно этими привилегиями пользовались Пилсудский и украинские эсеры, включённые в списки HK Stelle как «коллективные организации-агенты». Ленин обладал теми же возможностями — что, по принципу «бритвы Оккама», указывает на аналогичный статус.
Двенадцать дней в тюрьме: аномалия или закономерность?

Арест 8 августа 1914 года был вызван всплеском шпиономании после начала войны. Жандармский пункт в Поронине, получив донос, провёл обыск, но сам жандарм Матыщук, не веривший в шпионаж Ульянова, ограничился требованием явиться на станцию. Ульянов успел отправить телеграмму директору полиции Кракова Флатау с просьбой «во избежание недоразумений» вмешаться. На следующее утро Флатау и его конфидент З. Марек послали телеграммы в поддержку Ленина, но они пришли слишком поздно — дело уже перешло в военную юрисдикцию.

Здесь проявляется ключевая аномалия: освобождение произошло за двенадцать дней, тогда как другие русские эмигранты проводили под стражей месяцы. Так, П. Эйдукявичюс, арестованный 18 августа и помещённый в ту же тюрьму, оставался заключённым до конца октября, несмотря на ходатайства тех же З. Марека и австрийских социал-демократов. Двое русских подданных, арестованных лишь за разговоры на родном языке в поезде, оставались под стражей в октябре. В чём же состояла разница?

Следы ведут к военной разведке. 17 августа военный прокурор в Кракове прекращает дело «согласно устного заявления здешнего разведбюро» (то есть HK Stelle). При освобождении Ульянову выдают 200 крон (значительная сумма — месячная зарплата рабочего составляла 45 крон) и приказывают явиться к заместителю начальника HK Stelle капитану Л. Моравскому. После встречи в здании корпусного командования Ленин получает от директора полиции Флатау документ на проезд в Вену, а в венском полицейском управлении — пропуск на военный почтовый поезд до швейцарской границы. Такой маршрут был недоступен простым подданным враждебного государства.

Выводы: за гранью мифа

Уничтожение архивов австро-венгерской разведки в 1918 году лишило историков прямых доказательств вербовки Ленина. Но наука оперирует не только прямыми свидетельствами — интерпретация косвенных фактов при их системной совокупности позволяет делать обоснованные выводы. Перед нами:

— заранее согласованный переезд в приграничную зону с гарантиями защиты от выдачи;
— окружение из конфидентов полиции и военной разведки;
— прямые контакты с сотрудниками HK Stelle;
— привилегированный режим пересечения границы и контрабанды литературы;
— аномально быстрое освобождение по представлению военной разведки;
— выдача денег и организация транспорта через военные структуры.

Эти факты не укладываются в версию случайного покровительства или гуманитарной помощи. Они указывают на статус, сопоставимый со статусом Пилсудского — не обязательно формально оформленного агента, но действующего в интересах австро-венгерской разведки как «коллективная организация-агент».

Для советского человека вывод о сотрудничестве «вождя мировой революции» со спецслужбами враждебной державы шокирующий. Но история знает множество примеров подобных связей: Пилсудский с австро-венгерской и японской разведками, К. Пятс и К. Ульманис с советской. В первой трети ХХ века такие связи были инструментом политической борьбы, а не моральным позором. Признание этого не умаляет роли Ленина в истории, но возвращает его из сферы мифа в реальный мир, где революционеры, как и все политики, вынуждены были искать союзников среди врагов своих врагов.

Факты можно игнорировать долго — но не бесконечно. Как показала польская дискуссия о Пилсудском, наступает момент, когда историческая правда прорывается сквозь идеологические барьеры. Эпизод с арестом и освобождением Ленина в Галиции — не просто курьёзная страница биографии. Это окно в сложный мир революционной конспирации, где границы между союзниками и противниками были подвижны, а выживание и успех часто зависели от умения использовать противоречия империй. История не нуждается в идеализации героев — она требует понимания их в реальных исторических координатах. Только так мы можем извлечь уроки прошлого, а не повторять мифы.
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Аяврик, RU03.02.26 17:59
Интересен научно-исследовательский подход Автора, в процессе работы над этой монографией: он сумел "пробиться" в АВСТРИЙСКИЕ архивы бывшей Австро-Венгрии, избежавшие соответствующей чистки архивов как на территории СССР, так и восточно-европейских стран бывшего коммунистического лагеря.
Свои промежуточные открытия по мере "работы с первоисточниками" он оперативно выкладывал в своём ТГ (и, вероятно, не только там?) и объявлял среди читателей сбор денег на следующие накладные расходы по дальнейшему доступу к этим архивам.

Практически, "работа над книгой" шла на глазах у читателей, постепенно структурируясь и обретая законченную канву сюжета "новой главы Лениниады" (про платного [ино]агента Ильича и его шпионскую сеть на территории РИ во время Первой мировой войны).

На фоне опубликованных фактов нынешние - отсиживающиеся по гейропам - иноагенты "пономарёвы", "ходорковские" и " каспаровы" это просто нервно курящие в сторонке недоросли ниачом.

Так-то возможно это ещё не очень привычно слышать (и осознавать), но когда вспомнишь, сколько из ближайших сподвижников Ульянова ("Ленина") прибывших в опломбированном вагоне (и не только) "оттуда" в устраивать путч и строить "радзянску владу" были в итоге РАЗОБЛАЧЕНЫ и расстреляны как "агенты иностранных разведок" (ну и "враги народа" до кучи), то ... ничего неожиданного в пикантных подробностях и про их безоговорочного вождя нет.

...просто его при жизни не успели "разоблачить" (с выдвижением соответствующих обвинений и признательными показаниями со скамьи подсудимых на открытом процессе).

Вот такой ... исторический... казус произошёл (когда, перефразировав Дзержинского, "то, что у Вас, Владимир Ильич, нет судимости за измену Родине - это не Ваша заслуга, а наше - с охранным отделением - недоработка")

;-))
киборд03.02.26 20:25
Ну, сказали "А" для начала. И на том спасибо.
Специфическое усердие пациента в продвижении австрийского проекта "Украина" - это "Б".
/между делом можно было б разобрать, как он сдал Сталина охранке (через Малиновскго), но тут более тёмные нитки
Dmitriy42703.02.26 21:34
Чего бы там не хотели немцы и австро-венгры, создание СССР они явно не планировали. Кто там, кого использовал в своих целях - вопрос дискуссионный. Бесспорно то, что РИ была слаба и этим воспользовались, получившееся в итоге - вариант не самый худший из возможных, очевидно.
zav, RU03.02.26 23:30
Алексей Рыков в конце 1920-х годов при обсуждении союзного бюджета возражал против значительно более быстрого роста бюджетов остальных национальных республик по сравнению с ростом бюджета РСФСР, заявлял, что считает недопустимым, что все остальные народы «живут за счёт русского мужика». Это его выступление было расценено как проявление «великодержавности». Отношение царской России к малым народам характеризовал так: «…Колониальная политика, например, Великобритании, заключается в развитии метрополии за счёт колоний, а у нас — колоний за счёт метрополии».



В 1928—1929 годах выступал против свертывания НЭПа, форсирования индустриализации и коллективизации, что было объявлено «правым уклоном» в ВКП(б)."
Аяврик, RU04.02.26 01:33
-- Краткое эссе

(кстати, публикация вполне заслуживает раздела "РЕПОРТАЖИ") - а Синопсис Автора вышедшей монографии выглядит, в черновом варианте, так:

По состоянию на 1905-1906 год деятельность на русском направлении была для австрийского Эвиденцбюро сплошной головной болью.

Во-первых, была системная проблема: весь бюджет на секретные расходы составлял 100 тысяч крон (это не на Россию, а вообще на все; для сравнения, японская разведка в это время только ППС Пилсудского выдала 800 тысяч крон на подрывную работу в России).

Во-вторых, агентура в России сыпалась гораздо чаще, чем где-либо и это выглядело необъяснимо ровно до тех пор, пока не выяснилось, что на русских работал один из ключевых сотрудников Эвиденцбюро Редль.

В общем, на русском направлении было все мрачно и безысходно, а если сравнить, сколько на разведку в Австро-Венгрии тратят русские, то можно было уйти в запой от отчаяния.

И тут в 1906 г. в австрийский генштаб стучится Пилсудский и предлагает разведывательные и диверсионные услуги сети ППС на территории России. То есть предлагает под ключ то, чего у Эвиденцбюро нет и создать оно не может.

Военные, понятно, были согласны сразу, но из-за противодействия МИД Австро-Венгрии (как бы не ухудшить переговорный фон), договорились с Пилсудским только в 1908 г. - после боснийского кризиса МИД уже не возражал.

Денег, правда, все равно не было, так что ППС за свои услуги получало не столько финансирование (оно было, но очень невелико), столько крышу:

- возможность беспрепятственно таскать через границу с Россией оружие и пропаганду (и, наверняка, еще и контрабанду гражданского назначения, для самофинансирования);

- гарантию невыдачи членов организаций Пилсудского в Россию;

- возможность создавать на территории австрийской Галиции легальные вооруженные формирования ("стрелковые клубы"), а на то, что в них вопреки закону имеется большое число российских подданных - власти закрывали глаз.

Взамен ППС и аффилированные структуры ведут для Эвиденцбюро разведывательную (в России) и контрразведывательную (на территории Галиции) работу и готовятся к боевым действиям и восстанию на территории Царства Польского в будущей войне Австро-Венгрии с Россией.

Потом в 1910 г. по аналогичной схеме Эвиденцбюро стало договариваться с "украинскими" эсэрами.

А потом в 1912 году в Краков переехал Ильич.

Еще раз предлагаю дать непротиворечивое объяснение следующей (не исчерпывающей) совокупности установленных фактов:

1. При переезде в Краков Ленин заранее уведомил австрийские власти о своем возможном приезде и получил гарантии, что его не выдадут России и не будут препятствовать его деятельности против России.

[Ну вообще-то на этом факте вопрос о сотрудничестве Ленина можно было бы и закрывать. Когда работающий против правительства собственной страны человек уведомляет власти враждебной страны, что он приедет и ему нужна крыша - дальше развитие событий вполне предсказуемо. Все дальнейшие факты лишь дополняют общую картину.]

1.1. Переговоры велись через связанного с австро-венгерской разведкой и директором полиции Кракова пилсудчика Дашиньского.

2. По приезду в Краков Ленин получил всестороннюю поддержку от связанных с австро-венгерской разведкой пилсудчиков.

2.1. Пилсудчики обеспечивали для Ленина переброску через границу с Россией подрывной литературы и нелегалов, предоставляли почтовые адреса для конспиративной перепиской с Россией.

2.2. Мероприятия РСДРП проводились в Закопане / Поронине - территории, используемой Пилсудским для подготовки боевиков и особой по уровню контрразведывательного обеспечения. По признанию Зиновьева, они с Лениным зависели от пилсудчиков в части "полицейской безопасности".

3. По приезду в Краков Ленин получил поддержу напрямую от австро-венгерской военной разведки.

3.1. Ленин лично общался с сотрудником краковского HK Stelle Крупиньским в его канцелярии в здании корпусного командования. Крупиньский по запросу лидера РСДРП прекращал слежку за приехавшими к Ленину нелегалами, взятым на карандаш при пересечении границы.

3.1.1. Несмотря на усиленный контрразведывательный режим в Галиции за два года ни одни из приезжавших к Ленину из России революционеров не был задержан.

3.1.2. Нелегальная подрывная литература большевиков пропускалась в Россию австрийскими пограничниками при предъявлении пропуска от Ленина.

3.2. Для повседневной связи Ленина с Крупиньским был делегирован близкий знакомый Крупиньского, конфидент дирекции полиции Кракова адвокат Марек. Его адрес записан в адресной книге Крупской с пометкой «для связи».

3.3. Ближайшим помощником Ленина в Кракове стал ранее с ним незнакомый Богоцкий, член контролируемого австрийскими спецслужбами антироссийского НКО - Краковского союза помощи политзаключенным. Он решал бытовые проблемы Ульяновых и передавал им паспорта для нелегалов.

4. После произошедшего по недоразумению ареста Ульянова в августе 1914 г. после начала войны с Россией, на его защиту встали директор полиции Кракова, связанные с австрийскими спецслужбами пилсудчики Дашиньский, Марек и Диамант, связанный с начальником службы безопасности императора политик Адлер.

5. Освобождение Ульянова было организовано австро-венгерской разведкой.

5.1. При освобождении Ленин получил подъёмные и приказ явиться к замначальника краковского HK Stelle - и явился.

5.2. После общения с замначальником HK Stelle Ленин получил зеленую дорогу до Швейцарии, причем из Вены к границе ехал почтовым военным поездом.

5.3. Быстрое освобождение Ленина было случаем уникальным, других враждебных России революционеров мурыжили в тюрьме по несколько месяцев, а некоторых (Усиевич) по году с лишним.

Попробуем дать им объяснение без заведомого бреда про невероятные случайности и/или глупость австро-венгерских спецслужб и глупость Ленина.

Только абсолютно бесстыдный человек может утверждать, что в моей работе нет "ничего, что не было бы известно ранее".


veldinc`, RU04.02.26 15:07
Вообще то, ничего особенно нового в этом нет. Сам Ульянов в разговоре с немецким социал-демократом после Октябрьского переворота спокойно подтверждал, что получал средства и поддержку от немцев и автрийцев, сотрудничая с их спецслужбами, правда конкретных сумм никогда не называл (Бронштейн-Троцкий при этом получал деньги от иудейского фианасового капитала США и Европы). Этот немец опубликовал свои воспоминания в 20-х годах. Ничего удивительного, ведь девиз любого революционера - цель оправдывает средства...
P.S. Вопрос в том, почему государственная система Империи с самого начала оказалась настолько терпимой к подобным революционерам. При том, что брат Ульянова был казнен за терроризм в отношении высшего лица Империи...
P.S.S. И еще один факт: до 1917 года мать Ульянова получала государственную пенсию за своего мужа, служившего в гражданской генеральской должности. По воспоминаниям сестры Ульянова, мать часто посылала ему деньги из этой пенсии, в том числе когда он находился заграницей...
Teichmann, BY04.02.26 17:20

Я пытаюсь вспомнить, а в каких странах российских революционеров арестовывали и выдавали в Россию? Такой практики не было. Значит ли это, что все революционеры были агентами всех разведок?

Жизнь за последние 120 лет несколько изменилось, автор же сопоставляет наши сегодняшние понятия о перемещениях с теми реалиями. Тогда иностранец должен был отмечаться в полиции! Шенгена не было! Электронной коммуникации не было. Чел должен был со своим паспортом идти в полицию и общаться со служащими! Вербовали при этом далеко не всех!..

Необходимо было бы сначала обрисовать, так сказать, правовое поле, где происходило действо, а не спекулировать на несовпадении современных понятий со старыми порядками.

Когда началась ПМВ, граждане воюющих стран были интернированы и постепенно высланы на Родину. Конечно, это требовало времени. Все старые коммуникации были перерезаны линиями фронтов. А с Лениным проще: он ехал в Швейцарию. На австро-швейцарской границе ничего не изменилось. Конечно, нельзя было отпустить гражданина державы, с которой началась война, просто так. Это делалось с благословления полиции: они сообщали, что никакого интереса этот гражданин не представляет, пусть себе едет…

«Ленин был связан с организацией Пилсудского, пользовался её ресурсом»: а что такое организация Пилсудского? Мы толком этого не знаем. В Польше после 1918 года были разные политические силы. Националисты и Пилсудский – не одно и то же.

Я книжки Дюкова не раз перелистывал с интересом, но в итоге ничего никогда не купил. Теперь понимаю, почему. Он историк-бомж. Находит на свалке «узнаваемую» тему, расписывает яркими красками и преподносит как сенсацию. Реставратор негодных вещей. Они считают, что новую идею всё равно никто не воспримет, а на «узнаваемую» будет реакция. Где-то так это и есть… «Историки» халтурят, читатели пережёвывают жвачку… Явно энтропийный процесс…

Аяврик, RU04.02.26 19:56
(из "общения с читателями" историка Дюкова):

Вообще мне очень обидно за Ильича, когда пишут "да зачем его вербовать, это один из многих политэмигрантов, журналист".

Ленин в 1912-1914 гг., это вообще-то:

- Человек, который имеет хорошо контролируемую фракцию в Государственной Думе. Да, фракция маленькая, но это не мешает публично выступать по темникам Ильича, участвовать в обсуждении законопроектов и бюджета. Много политэмигрантов с подобным активом?

- Человек, который контролирует легально выходящую газету "Правда". Тут, правда, сначала контроль был гораздо хуже, чем в случае с фракцией, но Ильич контроля добился. (Для интересующих - смотрите, когда Сталин и Молотов был оттеснены от редактирования газеты.) Много политэмигрантов с подобным активом?

- Человек, который имеет пусть и не слишком обширную, но реальную конспиративную сеть в России, а также конспиративные адреса в европейских странах. Много политэмигрантов с подобным активом?

Что делает Ленин в Галиции, помимо писания статей в "Правду"? Он постоянно вытаскивает в Галицию свой актив, работает с ним, добивается выполнения своих распоряжений, инструктирует - и делается это в режиме "ни квартала без мероприятия", причем на лето 1914 г. планировалось провести целый съезд РСДРП(б), фальшивые российские паспорта для участников были уже напечатаны в краковской типографии.

+

Немного исторических аллюзий от Автора в адрес своих ... "не читавших, но осуждающих" ... идейных оппонентов:

Противник Тарле академик Панкратова 1944 г. стучала в ЦК, что в пропаганде генерал Брусилов

изображается великим русским патриотом и тогда, когда он добивался победы царской России, и тогда, когда он вступил в Красную Армию, и боролся за Советскую власть. Это вызывает недоумение молодежи, которая спрашивает историков: "Кто же был в период первой мировой войны патриотом - Брусилов, который боролся за победу царской России, или Ленин, который выдвинул лозунг поражения царского правительства?"

В 1944 г. на донос, конечно не среагировали. Но в конце 1948 г. тема про Брусилова вспыла-таки при проработке Тарле.

Из статьи «Против объективизма в исторической науке» («Вопросы истории», №12, 1948. с.11):

«Акад. Тарле повторил ошибочное положение об оборонительном и справедливом характере Крымской войны. Была сделана попытка оправдать войны Екатерины II тем соображением, что Россия стремилась якобы к своим естественным границам и что в результате территориальных приобретений Екатерины советский народ в войне с гитлеризмом имел необходимые спасительные плацдармы для обороны. Делалась попытка пересмотреть и характер похода в Европу в 1813 г., представив его таким же, как освободительный поход в Европу Советской Армии. Раздавались требования пересмотреть вопрос о жандармской роли России в Европе в первой половине XIX в. и о царской России как тюрьме народов.

Если, с одной стороны, у некоторых историков обнаружилась вредная тенденция отрицать какое-либо благотворное влияние на народы нашей страны русской экономики и культуры, то, с другой стороны, делалась не менее вредная попытка снять совсем вопрос о колониальном характере политики царизма в национальных районах. Поднимались на щит, как якобы герои русского народа, генералы Скобелев, Драгомиров, Брусилов, а в Армении ухитрились превратить в национального героя даже Лорис-Меликова.
Кое-кто договорился до того, что открыто, стал требовать замены классового анализа исторических фактов оценкой их с точки зрения прогресса вообще, с точки зрения национально-государственных интересов. Понадобилось прямое вмешательство Центрального Комитета нашей партии, созыв им специального совещания историков, чтобы дать отпор этим ревизионистским идеям и прекратить шатания в рядах историков».

(Вообще мне безумно нравится название установочной статьи с проработкой Тарле:

"Против объективизма в исторической науке"

Это просто квинтэссенция партийного подхода к истории.)

ТГ Историк Дюков
novl2000, RU05.02.26 09:00
> veldinc`
Вообще то, ничего особенно нового в этом нет. Сам Ульянов в разговоре с немецким социал-демократом после Октябрьского переворота спокойно подтверждал, что получал средства и поддержку от немцев и автрийцев, сотрудничая с их спецслужбами, правда конкретных сумм никогда не называл (Бронштейн-Троцкий при этом получал деньги от иудейского фианасового капитала США и Европы). Этот немец опубликовал свои воспоминания в 20-х годах. Ничего удивительного, ведь девиз любого революционера - цель оправдывает средства...
P.S. Вопрос в том, почему государственная система Империи с самого начала оказалась настолько терпимой к подобным революционерам. При том, что брат Ульянова был казнен за терроризм в отношении высшего лица Империи...
P.S.S. И еще один факт: до 1917 года мать Ульянова получала государственную пенсию за своего мужа, служившего в гражданской генеральской должности. По воспоминаниям сестры Ульянова, мать часто посылала ему деньги из этой пенсии, в том числе когда он находился заграницей...
где вас только берут, подлецов, деньги В.И. Ленин брал, еще и сам об этом рассказывал. Более бессовестной лжи еще слышать не приходилось. Все вам покоя не дает, образец действительно великого человека, чтобы самим не казаться измазаным, надо его вымазать. Деньги он брал...вы то куда сбежали? А он поехал из сытой жизни в самое пекло, и жизнь свою отдал в итоге.
Конечно же за деньги, вам торгашам иных целей не понять.
Zmey05.02.26 09:23
Тут может быть только простое и ясное резюме:
Ленин у западных разведок деньги, конечно брал. И роль агента играл где надо.
Но по итогу он всех своих кураторов кинул, власть в России взял себе (а не подарил кому-то), распадающуюся страну собрал воедино, интервентов выгнал, основные позиции развития страны (электрификация, образование, медицина и т.д.) наметил и начал внедрять.

пы.сы.
Интересно, что Аяврик "агента Ленина", который в итоге действовал вовсе не в интересах западных разведок, тут готов я грязью мешать раз за разом. А вот "агента Горбачева", который в итоге страну развалил на части и продал западным разведкам - готов лобызать и прославалять.
Возможно, Аяврик тоже в чьих-то не наших интересах тут пропагандой занимается.
veldinc`, RU05.02.26 09:33
> novl2000
> veldinc`
Вообще то, ничего особенно нового в этом нет. Сам Ульянов в разговоре с немецким социал-демократом после Октябрьского переворота спокойно подтверждал, что получал средства и поддержку от немцев и автрийцев, сотрудничая с их спецслужбами, правда конкретных сумм никогда не называл (Бронштейн-Троцкий при этом получал деньги от иудейского фианасового капитала США и Европы). Этот немец опубликовал свои воспоминания в 20-х годах. Ничего удивительного, ведь девиз любого революционера - цель оправдывает средства...
P.S. Вопрос в том, почему государственная система Империи с самого начала оказалась настолько терпимой к подобным революционерам. При том, что брат Ульянова был казнен за терроризм в отношении высшего лица Империи...
P.S.S. И еще один факт: до 1917 года мать Ульянова получала государственную пенсию за своего мужа, служившего в гражданской генеральской должности. По воспоминаниям сестры Ульянова, мать часто посылала ему деньги из этой пенсии, в том числе когда он находился заграницей...
где вас только берут, подлецов, деньги В.И. Ленин брал, еще и сам об этом рассказывал. Более бессовестной лжи еще слышать не приходилось. Все вам покоя не дает, образец действительно великого человека, чтобы самим не казаться измазаным, надо его вымазать. Деньги он брал...вы то куда сбежали? А он поехал из сытой жизни в самое пекло, и жизнь свою отдал в итоге.
Конечно же за деньги, вам торгашам иных целей не понять.
Чтобы высказываться, надо хотя бы знать историю своей страны, какая бы она не была... ссылка
P.S. Кстати, то, что Ульянов-Ленин крупный (он так сам себя называл) политик и экономист, никто не отрицает. Но кроме того, он еще был и убежденным марксистом-революционером, для которого цель оправдывала любые средства для ее достижения. А его целью было уничтожение Российской Империи и превращение ее в основу для дальнейшей Мировой революции. Изучайте ленинские труды, там все подробно описано. Поэтому, получение денег от противников Империи было вполне логичным. Это не означает, что Ульянов-Ленин был чьим-то агентом, это сотрудничество ради достижения совпадающей цели. Правда потом, после Октябрьского перерота (официальное название событий при его жизни), Ленин скорей всего аннулировал свои обязательства перед немчиками и австрийцами, так же как и позже, обещания Броншейна-Троцкого иудейским банкирам США были аннулированы Джугашвили-Сталиным...
Аяврик, RU05.02.26 10:41
2 Zmey

-- Интересно, что Аяврик "агента Ленина", который в итоге действовал вовсе не в интересах западных разведок, тут готов я грязью мешать раз за разом. А вот "агента Горбачева", который в итоге страну развалил на части и продал западным разведкам - готов лобызать и прославалять

Показательно, что Zmey опять "пизд..т как Троцкий" - по своей привычке отставного замполита.

Вы лучше не позорьтесь, если вам нечего сказать по существу обсуждаемого текста.
Ленин отработал свои "полученные авансы" от ВСЕХ "иностранных разведок" чьим "агентом" являлся с лихвой - расплатившись с ними ТЕРРИТОРИЯМИ ненавидимой ими и им Российской Империи.

За ним не заржавело: и полякам, и австровенграм, и немцам, и финнам, и туркам... кого-то упустил? румын?
То, что японцам отдал только половину Сахалина, а не половину Сибири, так это не его "заслуга", а - недопустивших этого - американцев.

Вы бы, господин хороший, учились бы к "объективизму в истории" потихоньку, а не к "партийному подходу" [её фальсифицирования] - ибо бояться уже некого, уже можно правду знать и говорить (а вы всё как на политзанятиях - брешете и разоблачаете).

Ленин, как агент иностранных разведок и изменник Родины, должен был заслуженно разделить отаетственность со всеми своими ближайшими соратниками, разоблачёнными и уничтоженными [вместе с членами своих семей как правило] следующим руководством страны, - не завербованным западными разведками, ибо не по европам, а по ссылкам тусовались при кровавом царизме, - через 20 лет, но к его удаче не дожил.

К Горбачёву ни у кого из руководства полутора десятков "вышедших из шинели СССР" государств никаких претензий нет.
Вам бы - как главному потерпевшему от Горби на ВиМе - об этом бы задуматься... на досуге.
novl2000, RU05.02.26 11:55
> veldinc`
> novl2000
> veldinc`
Вообще то, ничего особенно нового в этом нет. Сам Ульянов в разговоре с немецким социал-демократом после Октябрьского переворота спокойно подтверждал, что получал средства и поддержку от немцев и автрийцев, сотрудничая с их спецслужбами, правда конкретных сумм никогда не называл (Бронштейн-Троцкий при этом получал деньги от иудейского фианасового капитала США и Европы). Этот немец опубликовал свои воспоминания в 20-х годах. Ничего удивительного, ведь девиз любого революционера - цель оправдывает средства...
P.S. Вопрос в том, почему государственная система Империи с самого начала оказалась настолько терпимой к подобным революционерам. При том, что брат Ульянова был казнен за терроризм в отношении высшего лица Империи...
P.S.S. И еще один факт: до 1917 года мать Ульянова получала государственную пенсию за своего мужа, служившего в гражданской генеральской должности. По воспоминаниям сестры Ульянова, мать часто посылала ему деньги из этой пенсии, в том числе когда он находился заграницей...
где вас только берут, подлецов, деньги В.И. Ленин брал, еще и сам об этом рассказывал. Более бессовестной лжи еще слышать не приходилось. Все вам покоя не дает, образец действительно великого человека, чтобы самим не казаться измазаным, надо его вымазать. Деньги он брал...вы то куда сбежали? А он поехал из сытой жизни в самое пекло, и жизнь свою отдал в итоге.
Конечно же за деньги, вам торгашам иных целей не понять.
Чтобы высказываться, надо хотя бы знать историю своей страны, какая бы она не была... ссылка
P.S. Кстати, то, что Ульянов-Ленин крупный (он так сам себя называл) политик и экономист, никто не отрицает. Но кроме того, он еще был и убежденным марксистом-революционером, для которого цель оправдывала любые средства для ее достижения. А его целью было уничтожение Российской Империи и превращение ее в основу для дальнейшей Мировой революции. Изучайте ленинские труды, там все подробно описано. Поэтому, получение денег от противников Империи было вполне логичным. Это не означает, что Ульянов-Ленин был чьим-то агентом, это сотрудничество ради достижения совпадающей цели. Правда потом, после Октябрьского перерота (официальное название событий при его жизни), Ленин скорей всего аннулировал свои обязательства перед немчиками и австрийцами, так же как и позже, обещания Броншейна-Троцкого иудейским банкирам США были аннулированы Джугашвили-Сталиным...
Ничего мне изучать не нужно. Все работы В.И. Ленина я не только прочитал, но и законспектировал.
Вы бы наверно если внимательно читали эти труды, могли бы и больше накинуть, подсказывать не стану.
Обстоятельства, связанные с его деятельностью, мне тоже хорошо известны.
В том числе страшную, трудную работу по собиранию заново государства, работу практическую,
как и теоретическую часть дальнейшего развития, воплощенную последователями.
Дело не в идеалогии, кто там что задумывал, по делам мы их судим.
Мазать грязью не дам. Дискутировать с вами мне не о чем.
veldinc`, RU05.02.26 14:46
Не хотите дискутировать - не надо. Только вот, деятельность таких исторических фигур необходимо изучать и оценивать полностью, а не выбирать то, что нравится...
Zmey05.02.26 15:01
--> Аяврик
Показательно, что Zmey опять "пизд..т как Троцкий" - по своей привычке отставного замполита.
А у вас по части замполитов какая-то фобия, что вы про них "п..те" чуть вас на вранье и манипуляциях поймают?
Надо думать, доставалось в свое время от замполитов за лживую морду и тупые набросы?
ну-ну, трындеть не мешки ворочать.

Ленин отработал свои "полученные авансы" от ВСЕХ "иностранных разведок" чьим "агентом" являлся с лихвой - расплатившись с ними ТЕРРИТОРИЯМИ ненавидимой ими и им Российской Империи.
Вранье.

За ним не заржавело: и полякам, и австровенграм, и немцам, и финнам, и туркам... кого-то упустил? румын?
То, что японцам отдал только половину Сахалина, а не половину Сибири, так это не его "заслуга", а - недопустивших этого - американцев.
Вранье.

Вы бы, господин хороший, учились бы к "объективизму в истории" потихоньку, а не к "партийному подходу" [её фальсифицирования] - ибо бояться уже некого, уже можно правду знать и говорить (а вы всё как на политзанятиях - брешете и разоблачаете).
Объективно то я как раз могу, это у вас с объективностью ниже плинтуса. Чуть увидел про Ленина или коммунистов - глаза кровью налились, мозг затуманился - и бегом строчить тонны вранья с поносом. Чуть увидел где СССР хвалят - тут же кинулся опровержения придумывать, хрустом французской булки прикрывась, да не забывая Ельцина боготворить.
Где уж тут место объективности. В ваших постах его отродясь не бывало. Чистая пропаганда.

Ленин, как агент иностранных разведок и изменник Родины, должен был заслуженно разделить отаетственность со всеми своими ближайшими соратниками, разоблачёнными и уничтоженными
Ага. Только вот правительство при Николае-2 было настолько тупым и беззубым, что позволяло агентам иностранных разведок творить на территории страны все, что угодно. Максимум могли ссылку предложить.
Немудрено, что страну прос..ли в такое дно, что снизу стучать даже некому уже было. Развалилось все напрочь, и все те сдачи территорий, что вы Ленину пропагандистски лживо приписываете - на их совести.
Нам просто дико повезло, что "агент всех иностранных разведок" именно что не стал выполнять данные указания и порученные поручения, а взялся именно что за собирание, восстановление, и модернизацию страны.
Страшно подумать, что сталось бы со страной, если бы ее остатками продолжил рулить Керенский и его гоп-компания.

К Горбачёву ни у кого из руководства полутора десятков "вышедших из шинели СССР" государств никаких претензий нет.
Вам бы - как главному потерпевшему от Горби на ВиМе - об этом бы задуматься... на досуге.
А что тут думать, когда вы сами прямым текстом говорите то, что надо:
именно что у полутора десятков государств, отвалившихся от России, забравших с собой территории и людей (из которых миллионы - чисто русских), к Горбачеву претензий нет.
У грабителей к ограбленному претензий нет. Странно, да?
А вы продолжайте рассказывать про то, как мы сами это все умно так придумали, что бы сначала все отдать, а потом за Крым и Донбасс четыре года воевать.
ДБ.
zizmo, RU05.02.26 16:49
> Zmey
За ним не заржавело: и полякам, и австровенграм, и немцам, и финнам, и туркам... кого-то упустил? румын?
То, что японцам отдал только половину Сахалина, а не половину Сибири, так это не его "заслуга", а - недопустивших этого - американцев.
Вранье.

А что тут думать, когда вы сами прямым текстом говорите то, что надо:
именно что у полутора десятков государств, отвалившихся от России, забравших с собой территории и людей (из которых миллионы - чисто русских), к Горбачеву претензий нет.
У грабителей к ограбленному претензий нет. Странно, да?
А вы продолжайте рассказывать про то, как мы сами это все умно так придумали, что бы сначала все отдать, а потом за Крым и Донбасс четыре года воевать.
ДБ.
Странно получается, "похабный" Брест-Литовский мир и независимость Финляндии - вранье?

"14 марта 1918 года Владимир Ленин обозначил намерение передать Донбасс в состав Украины. Советский лидер написал письмо чрезвычайному комиссару Украины Григорию (Серго) Орджоникидзе о недопустимости образования самостоятельного от Украины региона в Донецком бассейне. В письме он назвал «вредным капризом» желание создавших Донецко-Криворожскую республику жителей региона присоединиться к РСФСР. На следующий день пленум ЦК РКП (б) принял постановление, в котором говорилось о признании Донбасса частью Украины и о необходимости создать единое правительство для всей Украины. По словам историков, таким образом Ленин хотел разбавить украинское крестьянское население поддерживающим РКП (б) донбасским пролетариатом.В дальнейшем советские власти по просьбе жителей Донбасса вернулись к идее присоединения региона к Советской России, но Ленин заявил о необходимости всё «перерешать» и настоял на присоединении Донбасса к УССР." ссылка

Опять странно. Не отдай Ленин Донбасс, так и не воевали бы сейчас за него, нет?
По Крыму тоже не Горби прошелся, а верный ленинец-кукурузник.

И по полутора десяткам тоже странно. Они не от России отвалились, а от СССР. Или что, от РИ можно, а от СССР некошерно?

ЗЫ Прошу прощения, что влез.
_magistr2003_, RU05.02.26 17:25
ссылка

Интересный диспут намечается. Судя по прочитананному, агентурного дела опять нет среди доказательств? Я правильно понимаю?
Аяврик, RU06.02.26 11:45
2 veldinc`, RU

-- то, что Ульянов-Ленин крупный (он так сам себя называл) политик и экономист, никто не отрицает.

Ну, это Вы, кстати, тоже поторопились "обобщить"
;-))

Если "политик" в смысле "террорист", то конечно - и не "крупный", а "крупнейший в истории". Тут с ним и Гитлер рядом не стоял - по "крупности" (ибо он был "вождём" только отдельного "немецкого народа", а этот - аж "всего мирового пролетариата").

Что касаемо "экономист", то сомневаюсь, что даже у Ильича хватало хупцы себя им называть (и нигде не встечал таковых его возвеличиваний от окружающих или партийной печати при жизни).
Откуда ему быть "ещё и экономистом" - если он этому нигде не учился отродясь?!

У него и по "официально приписываемому" юридическому образованию - как выясняется - диплома нормального нет (а какое-то фуфло, за его корочки выдаваемое).... поэтому он даже и не "юрконсультант" по своей профессии / специальности.

А так... "профессиональный революционер" (по стажу в трудовой книжке партбилету, или по чему им там в итоге персональную пенсию начисляли в итоге?)

Вся его собственная интеллектуальная мысль в сфере экономики, его вклад в эту науку, вылилась в лозунг "Грабь награбленное" ....

Чистая уголовщина.
Аяврик, RU06.02.26 12:06
Кстати, Горби, сюда местным "флудером" непришей к кобыле хвост как всегда неуместно "подброшенному", будучи при исполнении дал вольную только трём "советским территориям" - приебалтике.
При этом он как раз ссылался на "возвращение к истинным заветам Ленина", который их ещё раньше отпустил (в 1918-м) и признал (дай бог памяти - в 1922-м), а пративный Сталин эту ленинскую политику преступно отверг в 1940-м.

Поэтому предъявлять к Горби (который ВСЕ свои действия соответствующими цитатами Ленина прикрывал) то, одновременно Ильичу ставить в заслугу (или "не щитовым" и "это другое дело!" объявлять) - это просто .... не более чем "партийный взгляд на историю".

А у нынешнего руководства России к Горби никаких претензий не было (как и у прочих) - ему и орден дали, и спокойную старость на Родине обеспечили.
Какие к нему могут быть претензии, когда не он, а Ленин "атомный фугас под фундамент СССР заложил"?!

.....

пытаться что-то растолковать пламенным коммунистам про их "идола" так же бессмысленно и безнадёжно, как щирым и свидомым хохлам - про "батьку" их Бандеру.

(они все в равной мере под их портретами дрочат втихомолочку)

Поэтому бисер метать перед бесноватыми свиньями - пустое занятие....
Dmitriy42706.02.26 12:36
В отличии от РИ, СССР фатально слаб не был и вполне мог бы реформироваться эволюционно, если бы не откровенные предатели в руководстве, ИМХО. Меченный Иуда Горбачев, кем бы ни казался, прекраснодушным идиотом не являлся и "разгребать" на ограбленной его кураторами "Родине" почему-то не остался, вместе с семейством, в отличии от Ульянова.

Потому, Ленин - вождь народов, наряду со Сталиным, а Горби - клейменый предатель, продавший все что смог, за зеленые фантики и виллу в Баварии.

zav, RU06.02.26 18:03
Это что ж за конструкция такая передового экономического и социального строя что один дурак может все дело развалить. Не всякую мелкую лавочку дурак-директор угробит, собственники вмешаются и выгонят придурка. А тут целое государство, передовой прям, т. е. Должно вообще валить всех конкурентов одной левой за счёт своей передовитости и оптимизированности. Но чот царизм рухнул из за отсталости, а генсекретаризм потому что горбачев предатель. Ну ну.
Dmitriy42706.02.26 20:37
А никто и не говорил, что Горбачев был единственной или хотя бы главной фигурой влияния, сдавшей страну в колониальное рабство. Тем более, я не говорил ничего о строе, который, к моменту падения, был выродившимся результатом неудачного социального эксперимента, по моему мнению.
Аббе, RU06.02.26 21:13
Оптика, суровая штука оптика. Берём любой объект и начинаем рассматривать его в микроскоп.
Вот прямо как ситуацию с Ульяновым и австрийцами.
Поверьте, откроется оченб много чего, об чём "просто глазами" увидеть невозможно.
Что здесь "не так"?
Да то, что внимание сводится к УЗКОМУ кусочку реальности. А что с соседями?
Не с Ульяновым? И не революционерыми "по мнению того же Аяврика"?
Смотрим мятеж 1905 года? И кто же его герои? Точно не большевики.
А кто его финансировал? Японцы на деньги Англии? Точно никто из деятелей российской буржуазии? Русской буржуазии? Староверов? Поляки, ИУДЕИ?
Кто разворовал бюджет подготовки к войне? И кто воровал, как не в себя на самой войне?
Помните Столыпина? Энергичный. Почти умный. Его реформы оказались слабо обеспечены ресурсами, во многом провалились. Его усилиями была задавлена гидра мятежа. Да, на него покушались эсеры. Неудачно. Не раз и всё мимо желаемого результата.
Прошло шесть лет!
Когда убили Столыпина? 18 сентября 1911 года. Когда Столыпина уволили из министров? ссылка
В сентябре охрана была крайне ослаблена.
И тут всплывает вопрос "Следствие по делу Ухач-Огоровича" ссылка
Следствие, начатое в 1910 году столкнулось с огромными трудностями. Интенденты не отдавали документы. Утверждали, что те сгорели, что сожраны мышами. И даже в таких условиях удалось найти следы воровства минимум 7 миллионов рублей. Цена крейсера. Когда подозреваемого вызвали на допрос - тот ответил, что ЗАНЯТ. И никакая полиция не смогла его приащить к следователям в кандалах.
В итоге его судили в 1912 году. Он оказался ЕДИНСТВЕННЫМ осуждённым.
Вот и считайте, кто же сделал больше, что бы Россия потерпела поражение? Ульянов, или же ВОРЫ и их ПОКРОВИТЕЛИ прямо в верхушке власти в России?
В итоге - февралисты, покровительство любым врагам России. Начиная с Киевской рады изменников.
Кто тут пишет про Брестский мир? А что ДО него киевские мрази фактически сдали треть фронта - молчание?
Ребята, меня учили оптике. И тому, как увидеть всю картину реальности.
Для меня не новость преобразования из одного диапазона электромагнитного излучения в другой. Совмещение в псеводцвете. Вместо дальнего ИК диапазона ввести красное. Вместо среднего и ближнего ИК - оранжевое. Вместо видимого - узкая область рядом с зелёным. И так далее.
Поверьте, реальность выглядит сильно иначе. Но, спрятать от таких методов что то - горадо сложнее.
Расширяем обзор в пространстве? Тысячи километров.
Расширяем обзор во времени? Века и тысячелетия.
Результаты удивительные, нередко пугающие.
И у меня нет моральных ограничений в привлечении методов, о которых Аяврик даже и думать не желает.
Пройдитесь по карьерам эсеров? Кадетов? Всяких иных деятелей, уничтожавших Империю?
И уже на ИХ фоне оценивайте большевиков и Ульянова.
Иначе получается бредятина, только Аяврика и достойная.
Аяврик, RU06.02.26 23:06
Вот показательная "мини-рецензия" на очередные 5 копеек в общую копилку "Лениниады" - от другого профессионального (а не диванного) историка:

Я впечатлен тем, какой эффект произвела статья Александра Дюкова о Ленине в Галиции

Казалось, что в базовом вопросе о сотрудничестве Ленина с иностранными спецслужбами всё ясно. Ну, то есть история с пломбированным вагоном должна была закрыть тему: буквально есть имена офицеров немецкого Генштаба (разведка входила в его структуру), которые сопровождали Ленина и компанию в поездке через Германию.

Но оказалось, что куча народу находится в настолько глухом отрицалове, что историческое исследование, которое дополняет картину сотрудничества с разведками Центральных держав, вызывает самую бурную реакцию. Хотя непонятно, в чем проблема – для настоящего коммуниста классовая борьба прежде всего, а верность родине – [реакционный] буржуазно-националистический предрассудок.

Думаю, всё дело в том, что в статье виден человеческий масштаб Ильича.

Советская пропаганда делала из Ленина одну из главных личностей в истории человечества. Антисоветская, на самом деле, о масштабах личности вождя пролетариата ровно такого же мнения, только знак ставила отрицательный. Но исследование Александра Решидеовича опровергает оба утверждения.

Что мы видим в документах? Оперативную работу австрийской разведки.

Любой оперативник первым делом классифицирует объект – в том числе по личностным характеристикам. Обычно минут 30 обычного разговора хватает, а у австрийцев было 2 года, чтобы разобраться в Ленине, понять, что за человек перед ними – его масштаб, насколько он полезен Австрии, насколько представляет опасность для нее, какой уровень отношений установить, какого обхождения требует.

Они и разобрались. Условно, Пилсудский, которого определили в качестве ключевого союзника Австро-Венгрии для организации подрывной работы в России, был на самом верху этой классификации, ему полагались все блага административного ресурса Дунайской империи, а на дне – Трауберг (лидер латышских националистов), которого даже на порог не пустили.

Ленин оказался где-то посередине, классифицированный как второстепенный персонаж, ничего уникального – в целом полезен, неопасен, серьезных ресурсов ему не полагается, особого обхождения не требует

Это понятно из общего подхода – для подрывной работы в России он был определен приставным стульчиком к организации Пилсудского, никакого документа, исключающего арест, не выдали – перебьется. Несмотря на то, что все необходимые службы были уведомлены о необходимости освобождения в день ареста, в разведке отмахнулись – ничего, посидит недельку-другую, не до него сейчас.

Из тюрячки Ильича вытаскивают через 12 дней и пускают по бюрократическому кругу: из полиции Нового Тарга в Краковское отделение разведки, оттуда в Вену, потом в Швейцарию.

Денег дают 200 крон: сумма унизительная, это не деньги на борьбу и не компенсация за незаконный арест, это подачка – проваливай из страны.

Ещё одно унижение – расписка о том, что деньги даны в долг. Никто возврата не ждал, конечно, это страховка - в случае чего арестуют как мошенника, не отдающего долги.

Из Австрии выставляют военно-почтовым поездом, как посылку, – тоже момент унижения.

Ленин вообще-то лидер партии с фракцией в Госдуме, должен иметь собственное достоинство и выезжать транспортом хотя бы с символической нейтральностью – общегражданским поездом, например. Но по бюрократическому кругу Ленин идет, денежку берет, в поезд садится.

Австрийские опера его верно классифицировали - второстепенный персонаж, никаких качеств выдающейся личности – небольшой нажим, и Ленин потерял всяческое чувство достоинства и независимости.

В этом, для меня, и есть главное открытие статьи А.Р. Дюкова.


т.е., по сути - Ленин в этой истории выступает как герой анекдота (в историческом смысле слова) и в таком свете трезво оцениваемого масштаба этого "происшествия" в биографии Ильича, книга Дюкова могла бы называться "Анекдотичный случай с Лениным в Галиции 1914 года".

(вообще, до приезда в Петроград - который большевики демонстративно продолжали именовать своей документации и своих речах "Петербургом", не ведясь на "великорусский шовинизьм" перевода названия столицы на "русский язык" - с апрельскими тезисами, вся жизнь политического имигранта Ульянова (Ленина) была переполнена различными "анекдотами"...)
да даже его "Апрельские тезисы" на Финском вокзале с бронивика озвученные всеми окружающими были восприняты как... нелепый анекдот!...

...но вскоре стало не до смеха....
Аббе, RU06.02.26 23:48
> Аяврик
Вот показательная "мини-рецензия" на очередные 5 копеек в общую копилку "Лениниады" - от другого профессионального (а не диванного) историка:

Я впечатлен тем, какой эффект произвела статья Александра Дюкова о Ленине в Галиции

Австрийские опера его верно классифицировали - второстепенный персонаж, никаких качеств выдающейся личности – небольшой нажим, и Ленин потерял всяческое чувство достоинства и независимости.

В этом, для меня, и есть главное открытие статьи А.Р. Дюкова.



Что сам Аяврик, что его материалы - пустое. И уровень аргументации - ни об чём.
Кем был Ульянов в 1914 году? В руках австрийских палачей? Готовых к геноциду русских в Талергофе буквально через считаные месяцы?
Никто и звать никак. И вот ему ставят в укор, что не облил палачей презрением. Не сжёг их ядерным оружием. Или боевыми отравляющими веществами.
Ага. Карбонилом никеля.
Проснитесь. Человек решил, что ему надо ВЫЖИТЬ. Здесь и сейчас. И он эту задачу решил. Иные качества он проявил в ИНЫХ обстоятельствах.
Ну а Аяврик с Дюковым отвергли основу основ метрологии. Измерять нужно в проверяемых условиях. Чаще всего пишут "Нормальные климатические условия".
Дюков отверг это? Флаг ему в руки. И на флаге надпись - несу враньё. Аяврик выпучил глаза, ищет, чем бы кинуть в Ульянова. Гадкая картина.
Есть ли за что обвинять Ульянова? Очень даже есть. Но, сосредоточение только на этом.........
Знаете, есть такой химикат, который в правильной концентрации имеет запах цветов. Кажется жасмина.
А в концентрации на порядки больше - увы, увы. Запах фекалий. И никак иначе. Химикат один и тот же, концентрация разная.
Увы, увы.
Это правило насчёт правильно выбираемой концентрации веществ точно так же относится и к усердию. И с усердием обвинителя, увы, увы, увы. Аяврик давно и надолго переусердствовал.
Правильная концентрация, честный анализ давали бы возможность получить полезные для нынешних времён рекомендации.
Сверхусердие убивает любые шансы на полезность.
Таково моё скромное мнение.
Ах да.
Как же нам измерить Пилсудского и Ульянова? Да по делам мерятьнадо, по делам. По когтям узнаётся лев.
Ульянов умер в 1924 году. За 17 лет до начала главной войны СССР. И это была война, созданная банкирами США против всей планеты. СССР её выдержал и победил.
Пилсудский умер в 1935 году 12 мая. Фактически вся предвоенная Польша есть его творение во всех отношениях. Руководство, как именно государством - 15 лет. Плюс предыдущие времена руководство структурами, которые взяли власть в Польше. И да, извините, но творение Пилсудского развалилось за 14 суток полностью и абсолютно.
Вот в этом то и есть коренное различие масштабов личности.
Если этого не увидели австрийские офицеры - это ИХ проблема.
Но вот спустя 112 лет повторять их ошибочное мнение в своих узких и глупых целях - это уже характеризует автора статьи весьма нелицеприятно. Да и Аяврик с такими результатами поисков аргументов выглядит.....
Не запахом жасмина.
vktik, ES07.02.26 12:17
Почему без Октябрьской революции наш мир был бы куда страшнее и безнадёжнее? | Андрей Школьников

ссылка ---рутуб

ссылка ---ютуб
Аяврик, RU07.02.26 12:50
своё - довольно активное! - участие в обсуждении этого, казалось бы, незначительного "информационного повода" объясняю лишь тем, что, наблюдал процесс сбора информации для этой книги на ТГ Автора в течении нескольких последних месяцев - и было интересно, чем же это всё закончится в итоге?

сейчас он работает над новыми "сюжетами", все желающие могут с ним пообщаться по темам его исследований (он в диалоги вступает).

закончу своё участие в этой "читательской конференции" таким, возможно, запоздалым, но - в свете будущих встреч с ним в эфире - полезным "представлением" Автора здешней публике:

Поскольку за прошедший месяц на канал подписалось более двух тысяч человек, представлюсь для вновь прибывших.

Александр Решидеович Дюков, директор фонда "Историческая память", научный сотрудник Института российской истории РАН, член комиссиии Совета при Президенте РФ по межнациональным отношениям, член Научного совета Российского военно-исторического общества, и прочая, и прочая.

Ненавидим любителями бандеровцев, ценителями прибалтийских эсэсовцев, обожателями власовцев и фан-клубом Ленина.

По образованию - историк-архивист и очень работу с архивными документами люблю и уважаю.

Мои научные работы опубликованы на русском, английском, польском, литовском, эстонском, венгерском и, не поверите, вьетнамском языках.

С незапамятных времен мне за мою научную деятельность запрещен въезд в Литву, Латвию и Эстонию, спецслужбы которых регулярно поминают меня в своих годовых отчетах. С осени 2025 года под персональными санкциями ЕС и Украины

Русский, православный, беспартийный, женат, двое детей.
[чего и всем желаю]


2 vktik, DE

-- Почему без Октябрьской революции наш мир был бы куда страшнее и безнадёжнее? |

Предлагаете - в свете опубликованного материала и всей вскрытой Темы - сказать большое "мерси" от имени "всего нашего мира" Австро-Венгерской разведке и Германскому генштабу (с англо-саксонским жидомасонством впридачу), что выпестовали у себя под крылом Интернационала и заслали в 1917-м из Европы с Америкой большевистский актив - организационно сформированный ранее в Лондоне, кстати - без которых никакой бы Октябрьской геволюции нифига бы не было?

:-/
vktik, ES07.02.26 13:58
"Предлагаете - в свете опубликованного материала и всей вскрытой Темы - сказать большое "мерси" от имени "всего нашего мира" Австро-Венгерской разведке и Германскому генштабу (с англо-саксонским жидомасонством впридачу), что выпестовали у себя под крылом Интернационала и заслали в 1917-м из Европы с Америкой большевистский актив - организационно сформированный ранее в Лондоне, кстати - без которых никакой бы Октябрьской геволюции нифига бы не было?"

Какое "мерси", Аяврик??? Единственно, что я предлагаю, так это никогда не забывать следующее: " И хитрили они, и хитрил Аллах. Но Аллах наилучший из хитрецов".

Планов у всяких австро-венгерских, английских, немецких, еврейских разведок может быть громадьё. Но всё ли идёт по их плану?

"своё - довольно активное! - участие в обсуждении этого, казалось бы, незначительного "информационного повода" объясняю лишь тем, что, наблюдал процесс сбора информации для этой книги на ТГ Автора в течении нескольких последних месяцев - и было интересно, чем же это всё закончится в итоге?"

Да ладно прибедняться то. Вы лично очень заинтересованы в уничижении личности Ленина. Я же помню наши с Вами рассуждения о его, Ленина, психике, где Вы
настойчиво добивались от меня подтверждения ваших убеждений о его неадекватности. Так что это у Вас личное, так же как и к Сталину. По моему это был 2009 год.

ПС. Школьников даёт вполне логичный анализ событий начала 20-го века в свете происходящих сегодняшних событий. В данном случае его рассуждения
вполне доступны для понимания.
Teichmann, BY07.02.26 15:16
Аярвик, какую вы пишите чушь!
Никогда такого не видел. Как вы дошли до такой жизни?
С Лениным произошло ровно то, что и со всеми гражданами враждебных стран, интернированными после начала войны.
Про Дюкова я высказался слишком мягко. И этот ваш "не диванный историк", которого вы цитировали, - просто какой-то клошар от истории.
К чему это пережёвывание старых вонючих портянок? Возможно, нас просто отвлекают от темы "Эпштейна". Её нельзя опровергнуть, остаётся только спустить её на тормозах.
Реакция на "Эпштейна" в рунете относительно очень слабая. СМИ, заряженные на пересказывание западных источников, что-то ещё выдают. Обязаны же реагировать на западные публикации. А собственного контента крайне мало. Адекватно высказываются только отдельные лица. Остальные ждут: чего ждут? Про "сатанинскую цивилизацию" было сказано уже 2.5 года назад. Установка есть. А тащат "Ленина-шпиона", ещё Маркса с Крымской войной принесите на обсуждение...
vktik, ES07.02.26 15:48
>>>zav

"Это что ж за конструкция такая передового экономического и социального строя что один дурак может все дело развалить."

Хотелось бы перефразировать твой вопрос только в другую сторону. "Это что ж за конструкция такая мирового порядка с передовым экономическим и социальным строем,
что пара дураков может развалить всё дело?"
Ведь по факту эта экономическа система рушится. А рушится она, во первых, потому, что основана на математически не обоснованной экономике,
а именно грабеже. А какая идеология у грабежа? Попробуй докажи, что у грабежа нет идеологии.

Во-вторых, эта идеология не приемлема идеологически для других народов. Вот и ищут выход из этой дилемы, отказываясь от доллара, провозглашая принципы
взаимовыгодности для всех, национальной безопасности для всех, а не только для избранных.

СССР распался в первую очередь из-за некомпетентности управления. При Сталине хрен бы он распался. Во-вторую очередь из-за предательства, которое
стало следствием некомпетентности.
Аяврик, RU07.02.26 17:22
Про характер отношений присланных из-за дальнего зарубежья тамошними кураторами и спонсорами большевицких главарей и их подручных, устроивших Октябрьскую геволюцию (без которой-де "всему миру было бы хуже") и местным народом собственно "осчастливленной" их прибытием России:


Патриот на патриоте!
8-D
vktik, ES07.02.26 17:40
> Аяврик
Про характер отношений присланных из-за дальнего зарубежья тамошними кураторами и спонсорами большевицких главарей и их подручных, устроивших Октябрьскую геволюцию (без которой-де "всему миру было бы хуже") и местным народом собственно "осчастливленной" их прибытием России:


Патриот на патриоте!
8-D

Ну вот, всё правильно. Дальнее зарубежье планировало одно, но произошёл незапланированный перехват управления. Точно то же самое произошло и после назначения Путина
на должность президента. Дальнее зарубежье уже давно курировало Горбачёва, но ему на смену пришёл ещё более отмороженный, в смысле подпиндосник, Ельцин.
Хотели взвалить ответственность за свои ошибки управления на Путина и окончательно развалить страну, но Путин перехватил управление в интересах своей страны, а разные Березовские и другие олигархи, назначенные из-за рубежа олигархами, подавились шарфиками, отсидели в тюрьме, лишились Родины, сбежав из неё. Всё как на приведённой картинке. Только Вы приводите картинки 100-летней давности, а Вы приведите аналогичные дня сегодняшнего, вернее недавнего прошлого. Вот это будет патриотично с Вашей стороны. 22-D
vktik, ES07.02.26 23:37
"В.И Ленин на первом съезде Коминтерна в 1919 году сказал странные слова - Октябрьский переворот, это есть буржуазная революция.
Ещё у него есть интересное высказывание - взятие власти, это дело восстания. Его политическа цель выяснится после взятия."

Андрей Фурсов о том, кто на самом деле организовал Октябрьский переворот 1917 года.

ссылка ---ютуб

ссылка ---рутуб
Аббе, RU08.02.26 07:05
Что такое Дюков?
Что такое Аяврик?
Это два печальных клоуна.
Они не могут понять простую и страшную истину.
Истина - не факт. Истина - процесс. И отличия между этими понятиями абсолютны.
Факт есть тщательно выбранная точка процесса. Во времени, в пространстве и среди тысяч игнорирумых обстоятельств.
И уже поэтому единичный факт есть не более, как предмет для размышления.
Процесс на порядки больше и сложнее в десятках измерений бытия. И осознание процесса есть величайший труд, который не заканчивается никогда.

То, что было истиной год назад - перестаёт быть ею уже неделю спустя.
При том дважды.
Переменились обстоятельства бытия - изменилась истина.
Переменилось ПОНИМАНИЕ обстоятельств бытия - она снова изменилась.

Но, осознать это могут не только лишь все, мало кто может это сделать.
Я установил с точностью математики ту неприятность, что истина (как факт, как точечное явление) почти абсолютно зависит от поставленной задачи. От выбранных аргументов, от назначенныз экспертов, от игнорируемых фактов и процессов.

Задал вопрос и получил ответ?
Ой.
Истина изменилась. Вот же она, только что была? Изменяем оценку фактов, изменяем точку, с которой рассматривали "процесс в целом" и вот уже то, что было истиной опрокидывается до абсолютности.
Я готов привести с десяток ситуаций, рассмотренных в этом смысле. С добротными доказательными базами.

Но?
Правильно.
Аяврику не нужна "истина в широком смысле". Ему нужна своя, узенькая и только для себя.

Что делать с этим дурачком Дюковым? Уже ничего. Он не то дурак, не то добросовестный наёмник. Будет трындеть одно и то же, пока живой. Латынину помните? Таки да, она уже переобулась прямо в прыжке. Теперь доказывает, что её всю жизнь обманывали. Березовский переобуться не успел, его не то удавили, не то принудили к самоубийству.
Иногда можно вспоминать и Дюкова, вдруг и он учинит кульбит в воздухе? Может даже успеет завязать шнурки на новых ботинках, не приземляясь.

Следует ли как то убеждать Аяврика? Можно. Только это не имеет смысла.

Отталкиваем этот жасмин в сторону. И ищем статью во вражеской Википедии. Эти олухи не поняли, ЧТО написано в статье про жизнь и смерть Столыпина. Мы привыкли видеть его врагом революции?
Так, да не так. Плеве и иные, ему подобные, полагали Столыпина опаснейшим революционером. Просто перечитайте статью, просто включите мышление.
Перечитайте биографии деятелей Белого Движения? В основном - революцонеры.
Перечитайте список деятелей Февраля? В основном - высшие чины империи.
Перечитайте абсолютно секретные сведения про связи этих разрушителей империи?
Ой.
Куда там несчастному Ульянову!
Заметьте, все они имели связей в десятки раз больше. И распоряжались ресурсами на порядки больше, чем у большевиков.
Но? Дюков бьётся аки лев за гранты от очередных врагов России в поисках доказательств того, что главнейший враг - Ульянов. Ну а потом изящиным движеним языка переведёт его в ЕДИНСТВЕННЫЕ враги России.

Вот это и есть фальшивка. Ужас в том, что сохранения "империи в том виде, как она есть" желали крайне мало и уже крайне слабых фигур. Остальные были "эскадрон моих мыслей шальных".
Взбесившиеся лошади, где ног много, головы большие, а ума мало.

Увы, увы, увы.
Ульянов оказался не более, как наиболее УСПЕШНЫМ из врагов существовавшего положения дел.
Всё остальное - маразм Дюкова и усердие Аяврика.
_magistr2003_, RU08.02.26 11:25
Ув. Аяврик - есть очень простая вещь, которая бы развеяла все сомнения и тд. Агентурное дело. Если Ленин шпион, то где его агентурное дело? Надеюсь, Вы же понимаете, что разведка, это не кино про Джеймса Бонда с постоянным пиф-паф, а сплошная писанина (отчеты, запросы, планы и тд)?
И никто так и не показал это дело.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!
» Мыслить «от Эпштейна»
» Еще раз о прибыли, эксплуатации как источнике прибыли, и прибавочной стоимости Маркса – со стороны Маркса
» Что осветила павшая звезда Мадуро?
» С Новым Годом!
» О "ловушке РКН"
» Разведпризнаки образа будущего

 Новостивсе статьи rss

» Иран задумался о том, чтобы принимать оплату в юанях за проход через Ормузский пролив
» В Иране опровергли запуск ракеты в сторону Турции
» Посол Ирана в РФ рассказал о возможной встрече Путина и Хаменеи Каспийском на саммите
» США объявили награду за информацию о лидере Ирана и КСИР
» Зеленский заявил, что Трамп врёт: Украина помогает США бороться с иранскими дронами
» США в Иране израсходовали запас боеприпасов "на годы". Это говорит о главной уязвимости Вашингтона
» СМИ: страны Европы вступили в переговоры с Ираном по Ормузскому проливу
» WSJ узнала о переброске на Ближний Восток сил морской пехоты США

 Репортаживсе статьи rss

» Посол Ирана Джалали: удар по авианосцу "Авраам Линкольн" – послание для США
» Проект "Арктика в лицах": "Персей" - первая в мире плавучая лаборатория северных морей
» От "праздника нового быта" к символу весны и красоты. Как менялись смысл и традиции дня 8 Марта
» К предложенной Францией концепции «продвинутого ядерного сдерживания» присоединились восемь стран континента
» ФСБ рассекретила материалы о сотрудницах контрразведки "Смерш"
» Курс на обновление. За что и как судей сегодня лишают их постов?
» Гриф снят к 100-летию. Полковник Глотов рассекречен внешней разведкой за день до серьезнейшего юбилея
» «Среди важнейших достижений «Севмаша» — его кадры»

 Комментариивсе статьи rss

» Худой мир лучше войны: монархии Персидского залива не стали отвечать ударами по Ирану
» Генерал авиации: Потеря двух «летающих танкеров» над Ираком – серьезный удар для США
» Безответственные грезы: в Швеции задумались о создании ядерного оружия
» Разведка США призналась в "низкой достоверности" своих оценок по Ирану
» Telegraph: Иран пытается превратить Ормузский пролив в «морской Вьетнам» для США
» The Heritage Foundation предложил семейную стратегию США на 250 лет
» Эксперт рассказал об усилении позиции России на нефтегазовом рынке в Азии
» Такого ответа Ирана не ожидал никто. Почему не удался блицкриг США и Израиля?

 Аналитикавсе статьи rss

» Никакой российской нефти для мира: Европа знает, что делает
» Арабские страны угрожают забрать у США свои инвестиции
» Конец «Дубайского тезиса»: Почему иранская атака изменила правила игры
» Тридцатилетняя война как лаборатория
» Всё больше стран вовлекаются в конфликт вокруг Ирана. И вот почему
» Вторая иранская война
» Воздушная война: Какое оружие использовали США и Израиль для ударов по Ирану и чем отвечает Тегеран
» Азиатские мигранты хоронят главную мечту националистов Прибалтики
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"