Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Суд приговорил к пожизненному заключению исполнителей теракта в Crocus City Hall
"Газпром" сообщил об атаке на инфраструктуру "Турецкого потока"
Сына Хаменеи выбрали новым верховным лидером Ирана, сообщает Fars
Путин поговорил по телефону с президентом Ирана
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Аяврик, RU08.02.26 14:14
2 Аббе, RU

-- Что такое Дюков?
Что такое Аяврик?
Это два печальных клоуна.

Вы даже не "клоун" - отставший от своего давно уехавшего "цирка" - Вы просто городской сумасшедший, подвинувшийся по части прививаемого с детства "единственно верного учения" как зомбирования нового вида человека ("хомо советикуса") и так им и оставшегося в условиях, когда всю эту ересь ДАВНО ОТМЕНИЛИ - и "разрешили" привелегию не врать больше ни себе самим, ни окружающим.

Ваша проблема - как типичного "человека религиозного" / "тоталитарно идеологизированного" что для вас, одержимых, ЕСЛИ ПРЕДЪЯВЛЕННЫЕ ФАКТЫ ПРОТИВОРЕЧАТ ИДЕОЛОГИИ, ТО ТЕМ ХУЖЕ ДЛЯ ФАКТОВ.

лечить вас бесполезно - и пытаться что-то доказать тоже, ибо как об стенку горох - поэтому никакой пользы метать бисер перед свинями нет "кроме вреда".

Живите в своём мирке - только не жалуйтесь окружающим, что он "не так устроен, как вам надо" - и поэтому все вокруг (кого ни возьмись!) "дураки и клоуны", а вы тут один непризнанный гений и гигант мыслей космического масштаба.

И я, кстати, вас понимаю (вашу трудную психологическую ситуацию - доживания жизни в "информационно-агрессивной внешней среде" и "под пятой оккупационного режима"), но как-то сочувствовать вашему горю или подслащать вам пилюлю не вижу смысла.

Вы про "деидеологизацию УкРуины" сильно переживаете - в то время как вам трястись нужно по - откладываемой, но неизбежной - окончательной и полной деидеологизации РОССИИ (и всего этого бесноватого элемента - как вы).

;-))
Аббе, RU08.02.26 14:40
> Аяврик
2 Аббе, RU

-- Что такое Дюков?
Что такое Аяврик?
Это два печальных клоуна.

Вы даже не "клоун" - отставший от своего давно уехавшего "цирка" - Вы просто городской сумасшедший, подвинувшийся по части прививаемого с детства "единственно верного учения" как зомбирования нового вида человека ("хомо советикуса") и так им и оставшегося в условиях, когда всю эту ересь ДАВНО ОТМЕНИЛИ - и "разрешили" привелегию не врать больше ни себе самим, ни окружающим.

Ваша проблема - как типичного "человека религиозного" / "тоталитарно идеологизированного" что для вас, одержимых, ЕСЛИ ПРЕДЪЯВЛЕННЫЕ ФАКТЫ ПРОТИВОРЕЧАТ ИДЕОЛОГИИ, ТО ТЕМ ХУЖЕ ДЛЯ ФАКТОВ.

лечить вас бесполезно - и пытаться что-то доказать тоже, ибо как об стенку горох - поэтому никакой пользы метать бисер перед свинями нет "кроме вреда".

Живите в своём мирке - только не жалуйтесь окружающим, что он "не так устроен, как вам надо" - и поэтому все вокруг (кого ни возьмись!) "дураки и клоуны", а вы тут один непризнанный гений и гигант мыслей космического масштаба.

И я, кстати, вас понимаю (вашу трудную психологическую ситуацию - доживания жизни в "информационно-агрессивной внешней среде" и "под пятой оккупационного режима"), но как-то сочувствовать вашему горю или подслащать вам пилюлю не вижу смысла.

Вы про "деидеологизацию УкРуины" сильно переживаете - в то время как вам трястись нужно по - откладываемой, но неизбежной - окончательной и полной деидеологизации РОССИИ (и всего этого бесноватого элемента - как вы).

;-))

Смотрим на двух агентов иноземных разведок. Ульянов и Пилсудский. Ульянов задал направление и перестал быть дееспособным в 1922-23 году. Потом умер.
Пилсудский тянул лямку начальника государства до 1935 года.
СССР победил. Польша развалилась за две недели окончательно.

Вот в этих результатах и есть разница двух мятежников. И эту разницу вы видеть не желаете.
Деидеологизация?
Я прямым текстом сообщаю, что хлорид натрия дважды смертоносен. В случае его отсутствия и в случае его избытка. Точно то же самое относится к много чему, включая идеологию.
И верование моё - не верование, а знание. При том не верование в абсолютность СССР (здесь вы лжёте), а в процессность бытия.
Не первое образование СССР в своём роде. Эпоха иконоборцев в Византии - почти т же самое. И по методам и по срокам бытия.

Но вам же факты не нужны! Они вам мешают врать.
Увы, увы. Процессы бытия созревают, живут и умирают. И они сильно разные по срокам, по могуществу. Те, кто могут осознать оные процессы - имеют шанс ими воспользоваться.
Те же, кто запрещает себе осознавать процессы бытия - сами себе враги.

Если я смог распознавать процессы бытия длиной до 40 веков - это не значит, что бездари готовы согласиться и с их существованием и с тем, что они суть бездари, не умеющие включать мышление. Арифметика им непосильный труд. Ну а я им не доктор. Посмеяться над неучами могу, а усердствовать в лечении полагаю бессмысленным занятием.

Ваше МНЕНИЕ ценно только для вас. Ну а мои расчёты вы ни понять, ни опровергнуть не можете. Мозгов на это вам не хваает. Умножить/разделить....... Уровень третьего класса ОБЩЕобразовательной школы.
Боюсь даже представить, в какой же школе учителя мучились в попытках научить вас хотя бы чему то.
И да. Я благодарен олухам, которые трясут своим МНЕНИЕМ. Я вынужден был разбираться уже не с ними, а с книгой академика Рыбакова. Факты у него на месте, а выводы в книге показали его "человеком на жаловании", вполне себе не спорящим с окружающим миром.
Желающие могут прочесть его книгк и им придётся согласиться со мной. Выводы, равные моим неизбежны для здравомылящего человека. Безусловно оные сделал и сам академик, но ПУБЛИКОВАТЬ оные выводы в СССР просто не мог.
Пы.Сы.
Деидеологизацию России начал Путин увольнением Сокурова. Только там ещё целый МинКульт сплошной стеной с 1700 года.
Кончится Путин - придётся осознавать реальности бытия России с 535 года от РХ.
Увы, увы. Факты суть самая прочная штука. Я их нахожу и публикую. Не какой то там Дюков, а я лично. Ваших же трудов мир не видел.
*******************
Мало ли куда поехал СССР. Метрология и Россия на месте. Вам же недоступно ни то, ни другое.
Аяврик, RU08.02.26 15:30
2 _magistr2003_, RU

-- есть очень простая вещь, которая бы развеяла все сомнения и тд. Агентурное дело. Если Ленин шпион, то где его агентурное дело? И никто так и не показал это дело.

Знаете, данная .... призумпция невиновности.... выглядит особенно курьёзно (если не цинично) в отношении вождя большевиков, которые, захватив в результате вооружённого переворота власть в России, незамедлительно отвергли этот "реакционный буржуйский пережиток" и ни капли не парились по такому поводу "доказательств".

Если Вы стоите на страже "честного имени Ульянова / "Ленина"" - что он, четверть века (или скока?!) просидев по европам и руководя оттуда террористической подпольной группировкой в России оставался её патриотом, а не платным сотрудником тамошних спецслужб - до тех пор, пока не доказано обратное, то тогда придётся объявить посмертную реабилитацию (с выплатой соответствующих компенсаций потомкам) всех разоблачённых при большевиках "шпионов и агентов империализьма", на основе принятого догмата Сталина-Вышинского, что "признание - царица доказательства".

Доказывать вину Ильиче справедливо той же мерой, что он (и его подручные) доказывал вину своих оппонентов - т.е., "революционной сознательностью", а не "бюрократическими формальностями"

...в нашем случае "контрреволюционной сознательностью" и "кампанией деидеологизации общества".

Поэтому я не буду предлагать Вам в ответ отписку, что "есть очень простая вещь, которая бы развеяла все сомнения и т.д. Справка. Справка от каждой иностранной разведки [и, кстати, охранного отделения, до кучи], что никакого агентурного дела на господина Ульянова В.И. в качества их агента у них не заводилось. Надеюсь, Вы же понимаете, что разведка, это сплошная писанина (отчёты, запросы и т.д.). Но никто так и не предъявил справку, что такого дела ни у кого нет".

Не буду спрашивать с Вас предъявить справку об отсутствии дела, как Вы спрашиваете предъявить дело.

Я лишь ограничусь одним простым доводом (для тех, кого Вы определили как ещё "сомневающимися"): "если кто-то крякает как утка, плавает как утка, ходит как утка, летает как утка и выглядит как утка - то, можно не сомневаться, что это утка" [даже если в сопроводительных документах будет написано "павлин-мавлин"].

На этой простой житейской мудрости были уничтожены [практически] все агенты иностранных разведок в верхушке советского и партийного аппарата - засланные на территорию России в 1917-м году - в течении последующих 10-20 лет. Строго по заветам Ильича (без волокиты и писанины).

Почему же к нему, персонально, Вы ожидаете (и требуете?) другого, не "партийного" подхода?
Он что - особенный?

;-)))
vktik, ES08.02.26 15:34
>>>Аяврик

"ЕСЛИ ПРЕДЪЯВЛЕННЫЕ ФАКТЫ ПРОТИВОРЕЧАТ ИДЕОЛОГИИ, ТО ТЕМ ХУЖЕ ДЛЯ ФАКТОВ."

Дело в том, что факт, что Ленин шпион, не имеет доказательств, а только косвенные рассуждения.
А косвенные рассуждения, как раз, без идеологии не обходятся.
Если Вы претендуете на безидеологическое трактование истории, то приведите неопровержимые факты, что Ленин шпион.
Вам уже было указано на отсутствие фактов. Но если фактов нет, то все ваше убеждение зиждется только на идеологии.

"Доказывать вину Ильиче справедливо той же мерой, что он (и его подручные) доказывал вину своих оппонентов - т.е., "революционной сознательностью", а не "бюрократическими формальностями"

...в нашем случае "контрреволюционной сознательностью" и "кампанией деидеологизации общества"."

Т.е. Вы контрреволюционер? Идеолог по деидеологизации общества?
Аббе, RU08.02.26 16:12
> vktik
>>>Аяврик

"ЕСЛИ ПРЕДЪЯВЛЕННЫЕ ФАКТЫ ПРОТИВОРЕЧАТ ИДЕОЛОГИИ, ТО ТЕМ ХУЖЕ ДЛЯ ФАКТОВ."

Дело в том, что факт, что Ленин шпион, не имеет доказательств, а только косвенные рассуждения.
А косвенные рассуждения, как раз, без идеологии не обходятся.
Если Вы претендуете на безидеологическое трактование истории, то приведите неопровержимые факты, что Ленин шпион.
Вам уже было указано на отсутствие фактов. Но если фактов нет, то все ваше убеждение зиждется только на идеологии.

"Доказывать вину Ильиче справедливо той же мерой, что он (и его подручные) доказывал вину своих оппонентов - т.е., "революционной сознательностью", а не "бюрократическими формальностями"

...в нашем случае "контрреволюционной сознательностью" и "кампанией деидеологизации общества"."

Т.е. Вы контрреволюционер? Идеолог по деидеологизации общаества?
Это Аяврик. Это не лечится. Тут проще надо и серьёзнее.
Жили были два современника. Пётр Алексеевич Романов и Мазепа. И оба работали с иноземцами так, что от иноагентов их отличить было невозможно. Огромная часть науки и технологий в России была заложена иноземцами за большие, нередко и огромные средства.
Знаете, где был самый большой и точный хронометр в те годы?
Спутники Юпитера. И это осознали, измерили, научились применять "математики короля Франции". В том числе и в интересах России.
***************************************
Ну да это всё подробности.
Важно то иное.
Кто и чего достиг вот этим погружением в иноземщину?
Пётр заложил современную Россию.
Мазепа доказал, что гетманщина и украинство - мерзейшие и вредоноснейшие явления. Добивала эти явления уже Екатерина Вторая, тоже иноагент. Но, в интересах России.
Вот засада, у Аяврика и его источников главное - нагадить на СССР и на Ульянова.
Для меня, для многих из участников форума - главное это бытие России. Всего навсего - разная постановка темы вопроса? И сколь огромные различия в оценках одного и того же!
Я утверждаю, что за 1000 лет умирают от старости идеи, структуры, на которых создавались великие общества?
Афврик мечется в доказательствах того, что убили империю большевики и только они во всём виноватые.
Срок вышел империи. Срок вышел предыдущей версии Руси. Но, Аяврик этого видеть и слышать не желает.
Только на примере Руси/России/Империи/СССР тому минимум четыре совпадения именно "ровно 1000 лет". Добавим совпадения Руси с иными обществами, с Грузией и Византией - уже шесть штук.
А это факты, а это неопровержимые числа.

Аяврик все отвергает своим героическиммнением.
Бьётся головой об реальность требует безидеологического общества и государства. Вообще то такое требование уже само по себе идеология.
А за ней - идеология власть имущих, которые не могут допустить, что бы их судили мышлением народа на ОБЩИХ основаниях.
За этими бреднями Аяврика - ужас Сокуровых и прочих МинКультов да юристов.

Если народ сможет СУДИТЬ их своим мышлением - их же сметут ко всем чертям.
За Аявриком вопль гуманитариев "Давайте НАМ деньги, но не смейте судить, как МЫ будем использовать эти деньги".
А больше за ним нет ничего. Он - пустышка.
vktik, ES08.02.26 21:35
" Добивала эти явления уже Екатерина Вторая, тоже иноагент."

Мысль понравилась, спасибо. Надо бы её Аяврику подкинуть. Ах да, про Петра I тоже, столько лет жил заграницей. Не иначе, как агент Голландии,
Германии и других заморских территорий.

Я сегодня с женой разговаривал на тему Ленина-шпиона. Говорю ей: я не понимаю, зачем Аяврик педалирует эту тему. Он сам против идеологии,
но его однобокость в рассмотрении истории говорит именно о том, что он идеологически заряжен. Ведь если человек действительно хочет
объективного рассмотрения вопроса, т.е. элементарно быть честным по отношению к себе, то он будет рассматривать вопрос с разных сторон.

Но моё Солнышко очень снисходительно ответила - да может ему просто интересна эта тема.
Ну что ж, раз интересно необъективное видение, пусть будет так.
zizmo, RU09.02.26 12:14
К чему все эти переходы на личности, коллеги?
У каждого из нас есть свое мнение (тараканы) и право на его высказывание. И есть право на игнорирование тех, кого считаете "коллегой" (типа здешнего чемпиона всех видов спорта майора Чингачгука).
Есть тема, можем обсудить, привести про эт контра и т.д., но бессмысленно клеймить друг друга "краснопузыми" и "буржуинами", что только уводит дискуссию в сторону, и вот уже на второй странице некто А. пинает некоего А. и наоборот.
ЗЫ Не удержусь.
2 Аббе. Если не секрет, то где в любимыми Вами метрологии и оптике оскорбление является частью измерения и наблюдения?
Аббе, RU09.02.26 13:39
> zizmo
К чему все эти переходы на личности, коллеги?
У каждого из нас есть свое мнение (тараканы) и право на его высказывание. И есть право на игнорирование тех, кого считаете "коллегой" (типа здешнего чемпиона всех видов спорта майора Чингачгука).
Есть тема, можем обсудить, привести про эт контра и т.д., но бессмысленно клеймить друг друга "краснопузыми" и "буржуинами", что только уводит дискуссию в сторону, и вот уже на второй странице некто А. пинает некоего А. и наоборот.
ЗЫ Не удержусь.
2 Аббе. Если не секрет, то где в любимыми Вами метрологии и оптике оскорбление является частью измерения и наблюдения?
Я указываю на погрешногсти методики измерения и на индивидуальную погрешность мышления конкретного Аяврика, который изображает из себя эксперта.
Методика измерений и результат осознания измерений не должен критически зависеть от включения в логику рассматриваемых процессов дополнительных фактов, которые безусловно происходили.
Кто разрушал Империю? Вот системно? Староверы. Потому, что их травили полицией и церковным судом. Не признавая их правыми ни в чём.
Кто разрушал империю? Церковь. Рвались к воссозданию патриаршества.
Рухнула империя и одни вцепились в глотку другим.
Это - фактор или не фактор? Самое малое со времён Никона. И было староверов на порядки больше, чем большевиков.
Я без труда приведу ещё с десяток факторов, приведших к катастрофе ФЕВРАЛЯ 1917 года.
Промышленники, финансисты, нацменьшинства, высшая аристократия - это только то, что первым приходит на ум.
Аяврик же это игнорирует абсолютно.
Вот и оцените мою позицию и позицию Аяврика. Я привожу факты. Они размахивает мнением.
Был ли Ульянов...... Много кем был.
Но, был ли он единственным с похожими мотивами и действиями? Да ну ни разу.
Вот поэтому я и указываю на деяния Аяврика именно как на мошенничество.
*******************************************************
Вот от этого положения с моими дополнениями и попытайтесь продолжить логику Ваших суждений.
novl2000, RU09.02.26 15:18
У меня к Горби отношение конечно отрицательное, по итогам.
Но где то до 1985-87 года, его реформы принесли оживление.
СССР стал стремительно догонять запад в электронике.
А вот потом...подменили его похоже. Доездился на встречи....разоружатель фигов.
_magistr2003_, RU09.02.26 20:08
Поэтому я не буду предлагать Вам в ответ отписку, что "есть очень простая вещь, которая бы развеяла все сомнения и т.д. Справка. Справка от каждой иностранной разведки [и, кстати, охранного отделения, до кучи], что никакого агентурного дела на господина Ульянова В.И. в качества их агента у них не заводилось.
Не буду спрашивать с Вас предъявить справку об отсутствии дела, как Вы спрашиваете предъявить дело.

С учетом того, что бремя доказательства лежит на утверждающем, то то выглядело бы еше интереснее. Это Вы же пытатесь доказать, что Ленин шпион - Вам и предоставлять факты.
Я надеюсь, Вы же знаете такое простое правило в дискусии?
Вариант, KZ10.02.26 07:35
> novl2000
У меня к Горби отношение конечно отрицательное, по итогам.
Но где то до 1985-87 года, его реформы принесли оживление.
СССР стал стремительно догонять запад в электронике.
А вот потом...подменили его похоже. Доездился на встречи....разоружатель фигов.
Не в пику вам, а с целью уточнения вашей мысли и информации - реформы Горби 1985-87 и "СССР стал стремительно догонять запад в электронике"(c) - на ваш взгляд связанные вещи? И если да, то в чем связаны реформы Горбачева и электроника, и как вообще это проявлялось? " Или просто это совпадение разных событий (реформы и электроника) во времени?
PS: И еще уточним, что подразумевается под электроникой, какая ее часть стала догонять запад - элементная база (электронные приборы) или электронная аппаратура, в частности товары народного потребления - телевизоры, стиралки и т.п. или что-то другое ?
Аяврик, RU10.02.26 11:29
(ещё из недр Рунета на тему реакции "зюгановского" сектора блогосферы на новую монографию "Лениниады"):

Егор Холмогоров:

За последнюю неделю я пять раз видел в Сети дикий, истерический визг псевдолевых насчёт научной статьи и монографии Дюкова о работе Ульянова-Ленина на австрийскую военную разведку. Всякий раз это был именно истерический визг адептов идолопоклоннического культа с полным отключением всякой логики и отказом обсуждать всякие факты и аргументы. Примеры приведем ниже, в следующем посте.

В чем причина массового визга необольшевиков по поводу статьи А. Р. Дюкова о связях В. И. Ульянова с австрийской разведкой? Факты ведь налицо, и если вы не можете спорить с ними (а вы не можете), тогда просто признайте, что ваш идейный вождь был агентом вражеской разведки в войне против своей страны. Для самого Ильича и его последователей это не было проблемой: «У рабочих нет отечества», а любой патриотизм в их понимании — это реакционный пережиток.

Но признать это (а также допустимость этого для «классовой борьбы») — значит:

1) Поставить себя под риск уголовного преследования (а современные необольшевички, в отличие от своих идейных предков, к ссылкам и каторгам приспособлены мало).

2) Перестать вести обеспеченную жизнь «красных инфоцыган», ведь после таких признаний можно не ожидать поступлений новых членов в секту свидетелей «прекрасного коммунистического будущего».

3) Согласиться с тем, что «быть коммунистом» и «быть за СВО» можно — но только если не быть настоящим коммунистом. Ведь зачем австрийской разведке был нужен Ленин? Очевидно: чтобы вывести Россию из войны и по возможности оторвать от нее как можно больше южнорусских земель. Неспроста именно после начала Первой Мировой Ленин все чаще и чаще обращается к «украинскому вопросу». Если совместить это с тем, как Владимир Ульянов действовал после прихода к власти, то становится очевидно, что слова Президента про «Украину имени Владимира Ильича Ленина» — верны на все 100% (это было очевидно всем людям, что в своей жизни прочли хоть что-то кроме «Манифеста Коммунистической партии»). Следовательно, СВО по своему принципу — это антиленинское действие, это жесткое наступление на все «достижения» Ленина по «украинскому вопросу», словом — это Анти-Ленин.

То есть если необольшевик признает, что Дюков прав, то он рискует сесть, перестать год от года набивать себе цифры подписчиков и просмотров и/или окончательно потерять поддержку российского общества, то есть наших людей, прямо сейчас ценой невероятных усилий и собственных жизней исправляющих последствия преступления иноагента В. И. Ленина.

Очевидно, что красным инфоцыганам это невыгодно: ведь помимо банального желания жить на свободе и с «ресурсами» им также хочется продолжать представлять своей «пастве» СВО не как борьбу за возвращение исконно русских земель Новороссии, а как борьбу за очередной извод УССР с возвращением на улицы освобожденных городов имен красных террористов.

Признавать правоту Дюкова им нельзя, а контраргументов нет. Что остается?

Вопить.

И это верно. Их время необратимо уходит, оттого и истерят, оттого и визжат в бешенстве. Прекрасная речь Мединского на открытии Года единства народов России продолжает реабилитацию самого понятия имперства и имперскости. А это - осиновый кол в псевдолевый ленинский расчленительский дискурс, который не следует путать с подлинно левым, народным, социалистическим подходом

+100!
_magistr2003_, RU10.02.26 14:50
2 Аяврик
А можно и мнение историка прочесть - ссылка

1. Автор: К.Б.Назаренко 4 февраля 2026 9:27 "Немного актуальной исторической политики"

Снова начались разговоры о том, что Ленин шпион. Теперь, правда, не не мецкий, а австрийский.

Хорошо. Допустим, Ленина завербовали. Летом 1914 г. он подписал (кровью, конечно, в полночь и на старом еврейском кладбище) аццкий пергамен со страшными клятвами быть австрийским шпионом до гроба. Стал Ленин председателем Совнаркома. И вот к нему ночью в Смольный приходит аццкий австрийский резидент и говорит - работайте на императора и короля. Для начала подпишите Брестский мир. Ленин подписывает (а разве были другие варианты по ситуации?). А что дальше, спрашивает Ленин?

И тут аццкий резидент немеет, потому что вообще непонятно, какую пользу Ленин может принести императорско-королевской разведке. Может быть, резидент даёт ему команду подписать кодекс законов о труде, декрет об отделении церкви от государства и первую советскую конституцию? А заодно учредить ВЧК, создать Красную армию и Красный флот? А в октябре 1918 г. внезапно императорско-королевская разведка исчезает со сцены вместе с Габсбургами.

Заметьте, строительство советской Украины началось только после освобождения её территории от германо-австрийской оккупации, то есть после того, как Австро-Венгрия рухнула и Ленин мог бы не исполнять свои обязательства перед их разведкой.

И надо разработать ещё одну версию. Ленина гораздо раньше арестовала русская полиция. Потом его сослали в Шушенское, потом освободили, и дали ему выехать за границу на II съезд РСДРП. Явно с заданием написать программу партии и замутить революцию в России - зачем? Чтобы было что подавлять, потому что русская тайная полиция застоялась без дела. Как вам такое?

По мне - театр абсурда от начала и до конца. И можно почитать вот это: (ссылка к посту №2)

-------------------------------------------------------

«Дюковщина» и Ленин telegra.ph | January 26, 2026 К.Б.Назаренко

Разбор текста статьи Дюкова именно с точки зрения методологии, логики аргументации и возможных приёмов подмены, натяжек и искажений. Это не оценка «за» или «против» Ленина, а анализ того, как построено историческое доказательство.

1). Общая рамка и исследовательская установка

Дюков выстраивает работу не как открытую проверку гипотезы, а как доказательство заранее сформулированного тезиса: «сотрудничество В. И. Ульянова с австро-венгерскими спецслужбами, безусловно, имело место».

Это ключевой момент. В научной методологии корректнее формулировать вопрос («имело ли место сотрудничество?»), а не утверждение, которое затем «подтверждается» подбором фактов. Такой подход называется телологическим: источники читаются через призму уже принятого вывода.

2). Подмена понятий: «контакт», «ходатайство», «сотрудничество»

Одна из главных логических проблем текста — размывание границ между разными уровнями взаимодействия:

В тексте фактически приравниваются:

– ходатайство политиков или социал-демократов за освобождение арестованного,
– полицейская «лояльность»,
– отсутствие преследования,
– и агентурное сотрудничество с военной разведкой.

Но в источниковедении это принципиально разные вещи.

Пример подмены:

– Дюков подробно показывает, что за Ленина ходатайствовали Дашиньский, Адлер, Марек, что полиция и HK Stelle не считали его шпионом.

Из этого делается вывод, что Ленин «сотрудничал со спецслужбами».

Между этими утверждениями отсутствует прямое доказательное звено:

– покровительство ≠ агентурная деятельность ≠ сотрудничество в интересах разведки.

Это классический пример логического скачка от корреляции к причинности.

3) Выборочная интерпретация источников (далее под катом)

а) Воспоминания как «документ»
ссылка
Дюков активно использует:

– мемуары Ганецкого,
– воспоминания Рыбака,
– показания Малиновского,
– поздние польские и австрийские публикации.

Но:

– Воспоминания — это источники с высокой степенью субъективности, зависящие от политического контекста, времени записи и личных мотивов.
– Малиновский — провокатор охранки, чьи показания априори требуют особенно жёсткой критики, но у Дюкова они используются как подтверждение, а не как проблемный источник.

Формально он говорит о «провенансе» документов, но методологической критики достоверности отдельных свидетельств почти нет. Источники, поддерживающие гипотезу, усиливаются, противоречащие — объявляются «цензурированными», «замалчиваемыми» или «апологетическими».

4. Приём «аргумента от замалчивания»

Один из центральных ходов текста — логика:

если советские и польские историки что-то не писали или писали мало, значит, им было что скрывать.

Это называется argumentum ex silentio — аргумент из молчания. В академической истории он считается слабым, потому что:

– отсутствие публикации может объясняться идеологией,
– отсутствием доступа к архивам,
– научной традицией,
– или просто незначимостью сюжета в рамках общей биографии.

У Дюкова молчание историографии автоматически интерпретируется как косвенное доказательство заговора или скрываемого сотрудничества.

5. Конспирологическая связка через «сети»

Текст активно использует приём «сеть связей»:

– Пилсудский связан с разведкой,
– Дашиньский связан с Пилсудским,
– Дашиньский помогает Ленину,
– следовательно, Ленин встроен в систему разведки.

Это типичная ассоциативная подмена:

– контакт с людьми, которые контактируют с разведкой, не равен участию в разведывательной деятельности.

В реальности революционные, социалистические и националистические круги в Галиции были плотно переплетены с полицией и спецслужбами почти по определению — это была зона тотального политического контроля. Но из этого нельзя автоматически выводить агентурный статус каждого, кто там действовал.

6. Языковая маркировка и риторика

Несмотря на заявленный академический стиль, текст насыщен оценочными и направляющими формулировками:
ссылка
– «неудивительно»,
– «вполне закономерно»,
– «производит сильное впечатление»,
– «едва ли случайно».

Это не нейтральный научный язык, а язык интерпретации, подсказывающий читателю, как именно следует понимать факты.

7. Подмена «отсутствия доказательств» «доказательством отсутствия»

Когда западные или австрийские биографы пишут, что «доказательств сотрудничества нет», Дюков трактует это не как осторожную научную позицию, а как:

– игнорирование,
– ангажированность,
– уход от темы.

То есть сама осторожность в выводах у него превращается в признак недобросовестности, а не научной строгости.

8. Главная методологическая проблема

Ключевой момент:

В тексте нет прямого источника, который бы однозначно фиксировал:

– передачу Ленином информации разведке,
– выполнение заданий,
– получение инструкций как агентом,
– или формальный статус сотрудничества.

Все выводы строятся на:

– косвенных признаках,
– благоприятном отношении полиции,
– помощи со стороны людей, связанных со спецслужбами,
– удобстве условий его пребывания и освобождения.

В академической истории это уровень гипотезы, но не доказательства.

9. Историографический контекст и «эффект вторичной новизны»
ссылка
Один из важных приёмов Дюкова — работа не столько с новыми источниками, сколько с новым прочтением старых документов. Многие архивные материалы, на которые он опирается, были введены в научный оборот ещё в 1990–2000-х годах польскими, австрийскими и российскими исследователями.

Однако в тексте создаётся ощущение «разоблачения», будто читателю впервые открывают скрытую правду. Это можно назвать эффектом вторичной новизны:

факты известны, но их сборка в жёсткий обвинительный нарратив создаёт иллюзию открытия.

В историографии это проблемный момент, потому что:

– альтернативные интерпретации тех же документов почти не обсуждаются,
– не показывается, почему предыдущие исследователи считали их недостаточными для радикальных выводов.

10. Смешение уровней анализа: политическая тактика vs. разведывательная деятельность

В тексте регулярно происходит скольжение между политической прагматикой и агентурной логикой.

Для революционеров начала XX века взаимодействие с государствами-противниками царской России было частью открытой политической стратегии: эмиграция, транзит через враждебные территории, переговоры о легализации, публикациях, защите от интернирования.

Однако эти формы политического маневрирования интерпретируются в логике современной разведывательной модели: «куратор — агент — задание — результат».

Такой перенос категорий XX–XXI веков на реалии Первой мировой войны создаёт анахронизм анализа — когда историческая реальность подгоняется под более поздние схемы мышления о спецслужбах.

11. Проблема симметрии: выборочность сравнений
ссылка
Дюков активно использует параллели с другими фигурами, которые действительно сотрудничали с разведками (Пилсудский, украинские националисты, часть польских социалистов). Но при этом не проводится системное сравнение с:

– Мартовым, Троцким, Парвусом,
– швейцарскими и немецкими социал-демократами,
– антивоенными активистами во Франции и Италии.

Между тем многие из них находились в аналогичных условиях «благожелательного нейтралитета» со стороны воюющих держав.

Если применять логику Дюкова последовательно, круг «потенциальных агентов» расширяется до значительной части всей международной социалистической эмиграции, что обесценивает сам критерий обвинения.

12. Экономический редукционизм

В тексте заметна тенденция объяснять политические действия через ресурсную мотивацию спецслужб: деньги, логистика, защита, доступ к инфраструктуре.

При этом почти не анализируется:

– внутренняя идеологическая логика большевизма,
– расколы внутри социал-демократического движения,
– стратегические разногласия между Лениным, меньшевиками и центристами.

В результате сложная политическая борьба редуцируется до схемы «поддержали — значит использовали», что упрощает реальность и делает её более удобной для обвинительного нарратива.

13. Отсутствие контрфактического анализа

В академической среде принято задавать вопрос:

что изменилось бы в исторической картине, если бы гипотеза была неверной?

В случае с Дюковым этот тест почти не работает, потому что:

– любые действия Ленина можно интерпретировать как «косвенное доказательство»,
– отсутствие документов — как «успешную конспирацию»,
– наличие контактов — как «элемент сотрудничества».

Это создаёт замкнутую объяснительную систему, в которой тезис практически нефальсифицируем. А нефальсифицируемость — один из ключевых признаков слабой научной теории.

14. Политика памяти и актуальный контекст

Интересный слой, который можно добавить в анализ — это вопрос, почему именно сейчас подобные интерпретации становятся востребованными.

Тема «Ленин как внешний проект / инструмент иностранных сил» хорошо вписывается в современную логику:

– суверенитета против внешнего управления,
– «цветных революций»,
– гибридных войн и вмешательства извне.

В этом смысле статья работает не только как историческое исследование, но и как элемент современной политики памяти, где прошлое используется для объяснения и легитимации настоящего.

15. Этический аспект исторического обвинения

В академической традиции существует негласное правило:
ссылка
чем серьёзнее обвинение, тем выше должен быть стандарт доказательства.

Обвинение в сотрудничестве с разведкой военного противника — это не просто научная гипотеза, а утверждение, затрагивающее фундаментальную оценку политической и моральной роли исторической фигуры.

На этом фоне особенно заметен разрыв между:

– тяжестью выводов,
– и уровнем доказательной базы, которая остаётся преимущественно косвенной.

Итоговая оценка

Что здесь научно корректно:

– Широкая источниковая база.
– Введение в оборот архивных материалов.
– Демонстрация реального взаимодействия революционных кругов с австро-венгерскими структурами.

Где начинаются искажения и подтасовки:

– Подмена гипотезы доказанным фактом.
– Размывание понятий «контакт / покровительство / сотрудничество / агентура».
– Аргументы из молчания и ассоциаций вместо прямых свидетельств.
– Риторическая направленность, задающая нужное прочтение фактов.

Коротко

Работа Дюкова — это не фальсификация в грубом смысле (документы в основном подлинные), но это пример интерпретационной манипуляции:

– факты подаются в такой логической и языковой связке, что читателя почти неизбежно подводят к заранее выбранному выводу о «сотрудничестве», хотя строгих доказательств агентурной деятельности в тексте нет.

Если свести всё это в один вывод, можно сформулировать так:

Работа Дюкова интересна не только как попытка реконструкции эпизодов политической биографии Ленина, но и как пример того, как современная логика «разведывательных войн» и политики памяти проецируется на события столетней давности. В результате политическая тактика революционера, характерная для всей антивоенной эмиграции того времени, интерпретируется в категориях агентурного сотрудничества, а отсутствие прямых доказательств компенсируется расширительной трактовкой косвенных признаков и ассоциативными связями.

Аббе, RU10.02.26 14:51
> Аяврик
И это верно. Их время необратимо уходит, оттого и истерят, оттого и визжат в бешенстве. Прекрасная речь Мединского на открытии Года единства народов России продолжает реабилитацию самого понятия имперства и имперскости. А это - осиновый кол в псевдолевый ленинский расчленительский дискурс, который не следует путать с подлинно левым, народным, социалистическим подходом

+100!

А голову кто будет включать этому Мединскому? Сам он неуч или лжец.
А может просто безумен.
Тема правильная? Абсолютно правильная.
Да вот беда, Владимир Ульянов - он Четвёртый этого имени. И выдёргивать из булочки изюминки - занятие для жуликов.
Прошло почти 50 лет и я забыл точную формулировку приказа на стене рядом с деканатов геодезического факультета.
Там практиканты получили летнее задание пройти кольцевой марщрут. Теодолит, справочник тригонометрических функций до не то восьмого, не то десятого знака после запятой и всё остальное.
Тонкость в том, что записи измерений и вычислений надо было вести в рабочем журнале. И их нельзя поправлять. ВооАбще нельзя.
Вот тебе (вам) исзодная точка, вот Вас измеренная база от которой ведёте треугольники дальше, вот вам время на прохождение маршрута.
Чего то они ошиблись и принесли к замыканию недопустимо большую ошибку.
Сообразили, где ошика, или же просто ракидали её по шагам измерений вычислений - не важно. Их УЛИЧИЛИ в этой фальшивке. Из института отчислили. И формулировка да как бы не "за профессиональную нечестность".
В чём нечестность конкретно этих исследований?
В том, что ОДНОГО Ульянова обвиняют в работе на врага.
Понимаете?
ОДНОГО.
Остальные суть новомученики, святые, в земле России просиявшие.

Но, это же всего навсего фальшивка и ничего более. Когда Ульянов начал работу на врага? В первой же поездке за рубеж?
Чёрт с ним.
Вспоминаем Белокриницкий проект АВСТРИИ. Вспоминаем Евпатия Львовича Колловрата.
Да как бы не Трубникова (не могу точно вспомнить фамилию историка), который вычислил, что славяне возникли, как народ на болотистой равнине вокруг Дуная.
То самое "Лаврийское море".
То самое, где рядом серебряные рудники.
То самое, которое "Редкая птица долетит до средины водного простора".
Да только не о Днепре речь, а о том самом разливе Дуная, которые сегодня ВЕНГРЫ называют Пушта.
Пустое место.
Высошее болото/проточное озеро/разлив Дуная. то место, где аргонавты убили сына царя Эета.
Проходной двор из Сибирив Западную Европу. Не выдержали славяне новых нашествий Великого прееселения народов и в немалой степени ушли оттуда на Днепр. Через Чёрное море. Потому то ЛЕВЫЙ приток Днепра и называется ДЕСНА. То есть - приток, но только справа.
Когда поднимаешься по Днепру вверх по течению, он и есть справа.

Так вот.

Евпатий Львович - он не коренной с Руси. Он с Дуная. И об этом нам вообщает его отчество. ВИЧ - благородный и не в первом поколении. ЛЬВОвич - отчество из имён европейских.
Сегодня Колловрты - фаимилия австрийских графов.
Но, это всё вступление.
Безумцы полагают, что христианство суть СОСТОЯНИЕ.Но, это не так. Как и любое крупное явление, христианство - ПРОЦЕСС.
И большой бедой Руси/России ьыло то, что этот факт не смогли осознать.
Никон кинулся создавать "Патриарха-ГОСУДАРЯ". И под это дело решил осовременить христианство на Руси. Привести его в какое то соответствие с греками, сербами, болгарами, иными православными патриархиями.
Ловушка!
Мыслящие в рамках "ни единый Аз не прейдёт без Воли Божией", веровавшие по старому упёрлись абсолютнейшим образом.
Расколу уже 400 лет. С тех то пор войска и ПОЛИЦИЯ, церковный суд, сожжение в избах - вот чем потчевали никониане староверов.
Где укрывались верующие праведно?
Румыния. Аженно Грузия, Прибалтика и простите, но АВСТРИЯ.

И для полностью ушедших в староверие, извините, но вся государственность России была ОККУПАЦИОННОЙ и сатанинской властью.
Ульянов прожил 54 года. Политическая деятельность едва ли с 20 ти лет. С австрийцами, даже если оно и было, сколько годков? Примем со времён съезда в Лондоне. Второй Съезд РСДРП 1903 год.
Примем, что работал Ульянов на Европу по самый 1918 год. Пятнадцать лет.
Смотрим на староверов? Реформа Никона? 1654 год. Максимум через 10 лет им пришлось воссоздавать свои структуры за рубежами России.
Вычитаем 1664 из 1917 года? 253 года. Округляем до 250 лет. Безнадёжной, жестокой, кровавой и жуткой внутренней войны против существенной части заведомо СВОЕГО народа.
И этот народ ВЫНУЖДЕН был опираться на Австрию, на ТУРЦИЮ. Казаки Некрасова - Аяврик про них знать не желает?
Правильно.
Потому, что из метрологии, из геодезии его бы с таким выкрутасами выкинули с публичным объявлением "Профессонально нечестен". То есть - жулик.
Но, историкам можно быть лжецами. Им платят и они лгут.

Финансисты? Высшая аристократия? Деятели культуры? Укажите нам, кто из них не был причастен к масонству?
Ой, ачослучилось?
Неужто масоны не европейского разлива и не в интересах ЕВРОПЫ?
Не шпионы, не иноагенты, не лживые твари?
Смотрим на величайшую картину Репина? "Иван Грозный убивает своего сына".
Чудненько.
Вот беда. В костях их скелетов найдены ртуть и мышьяк. Двоих Иванов убили ядами. Так же, как и их предков. Боярская сволочь и убила. А вот крови на волосах черепа Ивана Молодого не нашли. Её стереть невозможно, но её не было.
Джинсяра наёмная - вот кто этот Репин. Ему заказали фальшивку. Он её и создал.
Вывод?
Ну не геодезист Аяврик. По документам он может быть кем угодно. Аллахом Буддовичем Христовым. Но, по сути - профессии, где надо быть честным ему недоступны.
novl2000, RU10.02.26 15:04
> Вариант
> novl2000
У меня к Горби отношение конечно отрицательное, по итогам.
Но где то до 1985-87 года, его реформы принесли оживление.
СССР стал стремительно догонять запад в электронике.
А вот потом...подменили его похоже. Доездился на встречи....разоружатель фигов.
Не в пику вам, а с целью уточнения вашей мысли и информации - реформы Горби 1985-87 и "СССР стал стремительно догонять запад в электронике"(c) - на ваш взгляд связанные вещи? И если да, то в чем связаны реформы Горбачева и электроника, и как вообще это проявлялось? " Или просто это совпадение разных событий (реформы и электроника) во времени?
PS: И еще уточним, что подразумевается под электроникой, какая ее часть стала догонять запад - элементная база (электронные приборы) или электронная аппаратура, в частности товары народного потребления - телевизоры, стиралки и т.п. или что-то другое ?
Может и совпало. Мне сложно судить, я просто ощутил это на собственной шкуре.
Микроэлектроника СССР выпустила очень добротные аналоги импортных микросхем.
Не дорогие. ПЗУ, память, логику, процессор даже выпустили, ну не очень удобный по питанию, но в остальном норм.
novl2000, RU10.02.26 15:25
> Аяврик


И это верно. Их время необратимо уходит, оттого и истерят, оттого и визжат в бешенстве. Прекрасная речь Мединского на открытии Года единства народов России продолжает реабилитацию самого понятия имперства и имперскости. А это - осиновый кол в псевдолевый ленинский расчленительский дискурс, который не следует путать с подлинно левым, народным, социалистическим подходом

+100!

Хуже крайних левых, только крайние правые.
Нет больше в РФ ресурсов для имерскости. Вы надеюсь понимаете как достиганется иперскость?
Подскажу - наматыванием на штык всех не титульных. Просто надувание щек только отталкивает возможных союзников.
Ленин, и его последователи, сумели предложить объединяющую идею. Вокруг которой и собрались все пострадавшие от предыдущего гоп-стопа, который катком прошел по Османской и Российской империи.
Составив в том числе и экономическую кооперацию, так необходимую для восстановления.
Вы по-видимому последователь идеи, что все это лишнее, смердов там объединять, замарачиваться,
мы мол избранные, вон как придумали, нефтью торговать. И за это нам запад отсыпет уважения, вместе с деньгами,
будет поставлять, хвостом вилять и ножкой шаркать. Не верилось, что могут через колено....
Историю плохо учили....не нужно даже сильно древнюю, 19 век, ограбление Китая. в каком там...не помню, в 36м кажется.
Кстати, можете сравнить, достижения турецкого Ленина, и обобщенно(Ленин-Сталин)российского. По факту просто территорий.
Мединский красиво говорить умеет, поступки правда не красивые совершает. Ну и как то не понятно, как такие все распрекрасные в его изложении, докатились до спускового крючка всех событий - проигрыша Японии. Как допускали убийства государственных деятелей шпаной?На балах затанцевались.....богопомазанные, в лихую годину не одного стоящего не нашлось. Пришлось полутатарину на себе все вывозить....
Вариант, KZ11.02.26 07:52
> novl2000

Может и совпало. Мне сложно судить, я просто ощутил это на собственной шкуре.
Микроэлектроника СССР выпустила очень добротные аналоги импортных микросхем.
Не дорогие. ПЗУ, память, логику, процессор даже выпустили, ну не очень удобный по питанию, но в остальном норм.
Согласен со сказанным. Базу для этого делали не один год еще до Горбачева. Думаю Горбачев тут мимо. Извините за некоторый оффтопик.
Термит, RU11.02.26 13:41
Вот не пойму я - чего это "верные ленинцы" так расшумелись? Как будто Дюков написал что-то принципиально меняющее положение вещей. Ну сотрудничал Ленин с австрийской разведкой - и что?
1) Ленин был клиническим русофобом.
2) Российскую Империю Ленин ненавидел и поражения в войне желал ей вполне искренне.
Исходя из этого сотрудничество (особенно вынужденное) с любой западной разведкой вполне логично и объяснимо. То что дальнейше действия Ленина сотоварищи данным сотрудничеством продиктованы не были - на мой взгляд очевидно. Опять же, не тем человеком был Ильич, как мне кажется, чтобы вышеупомянутую разведку не кинуть при появлении такой возможности.
Что касается криков об очернении СССР через очепнение Ленина - я искренне не понимаю людей, ставящих между Ильичом и СССР знак равенства.
1) Создание Советского Союза не было целью Октябрьской революции, но было, после провала идеи "мировой революции", шагом вынужденным.
2) В том что СССР стал тем чем он стал скорее основной вклад "государственников" во главе со Сталиным нежели Ленина. Напротив, к примеру, национальное деление СССР, продавленное Лениным, предопредилило будущий крах Союза и икается нам до сих пор.
В общем - много шума из ничего. Но, должен заметить, пачка дрожжей в армейский сортир прилетела удачно :)))
Аббе, RU11.02.26 15:32
> Термит
Вот не пойму я - чего это "верные ленинцы" так расшумелись? Как будто Дюков написал что-то принципиально меняющее положение вещей. Ну сотрудничал Ленин с австрийской разведкой - и что?
1) Ленин был клиническим русофобом.
2) Российскую Империю Ленин ненавидел и поражения в войне желал ей вполне искренне.
Исходя из этого сотрудничество (особенно вынужденное) с любой западной разведкой вполне логично и объяснимо. То что дальнейше действия Ленина сотоварищи данным сотрудничеством продиктованы не были - на мой взгляд очевидно. Опять же, не тем человеком был Ильич, как мне кажется, чтобы вышеупомянутую разведку не кинуть при появлении такой возможности.
Что касается криков об очернении СССР через очепнение Ленина - я искренне не понимаю людей, ставящих между Ильичом и СССР знак равенства.
1) Создание Советского Союза не было целью Октябрьской революции, но было, после провала идеи "мировой революции", шагом вынужденным.
2) В том что СССР стал тем чем он стал скорее основной вклад "государственников" во главе со Сталиным нежели Ленина. Напротив, к примеру, национальное деление СССР, продавленное Лениным, предопредилило будущий крах Союза и икается нам до сих пор.
В общем - много шума из ничего. Но, должен заметить, пачка дрожжей в армейский сортир прилетела удачно :)))
Я уже давно не ленинец.
Печаль же в том, что выборочное применение фактов - мошенничество. А на пути мошенничества остановок не будет до самого крушения, аки у бандеровцев.
Смотрим на государей? Как они обращались друг к другу?
"Брат мой".
Первая Мировая война вообще известна, как "война трёх кузенов". ссылка
Как резали друг друга представители одной и той же семьи государей, но сидящие на тронах разных государств - отдельная и невесёлая песня.
Как травили друг друга родственники в высшей аристократии одного и того же государства, как сливали интересы государства в обмен на кусочек себе лично - ищите и думайте самостоятельно.
Дабы потом не могли уличить меня в том, что я подсунул Вам особенно лживую подборку фактов.

ЧЕМ Ульянов средины 1910-х годов радикально отличался от среднестатистических политиков Европы - никакой Аяврик и никакой Дюков нам не показал.

Как там оно у Пушкина? Быдло мечется показать, что гений тоже сидит на горшке и подтирает задницу?
Ну да. Да только он то гений, а быдло - оно и остаётся быдлом. И вот от этого Дюков не избавится уже никогда.
Судить можно только в процессах того времени. Судить можно только умами тех, кто равен ему по положению и уровню забот.
Всё же остальное - печальное недоразумение. И заключается недоразумение не в том, что какой то так.....
Как его?
Дюков?
Решился судить Ульянова.
Кошмар в том, что суждения ничтожества приняли за что то важное.
Ужас не в Дюкове.
Ужас в мелочности и глупости тех, кто захотел его принять в качестве чего то разумного.
Аяврик, RU12.02.26 00:02
ТГ Историк Дюков:


Любой, кто осуждает Власова, Краснова и Пономарева (иноагент и террорист), должен найти в себе моральные силы осудить Ленина и Герцена. Потому что измена Родине не зависит от идеологии, она только прикрывается ею.

Либо вы признаете, что измена Родине иногда бывает хороша, либо вы признаете измену Родине недопустимой в принципе.

Если вы придерживаетесь первой позиции, то ваше осуждение Власова и Краснова - чистая вкусовщина, такая же как и осуждение Ленина у тех, кто оправдывает Власова и Краснова.

Я лично исхожу из недопустимости измены Родине в принципе.

Но это потому что у меня Родина есть.

Для тех, кому главное идеология (любая), логично оправдывать измену во имя идеологии. Но тогда вы - если хотите быть интеллектуально честными - будете вынуждены признавать право на измену для любой идеологии, не только для своей.

...............

[замечу к этому моралите, что Автор исходит из неких базовых общих понятий приличности и совестливости - со своими политическими оппонентами, а это коренная Ошибка, ибо для его "марксистско-ленинско-сталинистских" визави мораль - к принципам которой он аппелирует - есть "буржуйский пережиток" и поэтому плевать они хотели на какие "приличия поведения [за столом и в состязательном диспуте]", если они на сами факты, "противоречашие их идеологической установке" плюют, то будут они сейчас, устыдывшись чего-то, "интеллектуальную честность" проявлять (играя в "благородство").

Но сама попытка воззвать к каким-то моральным принципам и постулатам представителей беснующихся и мечтающих кого-нибудь "расстрелять и повесить" моральных уродов жертв классового воспитания и сознания - показательна.

Ленинская "партия нового типа" создавалась и формировалась (с соответсвующей "клятвой" перед лицом "товарищей") из контингента, не склонного вступать в примиренческие диалоги о неких единых морально-нравственных принципах и ценностях (нравственных императивах) для ВСЕХ в равной степени.

Поэтому это его обращение будет даже "диванными коммунистами" - не говоря о "партийных" - проигнорировано, как "буржуазная пошлость".

Их на такое не разведёшь!

;-))
Аббе, RU12.02.26 07:20
> Аяврик
ТГ Историк Дюков:


Любой, кто осуждает Власова, Краснова и Пономарева (иноагент и террорист), должен найти в себе моральные силы осудить Ленина и Герцена. Потому что измена Родине не зависит от идеологии, она только прикрывается ею.

Либо вы признаете, что измена Родине иногда бывает хороша, либо вы признаете измену Родине недопустимой в принципе.

Если вы придерживаетесь первой позиции, то ваше осуждение Власова и Краснова - чистая вкусовщина, такая же как и осуждение Ленина у тех, кто оправдывает Власова и Краснова.

Я лично исхожу из недопустимости измены Родине в принципе.

Но это потому что у меня Родина есть.

Для тех, кому главное идеология (любая), логично оправдывать измену во имя идеологии. Но тогда вы - если хотите быть интеллектуально честными - будете вынуждены признавать право на измену для любой идеологии, не только для своей.

...............

[замечу к этому моралите, что Автор исходит из неких базовых общих понятий приличности и совестливости - со своими политическими оппонентами, а это коренная Ошибка, ибо для его "марксистско-ленинско-сталинистских" визави мораль - к принципам которой он аппелирует - есть "буржуйский пережиток" и поэтому плевать они хотели на какие "приличия поведения [за столом и в состязательном диспуте]", если они на сами факты, "противоречашие их идеологической установке" плюют, то будут они сейчас, устыдывшись чего-то, "интеллектуальную честность" проявлять (играя в "благородство").

Но сама попытка воззвать к каким-то моральным принципам и постулатам представителей беснующихся и мечтающих кого-нибудь "расстрелять и повесить" моральных уродов жертв классового воспитания и сознания - показательна.

Ленинская "партия нового типа" создавалась и формировалась (с соответсвующей "клятвой" перед лицом "товарищей") из контингента, не склонного вступать в примиренческие диалоги о неких единых морально-нравственных принципах и ценностях (нравственных императивах) для ВСЕХ в равной степени.

Поэтому это его обращение будет даже "диванными коммунистами" - не говоря о "партийных" - проигнорировано, как "буржуазная пошлость".

Их на такое не разведёшь!

;-))
Если уже взялся судить деятелей истории, так оно и суди в рамках истории. А дело это не простое.
Если тебе указали на важную особенность опять же истории - её нужно или включить в расчёты, или же игнорировать, но аргументировано. Указать, отчего она неправильная.

Включаем в расчёты ВОЗРАСТ общества. Он не зависит от морали любого конкретного деятеля конкретного времени.
Я смею утверждать, что срок в 1000 лет весьма важен и весьма опасен для обществ и государств. И мало какое общество или государство переживёт этот срок без огромных потрясений или даже полноты гибели.
Проверяйте этот тезис на примере Западного Рима, Византии, Испании, Франции, Австрии, Венеции, РОССИИ.

Приходит срок и гибель общества становится неизбежной.
Накапливаются противоречия и между крупными процессами в обществе и внутри этих процессов.
Именно это и произошло в 1917 году.

Ни Дюков, ни Аяврик этого видеть не желают. Да и Бог с ними. Печаль в том, что они навязывают своё безумие другим. И часть с ними согласна.
Игнорировать же процессы бытия примерно то же самое, что игнорировать закономерности природы. И спокойно жить на склоне Везувия. Пожили, а потом померли.

Вот здесь Аяврик сравнил Ульянова и Герцена с Красновым и Власовым.
ИзяЧно.
Только ошибочно.

Почитайте тексты Краснова? Ушибленный на казачество. Не на Россию в целом. А значит и суждения его ограниченные. В мирное время это терпимо, а во время войны, во время поражения в войне 1914-1917 годов это становится смертоносно. И для самого писателя и для России. А потом и для казаков в виде привилегированного сословия.
Судьба его печальная, но закономерная.

Власов ссылка так и остался переоценённым полковником.

Старая и неприятная формулировка "Наше дело стоять и умирать. А зачем - то господин полковник знает".

До ЗВАНИЯ в генерал-лейтенанты его подняли, а вот до ЗНАНИЯ этого уровня не успели.
Судя по скорости, с которой он рос в званиях - был не глупый человек. Но насчёт образования - провал уровня абсолютно. Дата рождения 1901 год. В 1914 году началась мировая война и на образование детей в Российской империи сил стало сильно меньше. В 1917 году империю сломали высшие чины самой же империи. То есть на среднетехническое или высшее образование у него шансов не было даже теоретически.

И здесь то и всплывает тема самого бесполезного предмета в школе и в ВУЗах. История и философия. В мирное время они только бесполезно потраченные часы жизни. Вот во время абсолютного кризиса, во время военного поражения - только они и могут стать основой последнего решения человека. Мораль, уважение к своим, история и философия.
Сломался человек. И не оказался в достаточной мере мудрым, что бы осознать, что делать. Армию не смог вывести, но и сам не пошёл выходить из окружения. Сам - мог. Не выйти, так хотя бы двигаться на выход.
Сломался.

Много генералов СССР были в плену? Да сломались не все. Жуткая судьба и гадкая смерть.

Герцен? Хоть и числил себя деятелем гуманитарием, да только не поднялся он до высших к тому состояний. Не захотел понять разницу между Россией и Европой. Климат и география это приговор. Или разумный человек их осознаёт, или не хочет признавать их влияния.

Герцен проигнорировал и то и другое. Наёмник европейских банкиров, суммарно абсолютный враг тогдашнего устройства России.
Но и он не безнадёжен ссылка
***************************************************
Разочарование в европейском прогрессе, по признанию Герцена, привело его «на край нравственной гибели», от которой спасла лишь «вера в Россию». Герцен надеялся на возможность установления социалистических отношений в России (хотя и испытывал немалые сомнения в прежних революционных путях, о чем писал в статье «К старому товарищу» в 1869 году). Перспективы развития социализма Герцен связывал прежде всего с крестьянской общиной.
*****************************************************
В средине 19-го века община была ещё не абсолютным тупиком. Хотя её и тащили к гибели сохранением её состояния на старом и не расширяющемся массиве земель.
Людей всё больше, земли на одну душу всё меньше. Надо было расселять людей в Сибирь. Надо было выводить людей из общины в промышленность.

Но это не стало основой усилий правительства.
Увы, увы, увы. Гидроэнергетика (даже и на сжатом воздухе!) могла стать основой экономического рывка, но именно её то и не пожелали видеть даже и умнейшие люди тех лет.
Даже и уменьшение радиуса применения энергоносителя от 100 километров для первых ЭЛЕКТРОстанций России до 1000 метров (как на сегодняшних крупных потребителях сжатого воздуха) не уменьшало возможностей этого рывка.

Даже и на полутора-двух квадратных километрах можно было обустроить самую энергоёмкую часть серьёзнейшего для тогдашней империи металлургического завода и перевернуть экономику наизнанку.

Любая река с большим падением уровня, с порогами могла стать основой состояния для промышленника. Основой для спасения России от катастрофы 1905-1922 годов.

Волховские пороги, Нарвские пороги, Свирь, Днепр? Покажи ПРИМЕР в 1830 году и вся жизнь России пошла бы иначе.
Внимательно перечитайте высказывания графа Уварова в средине 1830-х годов. ТОГДА было принято решение на погубление России. Императором и умнейшими из его окружения.

ТРОМПА - вот упущенный шанс. Дюков и Аяврик, скорее всего, об этом устройстве и знать то ничего не знают.
Бог с ними.

Ульянов.
Ндассс.......
Четвёртый этого имени. Свергал устройство бытия, свергал жрецов предшествовавшего устройства религии. Так же, абсолютно так же, как и Владимир Святославович - Второй этого имени.
Краснознамённый и Красное Солнышко.

Да, враг тогдашнего устройства России. Но не враг самой России. И этому есть доказательство абсолютного уровня. То самое. которое игнорируется и Дюковым и Аявриком.
Волховская ГЭС. ссылка
Вот по ссылке то и смотрите текст. Поучительный и откровенно страшный.
*******************************************************
Умные люди указали, что электричество необходимость. Проект создавали с 1898 года. Строить ГЭС начали в 1917 году ещё при царе. И в самое страшное время начала Гражданской войны Ульянов проталкивал эту стройку. Не рзрушать Россию, а создавать её заново.
Работа КЕПС, работа умнейших людей того времени - вот что такое элекрофикация. ссылка
*******************************************************
Выходец из России, политэконом и статистик ссылка под псевдонимом «Атлантикус» опубликовал в 1898 году в Германии свою самую значительную работу « ссылка » (в 1906 году опубликована на русском языке в Санкт-Петербурге под редакцией ссылка )[10], которая впоследствии стала одним из оснований для разработки плана ГОЭЛРО[11]. Баллод характеризовал свой труд как теоретическую базу создания ссылка : «В своей совокупности — это исследование даёт картину того, что достижимо в социальном государстве при централизованной организации».
*******************************************************

Вот отсюда и смотрите на дела Краснова и Власова. И тех, кто с ними. Строили они что то?
Нет.
Смотрите на деяния разрушителей СССР. Вот по микроэлектронике? Да, там было копирование чужих разработок. Но сейчас то что? Литограф на 350 нанометров, как вершина достижений? Заказывайте, оплачивайте, полУчите. И куда ушли 35 лет? Только на разрушательство?
Где российские промышленные контроллеры на своих комплектующих?

Смотрим на ордена СССР? Кутузова, Суворова, Александра Невского? Медаль Ушакова? Учреждены летом 1942 года. В знак окончания Гражданской войны, признания единства истории России. Всего через 20 лет после учреждения СССР.
После падения СССР прошло уже 35 лет. Но безумцы до сих пор пляшут на его костях. Проклинают и Ульянова и СССР.
Потому, что они безумны.
_magistr2003_, RU12.02.26 19:17
> Аяврик
ТГ Историк Дюков:


Любой, кто осуждает Власова, Краснова и Пономарева (иноагент и террорист), должен найти в себе моральные силы осудить Ленина и Герцена. Потому что измена Родине не зависит от идеологии, она только прикрывается ею.

Мда.. Дошло уже до откровенных манипуляций.
Аяврик, ну я же скидывал сюда от историка, доктора исторических наук, Назаренко, мнение. Давайте еще раз некоторые выкладки Вам напомню

8. Главная методологическая проблема

Ключевой момент:

В тексте нет прямого источника, который бы однозначно фиксировал:

– передачу Ленином информации разведке,
– выполнение заданий,
– получение инструкций как агентом,
– или формальный статус сотрудничества.

Все выводы строятся на:

– косвенных признаках,
– благоприятном отношении полиции,
– помощи со стороны людей, связанных со спецслужбами,
– удобстве условий его пребывания и освобождения.

В академической истории это уровень гипотезы, но не доказательства.

И вот это

Итоговая оценка

Что здесь научно корректно:

– Широкая источниковая база.
– Введение в оборот архивных материалов.
– Демонстрация реального взаимодействия революционных кругов с австро-венгерскими структурами.

Где начинаются искажения и подтасовки:

– Подмена гипотезы доказанным фактом.
– Размывание понятий «контакт / покровительство / сотрудничество / агентура».
– Аргументы из молчания и ассоциаций вместо прямых свидетельств.
– Риторическая направленность, задающая нужное прочтение фактов.

Коротко

Работа Дюкова — это не фальсификация в грубом смысле (документы в основном подлинные), но это пример интерпретационной манипуляции:

– факты подаются в такой логической и языковой связке, что читателя почти неизбежно подводят к заранее выбранному выводу о «сотрудничестве», хотя строгих доказательств агентурной деятельности в тексте нет.

Если свести всё это в один вывод, можно сформулировать так:

Работа Дюкова интересна не только как попытка реконструкции эпизодов политической биографии Ленина, но и как пример того, как современная логика «разведывательных войн» и политики памяти проецируется на события столетней давности. В результате политическая тактика революционера, характерная для всей антивоенной эмиграции того времени, интерпретируется в категориях агентурного сотрудничества, а отсутствие прямых доказательств компенсируется расширительной трактовкой косвенных признаков и ассоциативными связями.



Если Дюков дошел до такой дешевой манипуляции, где якобы не понимает разницу (а возможно и действительно не понимает) между доказанным, подчеркну, доказанным , со всеми документами , предательством упомянутых Власова и Краснова и его слабой гипотезой, то становится уже грустно.
Аббе, RU12.02.26 20:12
> _magistr2003_
> Аяврик
ТГ Историк Дюков:


Любой, кто осуждает Власова, Краснова и Пономарева (иноагент и террорист), должен найти в себе моральные силы осудить Ленина и Герцена. Потому что измена Родине не зависит от идеологии, она только прикрывается ею.

Мда.. Дошло уже до откровенных манипуляций.
Аяврик, ну я же скидывал сюда от историка, доктора исторических наук, Назаренко, мнение. Давайте еще раз некоторые выкладки Вам напомню
********************************************************
8. Главная методологическая проблема
Если свести всё это в один вывод, можно сформулировать так:

Работа Дюкова интересна не только как попытка реконструкции эпизодов политической биографии Ленина, но и как пример того, как современная логика «разведывательных войн» и политики памяти проецируется на события столетней давности. В результате политическая тактика революционера, характерная для всей антивоенной эмиграции того времени, интерпретируется в категориях агентурного сотрудничества, а отсутствие прямых доказательств компенсируется расширительной трактовкой косвенных признаков и ассоциативными связями.

Вообще то дело обстоит ещё хуже.
Есть логика "под заказанную версию событий". И тут мы можем верить Фёдору Михайловичу Достоевскому и роману "Преступление и наказание" (если я не путаю книги). Там умный парень откровенно взбесился от заумстований да и обрушил на собеседника обвинение в глупости.
Примерно в таком виде:
"А хочешь я тебе докажу, что у тебя такой цвет волос единственно от того, что в колокольне Ивана великого столько то сажен высоты?".

Гипотеза, претендующая на какую то научность должна выдерживать перенос на "что то подобное".
Ульянов? Удачный мятежник - годится такое определение? Жил за рубежом, взаимодействовал чёрт знает с кем и получал деньги кто бы знал от кого.
Разгромил мятежников, которые уничтожили Российскую Империю.
Некрасиво.
Лааааадно.
Подставляем иную фигуру и отягощаем ситуацию до предела.
1)Фигура вообще из за рубежа. И на свет явлена за рубежом.
2)Ульянову приписывают, что дед был евреем? Новая фигура вообще из немцев.
3) Улянов мятежник и во многом на чужие деньги? Новой фигуре финансировали приход к власти из английского посольства.

Открываем карты? Софья Августа Фредерика. Прицесса Фике, НЕМКА.
Продолжм логику Дюкова?
Продолжим энтузиазм Аяврика?
Или как?
Примем три ведра "ЭтодругинаФорте"?
Алллёё?
Аяврик, продолжайте Вашу логику.
Потом проверьте её на прачке Екатерине Первой.
На дочери Петра первого Елизавете?
На отцеубийце Александре Первом.
На Владимире Святославовиче - Втором этого имени?
На боярской сволочи, свергнувшей законного на тот момент Годунова и приащищей на трон ПОЛЬСКОГО королевича?
На Александре Третьем, который принял трон из рук цареубийц. При том понятно, что цареубийцы не могли появиться из ниоткуда, обойдя все заслоны охраны. Ими манипулировали и изнутри России и снаружи.

Ну и как оно? Аяврик, расскажите нам, как вышло, что одним можно, а другим запрещено?
Или как?
Разрешено властьимущим Юпитерам и запрещено простолюдинам быкам?
Аяврик, публика у Ваших ног, продолжайте!
******************************
А пока что вспоминаем великого МЕТРОЛОГА России - Мендлеева. Потому то он и смог стать великим химиком, что точнейшим образом измерял свойства химических элементов и веществ. И только из точных измерений смог сделать прогнозы на ранее неизвестные химические вещества. Атомная масса, валентность, химические свойства.

Может слышали или читали про термины "Экаалюминий", "Экабор" "Экасицилий"?
Галлий, скандий, германий?
Нет?
Не слышали?
И про метролога Менделеева не знаете?
Ну тогда как же вас аттестовать то?
ГК.
Грустный клоун. По другом не получается.
Династия умнейших людей нашего времени, семья Зограф.
Историк, метролог, сегодня - разработчик приборов.
И началось всё с ответственного отношения к фактам.
Так вот, вы уж точно не из этой семьи.
vktik, ES15.02.26 15:01
Матушка пишет своему сыну в тюрьму письмо и описывает свою жизнь.
"Дорогой мой сынок, я уже стала стара, тяжело работать в саду, некому землю вскопать,
чтобы посадить картошку".
Сынок отвечает. "Прости мама, я всё понимаю, но только ты никому не говори, что закопано в саду".
В следующем письме матушка пишет: "не знаю что произошло, сынок, понаехала милиция и перекопала весь огород,
говорят, что-то искали".
Сын ей отвечает: "Чем мог, моя дорогая матушка, тем помог".

Как утверждают исторические "сыщики", Ленин взял деньги то ли у швейцарцев, то ли у австрийцев, но что он с ними сделал,
ничего толком сказать не могут. Но в результате мы видим распад Австрийской империи, распад Российской империи и возрождение
Российской имерии не только под новым брендом СССР, но и действительно мировой державы.

Как я уже говорил, однобокое рассмотрение истории не продвинет нас ближе к истине. Историю надо рассматривать со всех сторон
и на достаточную глубину, чтобы сделать правильные выводы.
Поэтому рекомендую другую точку зрения, показанную в беседе Юрия Мухина и Александра Колпакиди.

ссылка ---рутуб

ссылка ---ютуб
vktik, ES22.02.26 22:23
Обманул крестьян, пообещав им землю? Виновен в расстреле царской семьи, отдал такой приказ? Пошел в революцию, чтобы отомстить за брата? Был немецким шпионом? Ненавидел Сталина и не хотел, чтобы тот получил власть? Далеко отошел от идей Маркса? Стремился к личной власти, а не к установлению коммунизма? Плохо учился и проиграл единственное в своей практике дело? Что из этого миф, а что нет, по случаю дня рождения Владимира Ильича обсуждаем с доктором исторических наук Кириллом Борисовичем Назаренко. А ещё в этом выпуске Кирилл Борисович озвучивает свой личный топ лучших правителей русской истории.

ссылка О чём выпуск?
ссылка Ленин был никудышним адвокатом и проиграл все дела, которые вел?
ссылка Пришёл в революцию, чтобы отомстить за казнённого брата?
ссылка Хотел личной власти, а не коммунизма?
ссылка Был немецким шпионом и делал революцию на немецкие деньги?
ссылка О Парвусе
ссылка Жил в ссылке на деньги тещи, матери Крупской? На что жили ссыльные, эмигранты, революционеры?
ссылка Насколько Крупская искренне разделяла идеалы Ленина?
ссылка "Письмо к съезду" - подделка, Ленин его не писал?
ссылка Он устанавливал конкретные сроки перехода к социализму?
ссылка 7 самых значимых правителей России с точки зрения Кирилла Назаренко
ссылка Насилие - повивальная бабка истории (К. Маркс)
ссылка Обманули ли большевики крестьян?
ссылка Получили ли крестьяне от большевиков землю?
ссылка Красный и белый террор: какого было больше?
ссылка Откуда взялись кулаки в СССР к концу 1920-х-началу 1930-х?Поддерживали ли крестьяне коллективизацию?
ссылка Виновен ли Ленин в расстреле царской семьи?
ссылка Ленин умер от сифилиса?

Рекомендую к просмотру и прослушиванию объективные и научные рассуждения доктора исторических наук Кирилла Борисовича Назаренко.

ссылка ---ютуб

ссылка ---рутуб
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!
» Мыслить «от Эпштейна»
» Еще раз о прибыли, эксплуатации как источнике прибыли, и прибавочной стоимости Маркса – со стороны Маркса
» Что осветила павшая звезда Мадуро?
» С Новым Годом!
» О "ловушке РКН"
» Разведпризнаки образа будущего

 Новостивсе статьи rss

» В Иране опровергли запуск ракеты в сторону Турции
» Посол Ирана в РФ рассказал о возможной встрече Путина и Хаменеи Каспийском на саммите
» США объявили награду за информацию о лидере Ирана и КСИР
» Зеленский заявил, что Трамп врёт: Украина помогает США бороться с иранскими дронами
» США в Иране израсходовали запас боеприпасов "на годы". Это говорит о главной уязвимости Вашингтона
» СМИ: страны Европы вступили в переговоры с Ираном по Ормузскому проливу
» WSJ узнала о переброске на Ближний Восток сил морской пехоты США
» США перебросили на Ближний Восток тысячи дронов-перехватчиков, пишут СМИ

 Репортаживсе статьи rss

» Посол Ирана Джалали: удар по авианосцу "Авраам Линкольн" – послание для США
» Проект "Арктика в лицах": "Персей" - первая в мире плавучая лаборатория северных морей
» От "праздника нового быта" к символу весны и красоты. Как менялись смысл и традиции дня 8 Марта
» К предложенной Францией концепции «продвинутого ядерного сдерживания» присоединились восемь стран континента
» ФСБ рассекретила материалы о сотрудницах контрразведки "Смерш"
» Курс на обновление. За что и как судей сегодня лишают их постов?
» Гриф снят к 100-летию. Полковник Глотов рассекречен внешней разведкой за день до серьезнейшего юбилея
» «Среди важнейших достижений «Севмаша» — его кадры»

 Комментариивсе статьи rss

» Худой мир лучше войны: монархии Персидского залива не стали отвечать ударами по Ирану
» Генерал авиации: Потеря двух «летающих танкеров» над Ираком – серьезный удар для США
» Безответственные грезы: в Швеции задумались о создании ядерного оружия
» Разведка США призналась в "низкой достоверности" своих оценок по Ирану
» Telegraph: Иран пытается превратить Ормузский пролив в «морской Вьетнам» для США
» The Heritage Foundation предложил семейную стратегию США на 250 лет
» Эксперт рассказал об усилении позиции России на нефтегазовом рынке в Азии
» Такого ответа Ирана не ожидал никто. Почему не удался блицкриг США и Израиля?

 Аналитикавсе статьи rss

» Никакой российской нефти для мира: Европа знает, что делает
» Арабские страны угрожают забрать у США свои инвестиции
» Конец «Дубайского тезиса»: Почему иранская атака изменила правила игры
» Тридцатилетняя война как лаборатория
» Всё больше стран вовлекаются в конфликт вокруг Ирана. И вот почему
» Вторая иранская война
» Воздушная война: Какое оружие использовали США и Израиль для ударов по Ирану и чем отвечает Тегеран
» Азиатские мигранты хоронят главную мечту националистов Прибалтики
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"