> ivano18327А вам не кажется что деградация, и разрушение ,образования во всем практически мире.Это попытка(план) элит занять место под солнцем навсегда. Ведь у кого есть знания, и информация, тот и правит миром. Ведь их дети пойдут в какие надо школы.
Именно такой вывод и делают авторы статей (Арнольд и Доценко), ссылки на которые я выше дал. Но все же общее падение уровня образования в так называемых "развитых" странах Запада еще не означает, что Россия должна идти этим же тупиковым путем.
К тому же в странах ЮВА ситуация прямо противоположная - уровень образования повышается. В Бостоне в MIT кол-во китайцев-индусов уже просто до неприличия велико. На естественно-научных школьных и студенческих олимпиадах от США-Канады как правило бОльшая часть команды - узкоглазые. На музыкальных конкурсах в США-Канаде и во многих странах Европы побеждают тоже зачастую представители ЮВА.
Вот такие вот пирожки с котятами...
.
breaker-11
04.02.12 02:01
Лады, "проставлюсь" и я...
Да, школа 70-х, аккурат начало и конец. Ну, что сказать? Прекрасно преподавали (мне лично) МАТЕМАТИКУ и НЕМЕЦКИЙ. Прочее - кому как. Уже тогда начиналась этакая "шерлокхолмсовщина" - сами выбирайте, что вам нужно. А хотите получить золотую медаль - УЧИТЕ ВСЁ.
Физика ушла - преподавательница была старой девой, увы... С химией произошло примерно то же самое, но несколько по иной причине - в аварии в течении года погибли брат с женой и супруг. Осталась с 4-мя детьми (двумя своими и двумя племянниками, которых взяла к себе). Сами понимаете - преподавали соответсвенно, временами срываясь на рыдания и выкакивая из класса. Физичка делала о же самое.
Литературу преподавала откровенная хапуга. Историю - равнодушная невежда. Прочие предметы были усреднённо-безликими, в том числе биология и геогррафия.
Что ж мне теперь, всё советское честить? Или как мне сейчас предлагают - американское? Ныне методы образования корректируются - скоро интернет заменит, да что там? Уже заменил БАЗОВЫЕ можно сказать 4-5 классов. Ленин подготовился дома и сдал на отлично экзамены в университет, что ж - разве сейчас это невозможно? Заимей комп и интернет. Благо - общедоступно.
Касаемо "деградации" - вот этого не надо. И в России и с США есть некое среднеарифметическое. Что до тех, кто не знает, как создавались государства РОССИЙСКОЕ И АМЕРИКАНСКОЕ - ткнул в клаву
Забавно, граждане. Слово "образование" словно является одной из тех красных тряпок, которые заставляют слетаться со всех сторон необольшевиков и ностальгистов по канувшему в лету СССР. И обсуждение неминуемо скатывается в плоскость: "СССР - круче всех!" и "Мы - круче всех, потому что мы из СССР!"
Но дело ведь не в этом. Дело в том, что существует проблема, как человеку стать лучше, совершеннее, здоровее и прочее. Один из подходов предлагает его этому научить. И в этом-то направлении мир и пытается двигаться в течение ряда веков, предлагая различные системы образования. Проблема в том, что обучение не срабатывает. Даже не углубляясь в вопрос "А учителя кто?", факты таковы, что у "умных" родителей и учителей вырастают "тупые" дети и наоборот. И те, и другие объединяются в шайки, угрожающие мирному обывателю. И никто толком не знает, что же нужно сделать, чтобы все были паиньками. Тут-то и начинаются метания.
В СССР же... Дело не в том, хороша или плоха была советская система образования. Дело в том, что она привела к парадоксу: благодаря этой системе в стране рабочих и крестьян был дискредитирован самый образ рабочих и крестьян. Годами и десятилетиями в советском человеке воспитывалось убеждение, что стоять у станка, пасти коров или чистить сортиры недостойно уважения. В стране рабочих и крестьян стало неприлично быть рабочим либо крестьянином. Да что там? Любой ручной труд стал делом низким и постыдным. Взамен, окрыленные глубоким и разносторонним образованием на творческой основе, подросшее поколение ринулось к более достойным, как они считали, занятиям.
Позвольте, но страна не может существовать одними физиками, математиками, инженерами, артистами, музыкантами и спортсменами. Их вообще много не надо. Зато кто-то необходим у станка, на ферме, в поле. Давайте взвинтим проблему до экстрима: кто-то должен чистить сортиры, в конце концов. Мало того, этот труд должен быть так же уважаем, как и муки творчества какого-нибудь поэта. Ведь чистим же мы сами сортиры в своих домах и не презираем себя за это. Впрочем, чего это я за всех одним махом решаю? Может... э-э-э... кто-то и не чистит?
И еще. Чтение книг или знание квантовой механики само по себе не гарантирует высоких нравственных качеств человека. Как, впрочем, и аналитические способности, творческий подход и оригинальные решения задач. Такой человек может все равно оказаться дерьмом. В последнее время я все больше склоняюсь к мысли, что ценность и необходимость образования непомерно преувеличена. Главное, чтоб человек хороший получился. И честно зарабатывал свой кусок хлеба.
.
babai
04.02.12 02:29
Мамонт
"...Потребуются социологи, психологи, экономисты, политологи, юристы, военные, писатели и т.д. и т.п.; да философы же наконец. Непочатый край работы..."
Вот-вот, самый верный способ "заболтать" проблему.
.
LeonidVR
04.02.12 05:28
> iDesperado2LeonidVR
ну вот давай сравнивать не далекие США, а СССР на сломе эпох. крушение СССР пришлось на мои школьные годы, я пошел в школу как полагается в 7 лет, у нас было 2-4 уроков в младших классах. моя сестра пошла уже после крушения в 6 лет, она умела читать писать и имела в отличие от меня порядка 50 английских слов словарный запас. у нее уроков уже было 4-6. иностранный язык с первого класса + латышский. дальше в советские времена в старших классах было 8 уроков в день, у меня, после крушения было по 12 уроков. бывало и 14. в 7:40 начинался факультатив и около 18:10 заканчивался последний урок. т.е. даже на моем фоне нагрузка на школьника выросла в разы. я не знаю, что в России, а у нас от первоклашки требуют уметь читать и писать. иначе в 1 класс не запишут. в моем первом классе от силы половина умела читать/писать. сравните эту нагрузку со своими семидесятыми, где до третьего класса даже оценок не было. значки заменяли оценки.
Простите, но Вы( подчеркиваю с большой буквы и не на ты) бы еще образование в эпоху Гражданской войны сравнили. А из выших слов только и следуют одни крайности: а) быдло - белые и пушистые( Вы ) б) в 70-х было легко и просто учиться, а Вам так тяжело. Мы, ведь, не сравниваем какому поколению было легко или тяжело. Правда? А что, поколению конца 70-х легко было свой долг выполнять в Афганистане ( опять же, не надо о причинах, мы о людях говорим )? А насчет нынешней системе образования , так уже и термин появился - "лоскутное образование".
.
LeonidVR
04.02.12 07:04
> babai
Забавно, граждане. Слово "образование" словно является одной из тех красных тряпок, которые заставляют слетаться со всех сторон необольшевиков и ностальгистов по канувшему в лету СССР. И обсуждение неминуемо скатывается в плоскость: "СССР - круче всех!" и "Мы - круче всех, потому что мы из СССР!"
Но дело ведь не в этом. Дело в том, что существует проблема, как человеку стать лучше, совершеннее, здоровее и прочее. Один из подходов предлагает его этому научить. И в этом-то направлении мир и пытается двигаться в течение ряда веков, предлагая различные системы образования. Проблема в том, что обучение не срабатывает. Даже не углубляясь в вопрос "А учителя кто?", факты таковы, что у "умных" родителей и учителей вырастают "тупые" дети и наоборот. И те, и другие объединяются в шайки, угрожающие мирному обывателю. И никто толком не знает, что же нужно сделать, чтобы все были паиньками. Тут-то и начинаются метания.
В СССР же... Дело не в том, хороша или плоха была советская система образования. Дело в том, что она привела к парадоксу: благодаря этой системе в стране рабочих и крестьян был дискредитирован самый образ рабочих и крестьян. Годами и десятилетиями в советском человеке воспитывалось убеждение, что стоять у станка, пасти коров или чистить сортиры недостойно уважения. В стране рабочих и крестьян стало неприлично быть рабочим либо крестьянином. Да что там? Любой ручной труд стал делом низким и постыдным. Взамен, окрыленные глубоким и разносторонним образованием на творческой основе, подросшее поколение ринулось к более достойным, как они считали, занятиям.
Позвольте, но страна не может существовать одними физиками, математиками, инженерами, артистами, музыкантами и спортсменами. Их вообще много не надо. Зато кто-то необходим у станка, на ферме, в поле. Давайте взвинтим проблему до экстрима: кто-то должен чистить сортиры, в конце концов. Мало того, этот труд должен быть так же уважаем, как и муки творчества какого-нибудь поэта. Ведь чистим же мы сами сортиры в своих домах и не презираем себя за это. Впрочем, чего это я за всех одним махом решаю? Может... э-э-э... кто-то и не чистит?
И еще. Чтение книг или знание квантовой механики само по себе не гарантирует высоких нравственных качеств человека. Как, впрочем, и аналитические способности, творческий подход и оригинальные решения задач. Такой человек может все равно оказаться дерьмом. В последнее время я все больше склоняюсь к мысли, что ценность и необходимость образования непомерно преувеличена. Главное, чтоб человек хороший получился. И честно зарабатывал свой кусок хлеба.
Простите, поправлю. 1. На красные тряпки не слетаются, это на отходы жизнедеятельности мухи слетаются. 2. По поводу вешания ярлыков типа необольшевиков, ностальгиков, кукареку-пораженцев или кукуреку-победоносцев - Вы то себя к кому причисляете?. Или по принципу "курятника" - чем выше залез, тем большее кол-во обгажу. 3. Насчет "Мы - круче всех, потому что мы из СССР!" - гордость есть, что страна дала возможность получить хорошее образование, а гордыни нет что мы круче всех. Вот, как раз это образование и дает уверенность в жизни. Нравственность и хорошее образование(среднее или высшее) они дополняют друг друга. А над воспитанием высоко нравственного человека человечество бьется уже тысячилетия. Тяжело дело идет, а вы так сразу - не надо нам хорощего образования( нас устроит "лоскутное"), подайте нам сразу ЧЕЛОВЕКА. А детям своим вы какое образование предпочтете? Поди у вас и детей то нет еще( догатка. могу ошибаться)
А теперь назад к нашим "баранам". Речь в статье шла о системе образования, а не о морально-нравстенных качествах личностей с образованием. Надо же отрелять "мух от котлет". Система образования либо дает, либо не дает качественное образование. Точно так же как научная школа либо готовит выдающихся ученых, либо нет. Или в вооружении - система Калашникова лучше или хуже системы М16. А как и кто их будет применять, к вопросу о нравстенности - все это должено быть адресовано институтам занимающимися этими вопросами (семья. школа, религия и общество). Школу влючил потому, что помимо преподавания знаний, основанных на той или иной системе образованя, прививали( по крайней мере в наше время) нравственные понятия. По поводу отнощения к рабочим в 70-х - родители, старший брат( до сих пор работает - токарь высокого класса ) рабочие. Сам перед армией почти два года электриком работал. Не было в наше время того, о чем вы говорите ( не думайте что идиализирую). Если думали о модернизации страны(не только технической), это говорит о том, что не все было в порядке в стране. Это в начале 80-х всякое "... полилось" c верхних жердей, простите, эшелонов власти - распределители, блат, мы "элита" - вы холопы. Страну готовили к новой бизнес-модели. Надеюсь, помните как там в Ираке было. Народ с высокой нравственностью Родину защищал или пытался защитить, а "элита" страну за фунтики слила. Вверху есть статья " ../../../../exclusive/view/66392/ ". Почитайте.
.
Zmey
04.02.12 09:38
Мне кажется дело не в системе и даже не в учителях и их качестве. Дело у требованиях. Грубо упрощая - если в одной стране на выходе из школы с ученика требуются начальные навыки вычисления интегралов, операций с матрицами, умения показать все страны мира на карте и понимания всех параметров в таблице Менделеева, а в другой стране достаточно таблицы умножения, базовых дробей и умения отличить металл от дерева - вот тут мы и получим разный уровень и "качество" образования.
Ну вот американский тест SAT (при приеме в высшие учебные заведения) пример тут: ссылка
У него есть много критиков, предлагающих как усложнение, так и полную отмену.
Вот тест ACT - для тех же целей, проверка поступающих в вузы:
С моей точки зрения они довольно просты. С точки зрения моей одной знакомой, которая преподавала в школе астрономию и не могла ответить на вопрос "почему Луна всегда одной стороной к Земле" - очень сложные.
Критерий качества образования - это вообще такое растяжимое понятие, что диву даешься. Сколько экспертов, столько и мнений. Кто творческую часть в первую строку выносит, кто математику, кто ОБЖ и физкультуру. А в итоге работодатели хотят, чтобы человек приходя на рабочее место с вуза сходу мог выполнять любые специфические работы.
Для общества же важнее, на мой взгляд, умение человека задавать самому себе вопросы о происходящем вокруг и умение правильно найти на эти вопросы ответы. То есть, чтобы человек не тупо зарабатывал деньги и потреблял блага и развлечения, а иногда поднимал глаза к небу, удивлялся тому, что Луна всегда "одно лицо имеет" и мог самостоятельно ответ на этот вопрос найти. Захотеть найти - как минимум.
.
True
04.02.12 11:57
Не собираюсь спорить, просто наблюдение из жизни. У нас, в крупном городе, довольно много школ. Но очередь из желающих именно в те, где остались учителя "старой закалки" (им по 60-65 лет). И я точно знаю, школы эти проводят целенаправленную политику -- удерживать таких учителей любой ценой. Вот отчего так?
.
Sergey Gurin
04.02.12 11:58
Обычный тупик западной философской школы. Посредством диалектического материализма в СССР из людей расстений - слепоглухих развивали полноценно развитых людей. В частности данной работой занимался Э. Ильенков. Его статьи и книги есть в интернете. Там вполне чётко и ясно дано объяснение , что есть разум, как необходимо строить систему школьного образования, дана серъёзная критика поздесоветской средней школы. И как показал опыт разрушения СССР - Ильенков был прав. В общем, благодаря очередному провалу западной системы мы в очередной раз убедились в правильности положений диалектического материализма.
.
Мамонт
04.02.12 11:59
Бабай, по-Вашему чтобы вспахать поле, достаточно поковырять в зубах? Читайте внимательно. Я же пишу - проблему образования надо решать на уровне национального проекта. Отдельные разрозненные реплики на данной дискуссионной площадке не перекрывают и малой доли проблемы. Значит на ВиМе ее рассматривать, не пытаясь поднять планку до национального масштаба - вот это именно и называется заболтать вопрос. Я собственно обращался к тем, у кого есть возможность подсказать путинской команде, что это на самом деле вопрос национальной безопасности. Жаль, что такие очевидные вещи Вам не приходят в голову, ну это опять же иллюстрация к проблеме образования...
.
doyoudoyou
04.02.12 12:50
ссылка Рекомендую, помогает понять причины . Отличная статья, хотя и страшно называется: Социальное исключение и воспроизводство преступности. На самом деле, общеактуально, ибо к девиантам сегодня можно отнести до 90% подростков. Школа выполняет заказ по социальному форматированию.
как то совсем не смешно честно гря у самого такой ребенок(не знал что он американец ж_) ) и без понятия что с етим делать(сосредоточится на чем то более 1 мин чадо не могет ... что не может не огорчать Ж-( ) на счет компов я думал честно говоря как и амеры что это должно помогать ... а тут пишут другое
.
amds
04.02.12 17:20
nonliquid 03.02.12 18:09
Небольшой пример из жизни советской школы ... Ученик отвечает у доски, при этом произносит слово "изобретение" с таким ударением: "изобретЕние". Учительница поправляет "Не изобретЕние, а изобрЕтение". Ученик возражает, потому что такого ударения не слышал. И получает "2"... Уже намного позже (речь уже обо мне лично, т.е. прошло примерно 30-40 лет) я увидел энциклопедию 1953 года издания и обнаружил, что в то время правильным были ОБА произношения (там допустимыми ударениями были и "изобретЕние" и "изобрЕтение...)
А не могли бы Вы припомнить приметы этой энциклопедии (ну там цвет обложки хотя бы), а лучше - все-таки ее названия.
.
babai
04.02.12 19:15
LeonidVR
Насчет красной тряпки у меня вообще-то возникала ассоциация с быком. Ну, это кому что больше нравится. Касательно Вашей "догатки" про детей, а также собственной пораженческо-побежденческой классификации, я Вас разочарую - стриптиза не будет.
По теме, Ваше утверждение о том, что образование дает уверенность в жизни, как раз отлично характеризует перекос в мозгах населения. Поскольку уверенность в жизни должно давать и дает нечто другое. А именно готовность решать возникшую задачу, принимать решение и осознавать ответственность за него.
.
babai
04.02.12 19:26
Мамонт
Нет, конечно, поковырять в зубах недостаточно. Надо пригласить психологов, экономистов и прочих -ологов и -истов. Да, и обязательно философов. Они всего за каких-нибудь пару десятков лет придумают, как вспахивать поле, и научат этому глупого крестьянина.
Кто ж спорит, что проблема образования национального масштаба. Но прежде, чем ее решать, не стоит ли определиться, чего, собственно мы хотим добиться? Для чего необходимо образование? Кому необходимо? Каковы цели?
И в этом плане автор совершенно справедливо, на мой взгляд, замечает, что образование не должно обрушивать шквал энциклопедической информации, а, главное, привить способность находить и принимать решения.
.
iDesperado
04.02.12 19:37
> LeonidVR
Простите, но Вы( подчеркиваю с большой буквы и не на ты) бы еще образование в эпоху Гражданской войны сравнили.
А из выших слов только и следуют одни крайности:
а) быдло - белые и пушистые( Вы )
б) в 70-х было легко и просто учиться, а Вам так тяжело.
Мы, ведь, не сравниваем какому поколению было легко или тяжело. Правда?
А что, поколению конца 70-х легко было свой долг выполнять в Афганистане ( опять же, не надо о причинах, мы о людях говорим )?
А насчет нынешней системе образования , так уже и термин появился - "лоскутное образование".
а) это лишь так выглядит. реально же я хочу показать, что не нужно уж делать из современного поколения таких идиотов.
б) речь не о просто или легко. речь о нагрузке на школьника. в часах. это объективный показатель.
у нынешней системы много недостатков, к ней много вопросов, но не нужно возводить советское образование в абсолютный эталон. вспомните, еще не давно именно ваше поколение сидело у телевизоров заряжая воду под Кашпировского и Чумака. по мне так это явное свидетельство пробелов в образовании миллионов советских граждан.
.
LeonidVR
04.02.12 21:42
> babai
LeonidVR
Насчет красной тряпки у меня вообще-то возникала ассоциация с быком. Ну, это кому что больше нравится. Касательно Вашей "догатки" про детей, а также собственной пораженческо-побежденческой классификации, я Вас разочарую - стриптиза не будет.
По теме, Ваше утверждение о том, что образование дает уверенность в жизни, как раз отлично характеризует перекос в мозгах населения. Поскольку уверенность в жизни должно давать и дает нечто другое. А именно готовность решать возникшую задачу, принимать решение и осознавать ответственность за него.
Простите, еше раз, у Вас нарушена ассоциативная память. Бык(и) бегут на красное, но никак не слетаются. Опять двадцвть пять!!! Только у Вас нет перекоса, а у населения сплош и рядом одни перекосы. Получается что мы(население) лишены всего того, что Вы перечислили. У Вас "батенька" мания величия. И прошу Вас, не надо нам вашего стрептиза. ( это опять же к мании).
.
LeonidVR
04.02.12 22:47
> iDesperado
> LeonidVR
Простите, но Вы( подчеркиваю с большой буквы и не на ты) бы еще образование в эпоху Гражданской войны сравнили.
А из выших слов только и следуют одни крайности:
а) быдло - белые и пушистые( Вы )
б) в 70-х было легко и просто учиться, а Вам так тяжело.
Мы, ведь, не сравниваем какому поколению было легко или тяжело. Правда?
А что, поколению конца 70-х легко было свой долг выполнять в Афганистане ( опять же, не надо о причинах, мы о людях говорим )?
А насчет нынешней системе образования , так уже и термин появился - "лоскутное образование".
а) это лишь так выглядит. реально же я хочу показать, что не нужно уж делать из современного поколения таких идиотов.
б) речь не о просто или легко. речь о нагрузке на школьника. в часах. это объективный показатель.
у нынешней системы много недостатков, к ней много вопросов, но не нужно возводить советское образование в абсолютный эталон. вспомните, еще не давно именно ваше поколение сидело у телевизоров заряжая воду под Кашпировского и Чумака. по мне так это явное свидетельство пробелов в образовании миллионов советских граждан.
Насколько я понимаю, нагрузка определяется Тактико-Техичискими требованиями общества. Если в конце позапрошлого - начале прошлого веков Россия вступала в эпоху капитализма, то и ТТ требования были соответствующие и несоимзмеримы с ТТ требованиями середины 20-го века, а тем более конца 20-го - начала 21-го столетий. Отсюда и разные нагрузки. А нагрузки в середине 21-го века будут еще выше, если не найдут более эффективный метод обучения. Это как в Matrix. Помните, как один из героев учился управлять вертолетом? Мечты... А нынешний метод: 12лет школы +- техникум +- ВУЗ = min 12лет - мах 20лет. И максимум такой спец. может проработать 10-15лет. Потом опять переучиваться. Потому, что общество поменяет ТТ требования.
А любая система(в том числе система образования) характеризуется не только нагрузками, которые она может испытывать, а ее эффесктивностью. Нагрузил автомат качественным сырьем, а он брак выдает. Ну и?
Нам только остается расчитывать, что люди, стоящие у руля обладают "...умом и сообразительностью"
И опять о демагогии. 1. В каком моем тексте Вы нашли констатацию о нынешнем поколении, как о поколении идиотов.(Не люблю людей вешающих ярлыки.) Нормальное поколение. Как прошлые и будушие. Со своими проблемами и победами. А поколение моих родителей. Многие из них даже школу не закончили. И что? Плохое поколение? 2.А при чем здесь Кашпировский и Чумак? А что в наше время "лохотронщиков" и "кидал" нет? Вы как-то лихо ярлыки и вину за всех и все вешаете на целые поколения. Это что ж получается, если в ВОВ был Власов, так и все поколение, отстоявшее РОДИНУ - власовцы. Вы уж повзрослейте и не занимайтесь демагоией. Простите, не интересно с вами общаться.
.
Михаил
04.02.12 23:46
О! Разрабатываем модель волнового развития интеллекта в Америке.
Начало ХХ века - интеллект низок (см. "Однажды в Америке"). 30-е гг. - интеллект опускается ещё ниже (см. "Однажды в Америке"). 1940-1980 - Интеллект растёт со страшной силой. Вехи: атомная бомба, роботы, телевизоры, цветные телевизоры, автомобили, химическая промышленность, ракеты, наука и технология, затем компьютеры. 1990-2010 - Интеллект падает из-за телевизоров и компьютеров. 2010-2020 - Новое поколение американцев оказывается неспособным к производству компьютеров, потому что соответствующих знаний не хватает. 2030 - Компьютеры пропадают, интеллект падает. 2040 - По причине отсутствия компьютеров интеллект начинает повышаться.
Дальше идёт продолжение цикла.
.
Михаил
05.02.12 23:54
Краса, гордость, надежда и будущее Америки
Господа:
Пару лет назад, зайдя на форум и прочитав про то как евреи, мол, заняли руководящие посты во всех странах и стали управлять миром, я возмутился и призвал русских людей вместо поиска виноватых поехать в другие страны, занять там лидирующие/управляющие позиции в экономике, политике, финансах, науке и культуре - и таким образом мягко обеспечить России рычаг управления этим самым миром. Результаты были получены гораздо раньше чем я сам ожидал.
На снимке: команда Соединённых Штатов Америки на 43й Международной Олимпиаде по химии, июль 2011 года, Анкара, Турция. Фамилии победителей: Cecilia Hernandez Tayyab Shah (серебро), Elmer Tan (золото), Joe Tung (серебро), and Konstantin Borisov (золото). Хоть стой, хоть падай...
Так что к управлению Америкой уверенно идут энергичные, умные русские люди. А заодно китайцы и индусы, которых на этом форуме так уважают. И если большая часть школьников Америки будут плохо учиться, то на судьбы мира они влиять не будут. Будут просто биомассой, проживающей в гетто и понемножку подкармливаемой - типа чтобы не бузили и не создавали лишних проблем. Будут они плохо учиться из-за компьютеров или по другим, более фундаментальным причинам - это уже другой вопрос.
.
4sman
06.02.12 01:36
> Sackshyne
... (Советские) учебники начали портиться после 60-65-х годов. Самый главный минус советской системы - отсутствие системы как таковой. Т.е. знания есть, но воспользоваться ими выпускник не мог.
...
Система (особенно времён застоя) была заточена на отключение критического восприятия.
...
mcf
Это, мягко говоря, вранье. Не знаю где вас обучали, но меня обучали именно думать, а не зубрить. Учебники были очень хорошие, не чета нынешним.
mcf
+100
Sackshyne
И эта составляющая - тоже была. Но - даже с учетом этого - мои 3 копейки:
Лет дцать еще назад был по делам в Бразилии - общался там с (сейчас уже бывшим) деканом факультета Сантусского университета. Так вот что он сказал еще дцать лет назад, и чему я тогда удивился:
"Советские учебники для ПТУ и техникумов - это жемчужины системы образования.."
На мой вопрос - почему? - он объяснил:
"Любой техничекий предмет они должны объяснить связно, логично и доходчиво, и без применения высшей математики.. Мы их берем, переводим (без указания авторства, естессно..), и печатаем в качестве учебников для наших университетов."
Сейчас я уже думаю: Наверное, естественно, там, где данная спечиальность не являлась основной... хотя кто их знает, этих бразильянцев..
.
4sman
06.02.12 02:33
> breaker-11Лады, "проставлюсь" и я...
Да, школа 70-х, аккурат начало и конец. Ну, что сказать? Прекрасно преподавали (мне лично).
Мне лично, в моей школе - все предметы, плюс отношение к жизни и к людям. Сейчас я понимаю, что мне - повезло..
В моей школе коллектив преподавателей примерно на половину были - начиная с директора Школы и завуча - участники Отечественной войны. Из другой половины, более половины - дети военной поры. Думаю, что именно в этом - корень.. Люди были - разные (как и везде). Но была какая-то ( в моей школе) общая высокая нравственная планка. Которую переступить было немыслимо ни для учителя, ни для ученика. Школа была и осталась для меня и моих одноклассников - второй дом, вторая семья. И вот этот мой второй дом, вторая семья - все хорошее, что в СССР-овском обществе было, старалось продолжить и нам передать; а всему плохому, что в том же обществе было - по мере сил и возможностей - противостоять..
До сих пор - а у многих уже внуки в ту же школу пошли - встречаемся пару раз в год - с учениками и с учителями - понятно, с теми, кто жив остался.. Кстати, а жена моя, которая в те же годы училась, ничего о своей школе хорошего не вспоминает. И после окончания они - не встречались..
А еще один мой дом и еще одна моя семья - это мой институт, и мой выпуск... Да хранит нас всех Всевышнее..
.
Михаил
06.02.12 23:19
К слову об ухудшении качества образования. Можно ли проиллюстрировать этот тезис количественно? Например, результаты экзамена первоклашек. Задачи: 1+1=?, 2+6=?, итд. Третий класс: 2000:10=?, 140*3=?, ... Восьмой класс: sin(pi/6)=?, (tga)^2+1=?... Итд.
Засчитывается средний процент правильных ответов. А потом опубликовать результаты экзаменов - как они менялись с 1950 г по 2011 г. Также хорошо получить такую статистику по СССР/России. А то замечания "Я знаю знакомых, они поездили по разным странам, так вот их ребёнок...(и далее история)" или "Мой ребёнок...(далее наблюдения)" до обобщений не дотягивают. Я сам знаю всяких там детишек. Прямо перед глазами семья: старший сын - молодец, отличник и умница, двое поменьше - дегенераты, не при них будь сказано.
А для того чтобы узнать как компьютер влияет на образование, нужно бы провести большое исследование, изучить кучу детишек, узнать есть ли у них компьютер, затем сравнить результату экзаменов в одной группе с результатами другой группы, подсчитать погрешность, быстренько посмотреть на другие факторы которые могут оказаться очень даже важными - а потом уже делать выводы.
А то эту статью почитать - так американцы глупеют с каждым днём, а как посмотреть на тех кто успешно запустил последний космический корабль к Марсу - так получается когнитивный диссонанс какой-то.
