Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

МИД Армении назвал обстрелы Степанакерта и Шуши военным преступлением
Пашинян заявил о провале режима прекращения огня
Россия развертывает полевой лагерь на границе Армении и Карабаха
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Потемкинская Америка
05.02.11 00:02 США: опыт строительства империи
("The American Conservative", США)
Пол Крейг Робертс (Paul Craig Roberts)

В 1961 году я ездил в Советский Союз по программе обмена студентами. Обмен тогда проводился во второй раз, а целью программы было достижение некоторой "оттепели" в шедшей тогда холодной войне.

Нас было три группы, всего приблизительно 35 американских студентов. Советские власти не особенно хотели, чтобы мы свободно общались с русскими студентами, так что нас постоянно возили по стране, и в результате мы многое повидали в коммунистической стране и империи.

Моя группа въехала в СССР через Югославию и Румынию, потом мы были в Москве, Ленинграде, Киеве, Ташкенте, Самарканде и в советском спортивном лагере на черноморском побережье Грузии, а обратно возвращались через Польшу и Восточную Германию, как раз когда строилась Берлинская стена. Когда Юрий Гагарин впервые полетел в космос (это был успех советской пропаганды), мы были в горах Кавказа.

Сильнее всего в Советском Союзе бросалось в глаза то, что, если не считать сверкающего чистотой московского метро с блестящими мраморными полами и стенами, а также красивых старых зданий, построенных еще при царях, там не было ничего. По московским бульварам не ездили машины. В маленьких продовольственных магазинах не было товаров. В универмаге ГУМ нам не смогли продать ничего, хотя мы принесли им в горстях рубли, полученные за джинсы Levi, рубашки на кнопках и школьные ботинки — их с нас буквально сняли на улице.

Помню, как я ехал в Ташкенте на автобусе, и вдруг появился грузовик, везший мясо. Туша висела на железной балке без всякой крыши. Все немногочисленные машины поехали за грузовиком. Водитель автобуса отклонился от маршрута и тоже за ним поехал.

Пассажиры автобуса оживились, испытывая предвкушение. Из магазинов и офисных зданий начали выходить люди. Когда грузовик подъехал к небольшой мясной лавке, уже выстроилась длинная очередь.

В Советском Союзе люди очень внимательно следили за всеми доставками товаров. Люди выстраивались в очереди за любыми товарами, потому что их можно было сменять на другие товары. Товаров было мало, так что деньги были не лучшим платежным средством.

Пребывание в СССР привело мне иммунитет к преувеличенным заявлениям об успехах советской экономики. Когда я учился в аспирантуре, существовало общепринятое мнение, что благодаря центральному планированию советская экономика росла очень высокими темпами по сравнению с рыночными экономиками. В 1962 году издательство Принстонского университета опубликовало для Национального бюро экономических исследований научный труд Уоррена Наттера (G. Warren Nutter) "Рост промышленного производства в Советском Союзе". Наттер пришел в своей работе к выводу, что официальные данные о росте советской промышленности были преувеличенными и что темпы роста экономики СССР не представляли собой ничего примечательного на фоне темпов развития США в аналогичный период. Выводы Наттера были восприняты как весьма спорные, тогда мало кто с ним согласился.

Еще и в 1980-х годах в ЦРУ все еще господствовала точка зрения, согласно которой Советский Союз может победить в гонке вооружений, потому что централизованное управление инвестициями позволит экономике расти с той скоростью, с какой будет нужно для противодействия наращиванию военной мощи со стороны США. Когда советская экономика рухнула, в ЦРУ было организовано мое выступление, в котором я объяснил аналитикам управления, почему они ошибочно оценили возможности своего противника.

Советская экономика рухнула потому, что производила из более ценных вещей менее ценные. Стоимость выпускаемой продукции заносилась в статистические данные, но затраты на производство были выше, чем стоимость произведенного. Другими словами, Советский Союз не создавал ценность, а уничтожал ее.

Причиной тому было продиктованное идеологическими соображениями категорическое нежелание управлять капиталовложением и распределением ресурсов на основе цен и прибылей. Показателем успешного управления считалась не прибыль, а выполнение плана по валу, измерявшемуся в тоннах, квадратных метрах и тысячах штук товара.

К примеру, показателем успешного развития строительной отрасли было количество ныне строящихся проектов. Из-за этого вся Москва покрылась недостроенными зданиями, потому что все усилия были направлены на запуск новых строек. Из-за этого возник дефицит жилья, потому что существовал стимул не заканчивать начатые стройки, а начинать новые.

Если производительность обувной фабрики определяется количеством пар обуви, то появится огромное количество детской обуви, а больших размеров - не будет, потому что из одного и того же количества материала можно сделать или одну пару большого размера, или несколько — малого.

Когда план по гвоздям давали в единицах, то делали только маленькие гвозди, а больших не делали. Когда план задавался в килограммах, то все товары делались большими и тяжелыми. Есть знаменитый советский мультфильм, в котором директора фабрики по производству гвоздей награждают званием Героя Советского Союза за перевыполнение плана. Во дворе завода стоят два огромных крана и держат один огромный гвоздь.

Когда план производства лампочек задавался в единицах, лампочки получались маленькими, когда по весу — тяжелыми. Однажды Никита Хрущев пожаловался: люстры такие тяжелые, что "потолки над головой прогибаются".

Изобилие природных ресурсов вкупе с низкой стоимостью их добычи и минимальным количеством ресурсов, выделяемых на потребительские нужды, позволило советской экономике функционировать невзирая на крайне неэффективное, с точки зрения потребительской удовлетворенности и эффективности экономической системы в целом, использование ресурсов. Но вечно так продолжаться не могло.

А экономика США в 1960-х работала эффективно. При капиталовложениях и распределении ресурсов руководствовались ценами и прибылями. Товары и услуги, производившиеся американскими фирмами для американских потребителей, делались с применением трудовых ресурсов Америки, и прибыли корпораций свидетельствовали о том, что экономика обслуживает интересы благосостояния потребителей. Реальные заработки и жизненный уровень американцев рос вместе с ростом производительности экономики.

В 1970-х годах наметилось ухудшение ситуации с балансом между инфляцией и безработицей, замаячила угроза стагфляции (застоя в экономике одновременно с инфляцией). Но проблема, как оказалось, была в конкретной экономической политике, а не в системе капитализма в целом. Кейнсианская макроэкономическая политика способствовала росту спроса, давая легкие деньги, но ограничивала производство из-за высокого уровня налогообложения. Экономисты, концентрирующиеся на предложении, а не спросе, исправили эту проблему, введя обратную политику: ужесточили монетарную политику и снизили налоги. Вследствие этого экономика США снова начала расти, причем не пришлось расплачиваться за это ростом инфляции.

Как ни странно, следствием развала Советского Союза в 1991 году стало начало разрушения и американской экономики. Наступление "конца истории" принудило китайских коммунистов и индийских социалистов присоединиться к победившей стороне и открыть свои страны для притока капитала из стран первого мира. Впервые в истории американские корпорации заполучили огромное количество безработных и низко оплачиваемых работников. Гигантское, сверхизбыточное предложение труда в Индии и Китае привело к тому, что брать людей на работу можно было за баснословно низкие зарплаты, и маржа поплыла в карманы директоров, акционеров и дельцов с Wall Street.

Вывод производства из США за границу стал причиной отделения доходов американцев от производства потребляемых ими товаров и услуг. Появление высокоскоростного интернета позволило привлекать к работе профессионалов, находящихся за границей, в частности, при создании программного обеспечения, а это снизило привлекательность получения университетского образования, равно как и перспективы выпускников в части трудоустройства. В подобной "офшорной" экономике прибыли корпораций больше не служат мерой экономического благосостояния населения.

В росте доходов американцев начался застой — не считая богатых людей, роста нет уже двадцать лет — но экономика продолжала расти за счет нарастания потребительского долга, занявшего место отсутствующего роста чистой заработной платы. Политика главы Федеральной резервной системы Алана Гринспэна (Alan Greenspan) на понижение процентной ставки вызвала бум в отрасли недвижимости и вознесла уровень цен на жилье на новые высоты, что позволило американцам рефинансировать свои ипотеки и потратить свои капиталы. Любой смог получить кредитную карту, и многие американцы превысили свой лимит в несколько раз.

К началу XXI века экономика США стала такой же "потемкинской", какой была советская экономика. На смену росту доходов пришел рост потребительской задолженности и достиг недопустимо высокого уровня, и в то же время жадность никак не регулируемого финансового сектора довела уровень задолженности до безответственного уровня, что и вызвало финансовый кризис, по сей день грозящий западному миру.

Традиционная экономическая политика — низкая процентная ставка, большой бюджетный дефицит — не вернет американцам рабочих мест, потому что они уже уплыли за рубеж. Низкая процентная ставка лишает доходов пенсионеров и живущих на сбережения, еще в большей степени снижая потребительский спрос. Огромный дефицит приводит к обесцениванию доллара и ставит под угрозу его статус как мировой резервной валюты. США зависят от импорта, и поэтому ослабление доллара еще больше сокращают покупательную способность потребителей.

К тому же проводимые Федеральной резервной службой операции "количественного облегчения" ситуации, то есть выкуп банков и монетизация федерального дефицита, сокращает доходы потребителей, в то же время угрожая потребителям инфляцией и сокращением льгот (социальных, медицинских и прочих), а также сокращением программ по поддержке уровня доходов.

В потемкинской экономике США делается вид, что мы можем позволить себе тратить триллионы долларов на войны, триллионы долларов на оборонный бюджет и еще триллионы долларов на выкупы, хотя значительная часть налоговой базы вывезена за границу, а авторитет доллара и кредитоспособность Минфина подорваны.

На фоне высокой и хронической безработицы, комиссия по дефициту, созданная президентом Обамой, решила выжать американцев еще сильнее, чтобы налоговое бремя не мешало богатым монополизировать рост благосостояния до последнего доллара. Оплачивать военные расходы заставляют получателей социальных льгот, а выкупать банки планируется за счет повышения пенсионного возраста и сокращения льгот. А Элис Ривлин (Alice Rivlin) из комиссии еще и хочет усугубить ситуацию, введя общенациональный налог с продаж в 6,5%, и если он будет введен, то потребительские расходы сократятся еще значительней, при том, что на дворе самая страшная рецессия со времен "великой депрессии".

В СССР идеология не позволила Советам спастись с помощью организации экономики на принципах цены и прибыли, а не валовых показателей. В США такие могущественные группы, как Wall Street и ВПК, о которых нас предупреждал президент Эйзенхауэр, не позволяют принять меры, которые смогли бы вдохнуть новую жизнь в потребительскую экономику, вернув обратно вывезенные за рубеж рабочие места и сократив бюджет, положив конец не приносящим ничего, кроме вреда, войнам.

Выгодность дешевой иностранной рабочей силы для корпораций и финансового сектора можно компенсировать системой налогообложения корпораций, привязанной к тому, где создается добавочная стоимость их продукции: низка ставка налога, если добавочная стоимость создается с привлечением американского труда, и высокая — если используется иностранный труд. Эта простая перемена поможет американцам вновь получить работу, восстановит механизмы вертикальной мобильности, благодаря которым американское общество остается обществом возможностей, восстановит налоговую базу штатов, городов и федерального правительства, а также сократит дефицит внешнеторгового баланса на то количество товаров и услуг, которое производится за границей американскими фирмами для американского рынка.

Но подобно тому, как советские партийные боссы держались за власть вплоть до самоуничтожения, американские олигархи будут душить американскую экономику вплоть до смертельного исхода. Неужели то, что президент Обама так и не смог ничего изменить лишь в очередной раз показывает, что изменения в Америке начнутся только после катастрофы?

Пол Крейг Робертс был заместителем министра финансов при президенте Рейгане. Он написал книги "Революция предложения, или Рассказ очевидца о вашингтонской политике", "Советская экономика" и некоторые другие

Оригинал публикации: Потемкинская Америка

 

Главный Злодей06.02.11 16:33

Между тем, очень хорошие экскурсы:

К примеру, показателем успешного развития строительной отрасли было количество ныне строящихся проектов. Из-за этого вся Москва покрылась недостроенными зданиями, потому что все усилия были направлены на запуск новых строек.

Если производительность обувной фабрики определяется количеством пар обуви, то появится огромное количество детской обуви, а больших размеров - не будет, потому что из одного и того же количества материала можно сделать или одну пару большого размера, или несколько — малого.

Когда план по гвоздям давали в единицах, то делали только маленькие гвозди, а больших не делали.

Это к вопросу о том, что хулители нынешней власти и восхвалители советских экономических достижений любят оперировать теми самыми циферками и показателями. Очень, очень невредно напомнить этим гражданам-любителям советской статистики, что именно скрывается за этими лукавыми циферками. И почему, несмотря на сотни тыщ выпускаемых в год тракторов и мульоны килограммов "колбасы по ГОСТам", в стране был злостный дефицит много чего. И это же к вопросу о недостатках плановой экономики.

Что касается ламерики, причины её сдувания весьма классически для капитализма - практически по Марксу. Но это уже другая крайность и другая история.

STR132006.02.11 23:30
Даже жалко как то Америку. И нахера ей было мочить СССР, чтобы самой погибнуть?
iz0906.02.11 23:48
>ГЗ

А сейчас был "план" по строительству небоскребов. Их теперь не продать. Кому нужна 400-т метровая махина, в офис которой только добираться надо час. Был еще замечтаельный план по приватизации. Даже М. Тэтчер сказала о нем: я за 10 лет приватизировала 10% госсосбтвенности, а в России за год приватизировали почти все. А еще последний "план" по поиску "несчастных" детей с помощью ювенальной юстиции. Если найдут таковых и отнимут от родителей, то помощники получают премию. Продолжать? Не надо все кидать камни в СССР, мы и в области строительства имеем "планы инвесторов" сейчас только не по постройке, а по уплотнительной застройке. В результате Москва уже исключена из списка городов-культурных достояний.

gromov07.02.11 00:19
То ли в лес, то ли по дрова г-н монетарист Робертс.
Пассажи восхищают.
Другими словами, Советский Союз не создавал ценность, а уничтожал ее.
Детские садики, школы, университеты, наука это конечно "разрушение".
За жизнь поколения моих родителей все это и было создано. Но для монетаристов это "непроизводственные затраты".
И уж конечно, все советские достижения были переведены в колбасу которой можно измерить рост экономики такими гениальными Робертсами невзирая на штуки и объемы производства.
Можно не сомневаться, с такими "экономистами" с кухни экономика в Штатах будет "экономной".
zigzag07.02.11 01:49

Когда Юрий Гагарин впервые полетел в космос (это был успех советской пропаганды)

вот же наглец...

если американец в космосе - это успех американской космонавтики, а если русский в космосе, то это...успех советской пропаганды

прочёл статью...жаль что оффтопить нельзя...так хочется пару ласковых слов сказать автору

drun9008307.02.11 02:35

"Очень, очень невредно напомнить этим гражданам-любителям советской статистики, что именно скрывается за этими лукавыми циферками. И почему, несмотря на сотни тыщ выпускаемых в год тракторов и мульоны килограммов "колбасы по ГОСТам", в стране был злостный дефицит много чего. И это же к вопросу о недостатках плановой экономики."

О, ё...ть! Кто тут призывает подтявкнуть этому, как его, пса, там кличут? Ага...

Пол Крейг Робертс (Paul Craig Roberts)

Ссылка

А-а-а, так это шавка Рейгана теперь переквалифицировалась в "новодворские а-ля юэсэй". Понятно-понятно, кого тут предлагают слушать сторонники "страны холопов под властью олигархов". Эта мразь хитренько так начала с обсирания СССР, как всегда - судорожно невнятного, типа "Ташкент, грузовик с мясом, очереди", в общем обычный "набор либераста", тьфу!

"Когда советская экономика рухнула, в ЦРУ было организовано мое выступление, в котором я объяснил аналитикам управления, почему они ошибочно оценили возможности своего противника"

Не сомневаюсь. А "злодеи", конечно же аплодировали - вот же ж неблагодарное племя юдово... Образование получили (в СССР), пили-жрали (судя по всему) вполне даже прилично, и теперь призывают слушать всякое амерское дерьмо, будто бы своего не наслушались, своих злодеев, коих следовало ставить к стенке, предварительно забив им глотку этой самой колбасой...

Что до писульки этого Грега - не стОит, право, обольщаться его "антиамериканизьмой". Он просто отторгнут от корыта - вот и всё. Любого "злодея" оттолкните от похлёбки - враз режим олигархов хаять начнёт. Так и этот.

Громову

Другими словами, Советский Союз не создавал ценность, а уничтожал ее.Детские садики, школы, университеты, наука это конечно "разрушение".

Вот именно. Но разве это считается? Вдобавок именно в начале 60-х начался массовый переезд в собственные квартиры (многие в мир до сих пор утверждают, что наша СОВЕТСКАЯ система обеспечения жильём была лучшей в мире).

Ссылка

Но разве ж это аргументы для чубайсовой скотобазы? У них мерилом всего и вся была, есть и останется его величество колбаса. Особи желудочно-неудовлетворённые, по Стругацким.

:)))

Slavka07.02.11 03:20
> Главный Злодей
И это же к вопросу о недостатках плановой экономики.
дело не в типе экономики, а в бездарных управленцах. Давно понял, что эпоху СССР надо четко делить на сталинскую и постсталинскую.

"В четвертой и начале пятой пятилетках в связи с усложнением развития экономики и для усиления контроля за использованием материальных ресурсов было значительно расширено число показателей плана производства, материально-технического снабжения и директивных норм расходования материалов, что положительно сказалось на усилении сбалансированости планов производства, снабжении и снижении норм расхода материальных ресурсов, которые в этот период были исключительно высокими. Вместе с тем, эти меры по усилению централизации усложнили процесс планирования и управления, нагрузку на центральные хозяйственные органы. Вместо того, чтобы интеллектуализировать процесс планирования (например, используя вычислительную технику), после смерти Сталина советское руководство, под лозунгом расширения самостоятельности нижестоящих хозяйственных органов, для чего не было создано необходимых экономических предпосылок, пошло на преимущественно неоправданное сокращение числа показателей народнохозяйственного плана. Увеличившись с 4744 в 1940 г. до 9490 в 1953 г. они затем непрерывно сокращались до 6308 в 1954 г., 3390 в 1957 г. и 1780(!) в 1958 г" Ссылка
Трындец07.02.11 04:24
Что тут ещё сказать, автор - злобный тролль.
Транспортники на МКС до сих пор на советской пропаганде летают.
Недостроеные хрущёвки достроили после развала СССР.
Гы-гы.
Уважаемому автору невдомёк, что изготовление детской обуви более трудоёмко нежели взрослой как раз из-за её размера. Из кожи грубой выделки гораздо меннее затратней изготовить обувь взрослую. Другое дело, что обуви 39-го размера можно изготовить больше чем 46-го. Автар слышал звон... да решил потроллить.
Пассаж про лампочки и гвозди тоже повеселил.
Троль он и есть тролль.
Bubna07.02.11 06:39
Думается, многие комментаторы здесь слишком молоды, чтобы лично помнить времена тотального дефицита эпохи позднего Брежнева, когда в магазинах только гордо были выставлены пирамиды из консервов. А люди вторую смену после работы были вынуждены проводить в очередях за высмеиваемой здесь колбасой и сосисками.

Думается, если бы товарищи Трындец, Друн, Зигзаг и Громов лично отстояли 3 часа вечером в очереди, чтобы прикупить к ужину килограмм сосисок, то потом желания у них писать столь глупые комментарии пропало бы.
Аббе07.02.11 08:09
Ну мне 51 год. Можно прокомментировать? или молодой ищщо? Видите ли, война - она резко упрощает управление. Не в смысле реализации, а в смысле номенклатуры необходимого. Жива моя мама, она помнит войну, кое что и мне рассказала. Узенький был набор. И всё это - после проигранной Первой Мировой, после революции, Гражданской войны и так далее. После мировой депрессии, индустриализации за три-пят лет. кто ни будь помнит винтовку АВС? Автоматическая. Ресурс 30 000 выстрелов, как у пулемёта. А первые серийные - были дерьмом. Приехал конструктор на завод, за голову схватился. НЕВОЗМОЖНО в этой ***** делать винт, который и в 2010 году был бы не плох.
*По сути 40 лет смятой в хлам экономики. И вот после ТАКОГО иметь дееспособную систему управления? Когда и в 1980 году ещё оставались исполнители с фронтовм опытом? После - гонка вооружений. Зажравшийся МИР, планета, против одного СССР. Радостно победили. Потому в том числе, что высоцкие захлёбывались о достоинствах "темносерого мерседеса". На что была настроена система управления? На что легли огромные ресурсы? В 1970-1980-е по штольням сколько гремело ЯДЕРНЫХ взрывов? Ракеты делали с СЕРИЙНОЙ ценой топлива (твёрдого топлива) дороже чёрной икры. Догдайтесь, сколько пошло на РАЗРАБОТКУ. Титановая подводная лодка. ЗОЛОТАЯ рыбка. Её дешевле было отлить из золота. Ещё что то перечислить?
*Пора, кричите, ЛИШНЕЕ это всё было. Читаем Черчиль "План Немыслимое", разрывание сербов на куски, на ОРГАНЫ, - ни о чёи не напоминает? Осталось вспомнить о Цербере, СЕРБЕ, которго нужно держат на цепи в аду.
*Вывод. Автор - демократ,то есть лжец до мозга костей. Что есть дело обычное. Как там? Деократичные Афины? 30 000 рабов на добыче дефицитного СЕРЕБРА. И около 30 000 афинян, совокупно пользующихся доходами от Лаврийских рудников.
*Мне что то добавить? Скучно.
ti-robot07.02.11 08:27

2 Bubna

Не поднимая вопросы дефицита продовольствия (тут все понятно, хотя решения были - те же подшефные колхозы), хотелось бы сказать о промышленности.

Именно в 60-х годах завершилось разделение на ВПК и ТНП (товары народного потребления). И если в ВПК остался жесткий надзор за качеством (военная приемка та же), то попытка введения такой же проверки в 80-х годах (госприемка) фактически провалилась. И это так же издержки плановой экономики.

nebesny07.02.11 09:29

ТоварищЪ Робертс имеет заказ на оправдание несчастий USA.

В, неуспевшей покрыться пылью, стопке "периодичек" откапываем интервью 8-ми (восьми) месячной давности Ссылка (оригинал текста Ссылка ) ... Одним словом есть что и с чем сравнивать, а главное умиляет "предупреждение" в конце статьи.

drun9008307.02.11 09:30

2 Bubna

"Думается, многие комментаторы здесь слишком молоды, чтобы лично помнить времена тотального дефицита эпохи позднего Брежнева"

Помилуйте - "всё видел, и балкон и пальмы" (Булгаков). Тотальный дефицит начался при позднем Горбачёве (аккурат во второй половине 80-х). О прочем ув. Аббе и Трынлец написали очень даже верно - помимо огромных средств, которые забирала оборнка, СССР тратился на граждан своей страны(коих, кстати, было почти на 100 млн. больше)

ДедМазай07.02.11 09:43

"Как ни странно, следствием развала Советского Союза в 1991 году стало начало разрушения и американской экономики. Наступление "конца истории" принудило китайских коммунистов и индийских социалистов присоединиться к победившей стороне и открыть свои страны для притока капитала из стран первого мира."

А разве иностранные инвестиции пошли в Китай не в 70-х?

Aphrican07.02.11 14:25
> Bubna
Думается, многие комментаторы здесь слишком молоды, чтобы лично помнить времена тотального дефицита эпохи позднего Брежнева
Я застал и позднего Брежнева, и Черненко, и Андропова. Но дефицит товаров первой необходмости начался при Горбачеве. А началось все с антиалкогольной компании: первыми пропали сахар и конфеты. Пошли на самогон. Прекрасно помнятся талоны на сахар, водку и табак. Потом стал пропадать хлеб. Если раньше очереди выстраивались в момент завоза, чтобы домой принести горячий (кстати, как давно покупали горячий заводской хлеб?), то при Горбачеве стали постоянными. Куда стали девать зерно нужно объяснять? Например Стародубцевы даже не скрывали, что все зерно совхоза миллионера перегнали в спирт. Не стало зерна - нет мяса. Ну и так далее...

Очереди были и до Горбачева, но они были в вечернее время, когда народ валил с работы. Поэтому мне, как учащемуся и днем свободному, оставляли список и деньги, что купить днем. Смотрим что сейчас: в семь часов вечера очереди ВЕЗДЕ. А в Ашане нужно стоять гораздо дольше, чем в советских магазинах.

Дефицитом были продукты, которые относились к роскоши, типа сырокопченой колбасы. И то не все, дорогие котлеты в кулинарии и коньяк наоборот лежали. Я, например, свою алкогольную биографию начинал с Токайских вин и Квинтовских коньяков, их никто не брал даже в горбачевское время, дорого казалось. Мы студенты к дню рождения, скинувшись со стипендий покупали ящик Токая. Поскольку нам не надо было бухать каждый день, нам казалось нормально. С мясом было сложнее, проблема была в схеме разделки туши. Получалось, что большинство кусков мяса было с костями. Сейчас такое смог встретить только на рынках Ташкента, где мясо без костей отказвались категорически продавать за любые деньги. И желание всех покупателей было выбрать кусок мяса, чтобы мяса побольше, а костей поменьше. Но поскольку супы варили все, а про холестирин никто не думал, то наличие костей принципиальной проблемой не было. Вырезка была редкостью, но ее и покупали или для запекания или на шашлыки, т.е. на праздник. ОСтальное - отбивные, гуляш и т.п., делалось собственной разделкой, и оставлением костей и части мяса на суп.

Зато мои родители получили отдельную квартиру в 25 лет, как молодые перспективные специалисты. Я свою заимел только в 34 в долг, называемый ипотекой, а сколько еще расплачиваться буду - не знаю.

Сравнивать образование даже не буду. Это можно сделать только матом. У меня сейчас первый год пришли студенты ЕГЕ-шники. Это самый слабый год за мои четырнадцать лет педагогического стажа.

Главный Злодей07.02.11 14:46

Но дефицит товаров первой необходмости начался при Горбачеве.

Это у вас там в городах-героях он при Горбачёве начался. А у нас, в скромном замкадье, старики до сих пор вспоминают, как ездили "доставать" товары ажно в столицу. И без особой теплоты о тех временах отзываются. О школах-садиках, кстати, тоже. И о многих других "завоеваниях социализма", тут всуе упомянутых.

Просто при Горбачёве до обитателей особо жирующих местностей добрался тот социализм, который в остальной РСФСР был уже с пару десятков лет. Оттого-то у них на мишу и особая обида.

Трындец07.02.11 15:00
> Bubna
Думается, многие комментаторы здесь слишком молоды, чтобы лично помнить времена тотального дефицита эпохи позднего Брежнева, когда в магазинах только гордо были выставлены пирамиды из консервов. А люди вторую смену после работы были вынуждены проводить в очередях за высмеиваемой здесь колбасой и сосисками.

Думается, если бы товарищи Трындец, Друн, Зигзаг и Громов лично отстояли 3 часа вечером в очереди, чтобы прикупить к ужину килограмм сосисок, то потом желания у них писать столь глупые комментарии пропало бы.
Не поверите, стоял! Три часа - всё таки было из ряда вон, но в среднем 45 минут в очереди - как "здрассте".
При Брежневе ещё терпимо было. Самое веселье началось попозже. И пирамиды из консервов помню (угу, "Салат из морской капусты"). И прочее.
Но, блин, настолько бессовестно перевирать, как это сделано в статье - это полное отсутвие объективизма и совести. Поэтому статью в топку, вместе с писаниной Солженицына, Латыниной и прочих.
wano07.02.11 15:06
> Главный Злодей

Но дефицит товаров первой необходмости начался при Горбачеве.

Это у вас там в городах-героях он при Горбачёве начался. А у нас, в скромном замкадье....

Дело в том что автор оценивает систему в целом лишь по потребительским товарам, это не верно. Не буду больше ничего писать, чтобы не вызвать флуд.
nebesny07.02.11 15:17
Сдаётся мне что многие комментируют не статью (ибо она далеко не про СССР, тем более не про Брежнева-Хрущева), а комментарии предыдущих "ораторов" в совокупности с "наболевшим".
Pangolin07.02.11 16:34

Статья отличная. Автор все правильно пишет. Я понимаю что людей может раздражать то - как пишет о СССР автор, но независимо от этого, он все пишет верно. Люди приводят в пример "школы и больницы", но забывают про "колбасу и сосиски", хотя без "школы" человек прожить может гораздо проще и лучше чем без "сосиски".


А на самом деле все просто - СССР хотел построить рай на земле для всех своих граждан (что есть утопия), а в США были разные социальные слои. Но это так, дальше спорить на эту тему я не буду.


По сабжу.


Автор в конце говорит что ситуацию в американской экономике может спасти повышение налогов для корпораций использующих иностранный труд. А товарищ Робертс не думает что после того как вырастут налоги, компании в США начнут - или сами уходить в другие страны, или уводить часть прибыли (основную) в оффшоры.

zigzag07.02.11 17:06

многие в мир до сих пор утверждают, что наша СОВЕТСКАЯ система обеспечения жильём была лучшей в мире

сегодня по ящику РТР показали в новостях как в Подольске (мск) домостроительный комбинан построил вместо двух аж семь новых домов

показали внутреннюю отделку подъездов и квартир...худший вариант советского домостроя хозспособом

грубооштукатуренные стены подъздов выкрашены тёмно-синей краской...офигеть!

полы и лестничные марши раздолбаны до такого состояния и испачканы краской, что не понять - это новый дом или старый?

можете по инету посмотреть...картина удручающая...и это жильё для людей?

это показывает полное неуважение стоителей к людям живущих с ними рядом...отношение как к быдлу

до каких же пор это будет продолжаться?

Pangolin07.02.11 17:58

ШКОЛЫ, АРМИЯ И ВЕТЕРАНЫ - ОБСЛУЖИВАЛИСЬ ПО МАКСИМУМУ.

Зачем?

От массового среднего образования для экономики "КПД" был пожалуй процентов так 30-40 максимум. Остальное не давало отдачи (то есть расходовалось не эффективно), как в принципе и сейчас. Не будем тут уходить в оффтоп по поводу программ для средней школы, на мой взгляд коммент выложенные фывой про среднее в образование Германии, просто снимает все вопросы учитывая экономику этой страны. Да скажу вам честно - стране нужна дешевая и не требовательная рабочая сила, потому что по-другому экономика(ЛЮБАЯ) не работает. Сталин эту проблему решил (частично) создав трудовые лагеря. В КНР сами знаете как все было. Хотите роста в экономике - привыкайте к тому факту что для этого потребуется много дешевой рабочей силы, а если заменять эту раб. силу мигрантами, то тогда лет через 10 запоете о провале политике мультикультурализма.

Армия - зачем нужно было обслуживать по максимуму, то что опять только омертвляло ресурсы, когда можно было просто вести политику разумного сдерживания и паритета в вооружениях. То как это делается сейчас.

Ветераны - это конечно прекрасно что людям были созданы такие условия - но вот за чей счет все это делалось?

Автор как раз и объясняет это - говоря о неэффективности экономики СССР.

drun9008307.02.11 22:01

Pangolin

Согласен в частностях (это о дешёвой рабсиле, среднем образовании и так далее). Это рецидивы практически ЛЮБОГО КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА. Далее накладываются имущественные клановые и прочие расслоения. Вкупе с коррупцией и бездуховностью. Все нормально (для такого рода государств). Увы - век таких гособразований будет недОлгим. Время ускоряется, и революции вспыхивают уже непрогнозируемо.

"Автор как раз и объясняет это - говоря о неэффективности экономики СССР"

Так он уже и о "неэффективности США" заговорил. Что же тогда делать? Куды идтить? СССР был ликвидрован отнюдь не экономическим путём - экономика СССР была ещё очень и очень жизнеспособна. Был непозволительно запущен межнациональный вопрос.

"Армия - зачем нужно было обслуживать по максимуму, то что опять только омертвляло ресурсы, когда можно было просто вести политику разумного сдерживания и паритета в вооружениях. То как это делается сейчас."

Так ведь СССР решал другие задачи. В хвосте амеров не плелись, напротив - стремились упредить события, где это было возможно. Те же Афган, Вьетнам, Корея, Куба, Ангола, Ближний Восток. Обратите внимание на географию.

Что до "омертвления ресурсов" - вам самому-то не смешно? Вон, сколько ресурсов заготовили для потомков. "Благодарных"... А что вы оставите?

По ветеранам - вопрос "за чей счёт?" находится вне зоны нравственных категорий. Я припоминаю , когда это жлобство начиналось - аккурат после Брежнева, когда о ветеранах в очередях начали отзываться столь же презрительно.

Кстати - советую вам прочитать Н.Самохина "Юмористические рассказы" В Сети есть - ен поленитесь.ДУмаю ,после этого россказн о "голодоморе в СССР" можно было бы закруглить

iz0907.02.11 22:49
Мне кажется, что в статье идет речь о том, что прежний СССР и нынешние США объединяют упрощенные показатели развития экономики и промышленности, которым последняя начинает следовать.
СкромныйГений09.02.11 00:35

"Когда Юрий Гагарин впервые полетел в космос (это был успех советской пропаганды), мы были в горах Кавказа."

Великолепный пассаж! то есть не было ни изнурительного труда по строительству Байконура, ни упорной работы по создания Р7, полёт Гагарина это, оказывается, лишь плод больной фантазии советской пропаганды!

СкромныйГений09.02.11 00:43
> Главный Злодей

Но дефицит товаров первой необходмости начался при Горбачеве.

Это у вас там в городах-героях он при Горбачёве начался. А у нас, в скромном замкадье, старики до сих пор вспоминают, как ездили "доставать" товары ажно в столицу. И без особой теплоты о тех временах отзываются. О школах-садиках, кстати, тоже. И о многих других "завоеваниях социализма", тут всуе упомянутых.

Просто при Горбачёве до обитателей особо жирующих местностей добрался тот социализм, который в остальной РСФСР был уже с пару десятков лет. Оттого-то у них на мишу и особая обида.

уж не знаю как у вас, но у нас, на периферии, дефицита с продуктами вообще не было. с бытовой техникой, кстати, тоже самое, телевизоры, свч-печи, стиралки. уже ближе к 90 начало потихоньку пропадать...

vetalst10.02.11 21:13
Bubna, и особливо ГЗ с его:
"Это у вас там в городах-героях он при Горбачёве начался. А у нас, в скромном замкадье, старики до сих пор вспоминают, как ездили "доставать" товары ажно в столицу."

Омская область, Тарский район, с. Васисс до 1986 г. очередей не было. После этого переезд в "город-герой" Омск, и ещё как минимум 2-3 года очередей не было.
Я 1979 года рождения если вы были ещё слишком малы чтобы ходить в магазин - это ваши проблемы.
Лучше всего всё объясняет пост Slavka об уменьшении показателей выполнения планов и пр.
gekkon10.02.11 21:19
> СкромныйГений
уж не знаю как у вас, но у нас, на периферии, дефицита с продуктами вообще не было. с бытовой техникой, кстати, тоже самое, телевизоры, свч-печи, стиралки. уже ближе к 90 начало потихоньку пропадать...
Чего-чего? Какие СВЧ-печи на периферии в советское время? Где это у вас?
kouroush10.02.11 22:58
СкромныйГений

бан на сутки за оверквотинг Ссылка
Marketolog_s11.02.11 10:53
> Pangolin

Статья отличная. Автор все правильно пишет. Я понимаю что людей может раздражать то - как пишет о СССР автор, но независимо от этого, он все пишет верно. Люди приводят в пример "школы и больницы", но забывают про "колбасу и сосиски", хотя без "школы" человек прожить может гораздо проще и лучше чем без "сосиски".


А на самом деле все просто - СССР хотел построить рай на земле для всех своих граждан (что есть утопия), а в США были разные социальные слои. Но это так, дальше спорить на эту тему я не буду.


По сабжу.


Автор в конце говорит что ситуацию в американской экономике может спасти повышение налогов для корпораций использующих иностранный труд. А товарищ Робертс не думает что после того как вырастут налоги, компании в США начнут - или сами уходить в другие страны, или уводить часть прибыли (основную) в оффшоры.

1) Без "школы" невозможно существование индустриального сельхозпроизводства и пищевой промышленности, а следовательно - возможно биологическое существование только с 80% крестьянского населения, и голодом стабильно раз в 10-12 лет (так было на протяжении тысячелетий до индустриализации). Или вы думаете, что сосиски и хлеб в промышленных масштабах, достаточных для отсутствия голода у сотен миллионов человек, растут на деревьях, и чтобы их срывать никакой "школы" не надо?

2) можно не только ввести "налог на производство за рубежом" (если американский бренд произведен не в США, то облагается доп.налогом 50% - вполне логично), то "несогласным", сбежавшим зарубеж можно просто запретить доступ на американский рынок. Лишение доступа не американский рынок - инструмент, вполне доступный правительству США, и в тоже время гораздо более страшный для любой корпорации, посколько основной ресурс любой корпорации - это не ее технологии, не ее производство, не ее сотрудники. Это РЫНОК, к которому она имеет доступ.

главный добродей11.02.11 11:06
> vetalst
Bubna, и особливо ГЗ с его:
"Это у вас там в городах-героях он при Горбачёве начался. А у нас, в скромном замкадье, старики до сих пор вспоминают, как ездили "доставать" товары ажно в столицу."

Омская область, Тарский район, с. Васисс до 1986 г. очередей не было. После этого переезд в "город-герой" Омск, и ещё как минимум 2-3 года очередей не было.
Я 1979 года рождения если вы были ещё слишком малы чтобы ходить в магазин - это ваши проблемы.
Лучше всего всё объясняет пост Slavka об уменьшении показателей выполнения планов и пр.


В 1983 году с нами в Феодосии отдыхала барышня с Урала. Она постоянно удивлялась тому, что в магазинах свободно продается масло, а на рынке можно найти мясо. А мы удивлялись ее рассказу о "талонах". Для меня "талоны" были чем-то из времен гражданской войны.

Так, что масквичам не нужно мерять всю страну по себе.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере

 Новостивсе статьи rss

» Турция терпит неудачу в Идлибе: вражда охватила «умеренные» группы боевиков
» Алиев готов к переговорам с Пашиняном в Москве «без всяких условий»
» Комментарий МИД России в связи с принятой Бундестагом ФРГ резолюцией
» МИД Армении назвал обстрелы Степанакерта и Шуши военным преступлением
» Белорусская оппозиция объявила о создании антикризисного управления
» США заявили о готовности разместить в Европе гиперзвуковые ракеты
» Почти 50 российских вузов вошли в международный рейтинг
» COVID-19 поможет Джо Байдену “убить” нефтепровод Keystone XL

 Репортаживсе статьи rss

» Ввоз в эксплуатацию: банки почти вдвое увеличили импорт долларов в Россию
» Авиация Великобритании прописалась в Украине
» Поздняя дань уважения советским военнопленным
» Форум «Открытые инновации» собрал более 120 тыс. участников из 134 стран
» Стенограмма: О чем рассказал Владимир Путин на заседании клуба "Валдай"
» Мир без нефти и урана. Вклад России в важнейший проект мировой энергетики
» Итальянский Триест становится немецким геополитическим проектом
» Большое интервью философа Александра Сегала

 Комментариивсе статьи rss

» Монополия США на рынке технологий в IT-отрасли
» Как выглядит политический пейзаж Украины после местных выборов
» Чудовищно дорогой ЮГК превращается в провальный проект
» Мощный удар по врагам Америки: единственное, что беспокоит Россию
» Польский профессор: Выросший на либеральной модели ЕС доказал ее провал
»  А ведь де Голль предупреждал. Удастся ли Макрону сразить гиену радикализма?
» Handelsblatt (Германия): ЕС наносит ответный удар
» Цифровой рубль - что это и зачем

 Аналитикавсе статьи rss

» Китайский титан финтех-индустрии — в наступлении
» Перспектива Карабаха и Армении в борьбе между Россией и Турцией
» Военно-стратегическая безопасность планеты стала заложницей внутриполитической борьбы в США
» EPHA: Переход на электромобили снизит расходы на здравоохранение
» МВФ предлагает кинуть мировую экономику еще раз
» Мир на пути от демократии к новой монархии
» Внимание, на старт: в Америке публично заявлена перестройка
» Коронавирус постсоветского хозяйства: экономические чудеса отменяются
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"