Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

МИД Армении назвал обстрелы Степанакерта и Шуши военным преступлением
Пашинян заявил о провале режима прекращения огня
Россия развертывает полевой лагерь на границе Армении и Карабаха
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Запад ведет себя так же, как и Советский Союз
09.10.12 09:13 Европа: тенденции
Cпецкор "Комсомольской правды" Дарья Асламова выяснила, почему Россия сейчас так же далека от Европы, как и 300 лет назад, за что немцы критикуют Путина и Шредера и как европейцы будут покорять Сибирь.

Германский политолог Александр Рар - об отношениях немцев и русских.

"ПРЕКЛОНЕНИЕ ПЕРЕД США - КАК РЕЛИГИЯ"

"Немцам ампутировали мозги!" Эти слова в устах блистательного германского политолога Александра Рара звучат как пощечина. Наш разговор с ним о российско-германских отношениях пронизан горечью его разочарования. Директор Центра им. Бертольда Бейца при Германском совете по внешней политике Александр Рар известен в Европе как выдающийся эксперт по России. Его книги о Путине "Немец в Кремле" и "Куда пойдет Путин?" наделали много шуму на Западе и вызвали град упреков автору в излишних симпатиях к "этим русским". Этот потомок русских эмигрантов первой волны - трезвый в оценках европеец, который с тоской говорит об упущенных возможностях.

- Стратегический союз высокотехнологичной Германии и богатой ресурсами России (давняя историческая мечта русских) так и не состоялся. Высокомерные немецкие элиты о нем даже не помышляли. Но почему?!

- Немцы еще ощущают себя в той Европе, которую их родители строили после Второй мировой войны. Их система победила, а Россия проиграла в холодной войне, она им неинтересна. Немцы живут в ощущении триумфа либеральных ценностей и западных демократий, которые необходимо не просто защищать, но и экспортировать любыми, даже агрессивными методами, внедряясь в другие материки и чуждые культуры. Эту прекрасную идею всемирного насильственного счастья 90 лет назад пропагандировал СССР. Если говоришь с представителями западной элиты и объясняешь им: "Господа! Вы ведете себя точно так же, как Советский Союз!" - они этого не понимают.

Две идеи всецело владеют европейскими умами. Первая - идея трансатлантизма, родившаяся после Второй мировой войны. Преклонение перед США - это глубокое религиозное чувство. Европейцы готовы терпеть даже какого-нибудь сумасшедшего республиканца во главе США вроде Маккейна или Митта Ромни. Чтобы ощущать себя защищенными от возможного врага в лице России, Ирана, Северной Кореи или исламского мира. Они закрывают глаза на то, что Америка изменилась, и ее геополитическим интересам Европа вынуждена подыгрывать. Она все равно ближе к Европе, чем соседка Россия, не исповедующая западные ценности. Русские строят свое национальное государство, которое многих отпугивает.

Вторая глобальная идея в умах - священная Европа, которая гарантирует европейским народам мир, стабильность и процветание.

Эта карикатура нарисована в Германии перед Первой мировой войной. Еще нет ни Сталина, ни коммунистов, а русская угроза - уже есть!
Эта карикатура нарисована в Германии перед Первой мировой войной. Еще нет ни Сталина, ни коммунистов, а русская угроза - уже есть!
Фото: с сайта www.accept-archive.ru

"У ЕВРОПЕЙЦЕВ ОДНА ПЕРСПЕКТИВА - СИБИРЬ"

- Неужели даже финансовый кризис их не отрезвил? 

- Люди привыкли к тому, что кризисы решаются. Последние поколения немцев не видели ни крови, ни войн. Они выросли в таком невероятном благополучии, что у них отключился инстинкт опасности. Они не ищут новаторских подходов в геополитике, считают себя умнее других и думают, что смогут навечно сохранить свой комфорт. Так же думали римляне, пока не пришли варвары. Европейцы не желают больше учиться у других. Сколько здесь раньше было китаеведов, арабистов, специалистов по исламу, Балканам и России. А современная Европа - это не просто незнание. Это ОТКАЗ от знаний. Десять лет назад русские мне говорили: "Вы, немцы, такие хитрые! Вы избегаете говорить с нами о стратегии, а ждете, когда мы выложим карты на стол". Прошло еще десять лет, и теперь я слышу: "У нас впечатление, что немцы не прячут от нас свои мысли. Там нечего прятать. У них их просто нет! Немцам и впрямь ампутировали мозги". 

- Следовательно, идея стратегического обмена российских ресурсов на германские технологии немцев не привлекает?

- Нет. Скажу больше, их вообще не привлекают НИКАКИЕ идеи, исходящие от России. Ни энергетический альянс, который предложил Путин. Ни другая его идея - совместное обустройство и модернизация Сибири. Помните, как 200 лет назад первый поток европейцев ушел в Америку? А сейчас русские предлагают открыть свои сибирские и дальневосточные пространства для европейских колонистов, упорных, трудолюбивых и более близких к вам по менталитету, чем китайцы.

- Утопия! Я сама родом с Дальнего Востока, туда русские не едут, а уж немцы?!

- Два века назад тоже спорили: кто поедет в Америку или Канаду? Поехали люди - от безысходности, от кризисов. В России кризиса пока нет. Там в глубинке можно купить задешево дом и громадные земли, там низкие налоги. В сегодняшние регионы, конечно, не поедут. Но поедут, когда в Сибири будут созданы условия для поселения и отстраивания и когда в Европе усилится кризис. Другого выхода у европейцев нет, у них заканчиваются ресурсы.

- Это будет такая европейская колонизация России?

- Почему нет? России нужны западные технологии, а Европа нуждается в расширении жизненного пространства. Просто европейцы еще не дозрели до мысли, что Россия может их кормить. Сколько интересных возможностей открыл бы союз России с Европой! Россия может строить атомные реакторы и снабжать дешевым электричеством соседей. Она может проложить северный путь, чтобы товары из Европы в Японию и Китай шли на десять дней быстрее, чем идут сейчас через Суэцкий канал и Африку. Россия даже предложила участвовать в противоракетной обороне и стать таким образом защитницей Европы со стороны Востока и Азии. А ей даже спасибо не сказали. Никто не аплодировал тому, что русские готовы пожертвовать своей территорией, чтобы сбивать над ней ракеты иранцев и корейцев для защиты Европы. Все восприняли это как нечто само собой разумеющееся!

Отношение к России за последние триста лет не изменилось. Это Восток. "Да, к сожалению, вы уже богаче нас! - кричит Запад. - Но оставайтесь там, где вы есть. И не смейте на нас равняться! У нас выше культура. Мы - это Возрождение, великие мыслители и ученые. А вы в Средние века продавали древесину, деготь и шубы, а сейчас нефть и газ. Этого мало, чтоб стать великой империей". Я пытаюсь строить мосты, но, мне кажется, они никому не нужны. Идея общей Европы от Атлантического океана до Владивостока существовала двадцать лет назад, но сейчас умерла. 

Немцы с петровских времен успешно осваивали территорию России, а в Поволжье у них была даже собственная республика.
Немцы с петровских времен успешно осваивали территорию России, а в Поволжье у них была даже собственная республика.
Фото: с сайта www.rusarchives.ru

"В КРЕМЛЕ ПРОГЕРМАНСКИЙ ПОЛИТИК, А НЕМЦЫ ЕГО ОПЛЕВЫВАЮТ!"

- Меня это не удивляет. Людям внушают мысль, что Россия - зло. Вся немецкая пресса о России - это поток невероятных нелепостей и плевков в лицо.

- О России пишут либо плохо, либо никак. Для местных журналистов вечный мальчик для битья - Шредер, ушедший в Газпром. Никто не понимает, что именно благодаря его усилиям Германия имеет дешевый газ. А какая истерика началась в прессе после избрания Путина! Они просто взбесились, что ничего не могут сделать! А ведь Путина считают германофилом. Я даже написал книгу о нем "Немец в Кремле". Он действительно хочет через Германию подружиться и сойтись с Западом. Но у него романтичные представления о нашей стране. Он не видит, как здесь обстоят дела на самом деле. Он приезжает сюда с чистым сердцем. Это его любимая Германия, где он когда-то пил пиво в кабачках и дружил с немцами. А сейчас многие настроены к нему враждебно. Они кричат ему: "Останови войну в Чечне!" Им невдомек, что война давно окончена. Германия совершает идиотскую стратегическую ошибку. В Кремле сидит прогермански настроенный политик, а его постоянно оплевывают в немецкой прессе.

- Мы повторяем историческую ошибку, протягивая руку дружбы Германии? Может, нам стоит говорить с позиции силы?

- Сила немцам нравится. Они преклоняются перед американской мощью. И перед моральной силой Израиля. Это здесь главное табу и вторая религия, которая очень четко выстроена.

- Есть устойчивое мнение, что немцев надо постоянно бить моральной булавой холокоста, иначе зверь фашизма проснется снова...

- Некоторые  думают, что холокост над немцами должен висеть еще лет двести, что их постоянно надо тыкать в нос тем, что они убили шесть миллионов евреев. Посмотрите, как быстро заткнули рот Гюнтеру Грассу. (В 2012 году немецкий писатель Гюнтер Грасс, лауреат Нобелевской премии, опубликовал стихотворение "То, что должно быть сказано", в котором раскритиковал Израиль за угрозу превентивного удара по Ирану из-за его ядерной программы. Он напомнил, что  Израиль обладает тайно разработанным ядерным оружием, недоступным для международного контроля. В ответ Израиль объявил писателя персоной нон-грата. - Д. А.) Грасс понимает в свои 85, что мир стоит на грани третьей мировой войны. Если Израиль ударит по Ирану, то Иран, в отличие от Ирака, будет обороняться. Начнется террор во всем мире. Вспомните 11 сентября. На видеозаписи "Аль-Каиды" было четко заявлено: наши действия - отмщение за палестинцев. Израильский фактор сыграл огромную роль в нападении на Америку.

- Выступая в кнессете, канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что историческая ответственность Германии за безопасность Израиля является частью легитимизации ее страны (в буквальном переводе - основой ее существования). Если Израиль начинает войну, Германия автоматически должна его поддержать, прав он или не прав.

- В чем суть конфликта? С одной стороны, сдать Израиль на произвол судьбы Европа не сможет. Все-таки единственная демократия на Ближнем Востоке. А с другой стороны, и обуздать их не могут. Они не дают палестинцам создать свое государство. Провоцируют напряженность в отношении арабов. Собственно, Гюнтер Грасс сказал о том, что пора Германии набраться смелости критиковать израильскую политику, но правящая немецкая элита отвергает такой подход.

Даже в Великую Отечественную ненависть к немцам у нас была лишь на поле боя. А с пленными делились и хлебом, и огоньком.
Даже в Великую Отечественную ненависть к немцам у нас была лишь на поле боя. А с пленными делились и хлебом, и огоньком.

"НЕ ЧУВСТВУЮТ ВИНЫ ПЕРЕД РУССКИМИ"

- Евреям удалось внушить немцам комплекс вины. Почему же никто не вспоминает о двадцати миллионах убитых русских во Второй мировой войне, о геноциде цыган и белорусов?

- Немцы не чувствуют вины в отношении русских. Они рассуждают так: да, это страшно, что произошла Вторая мировая война. Но русские же победили и получили хорошие трофеи, отняли у немцев треть территории. Победитель взял историческую часть Германии - Пруссию и изнасиловал ее. Россия так наказала и измучила Германию...

- ...что Германия снимает с себя моральные обязательства? Победителей не жалко?

- Верно. Очень многие считают, что это Россия виновата перед Германией, а не наоборот.

- Немыслимо! Мы от всей широты русской души простили немцам их преступления, а выходит, никто и не нуждался в нашем великодушии!

- Поймите, я совсем другое учил в школе, чем вы. Вся история Второй мировой в европейском сознании - это либо история холокоста, либо история двух бандитов-мерзавцев человечества Сталина и Гитлера, которые полезли друг на друга, потому что не могли разделить мир. И, к сожалению, один мерзавец победил, это Сталин. И его так же должны были прикончить, как и Гитлера. Нас учили, что Россия не победила во Второй мировой. Это американцы спасли Европу от Красной Армии, столь же агрессивной, как и гитлеровская, которая дошла бы до Атлантического океана, если бы не бравые американские солдаты. Так учат и наших детей. Восточные немцы и поляки тоже усвоили западную точку зрения. Они себя видят в роли жертв и требуют компенсации от России.

Александр РАР
Александр РАР
Фото: РИА "Новости"

- В западных медиа я вижу новую демонизацию России. Идет подготовка населения Запада к мысли о легитимности интервенции против России на основании того, что "эти варвары" незаконно владеют ресурсами! Помните фразу госсекретаря США Мадлен Олбрайт о том, как несправедливо, что одна страна распоряжается таким богатством, как Сибирь?

- Ну, вы этой цитаты в Интернете не найдете. Она просто цитировала неких американских философов, утверждающих, что в будущем человечество может выжить лишь при условии, что ресурсы станут общими и над ними учредят международный контроль. Чтобы все человечество могло ими пользоваться.

- Но разве смысл от этого поменялся? Я наблюдаю в западной прессе интенсивную бомбардировку общественного мнения вульгарной идеей: нефтяная труба в руках русских варваров, которые открывают и закрывают ее беспричинно. Надо просто отобрать трубу.

- Ощущение ваше интересное. Если мир таков, как вы его описываете, то Путин прав, настаивая на том, что атомное оружие единственно устрашает врагов и держит их под контролем. Но Запад вовсе не хочет захватывать территории. Он желает завоевывать духовные пространства.

- Но ведь это еще опаснее! Так называемая "гуманитарная интервенция" недалеко ушла от Средневековья. Ты берешь души людей, как дьявол, и через души забираешь их золото!

- Я с этим согласен. Мой святой - Александр Невский, новгородский князь. Тогда татары контролировали всю Русь, а Новгород платил им дань. И пришли к Александру Невскому крестоносцы, посланники Папы Римского, с предложением: "Мы поможем тебе справиться с татарами и выгнать их с Руси, а ты за это забудешь свое православие и примешь католическую веру. Принимай наши ценности и станешь частью Европы". И хотя Европа была Александру ближе по христианским соображениям, он не стал на сторону крестоносцев. Наоборот. Разгромил их и выгнал из Руси. Он рассудил так: татары меньшее зло, потому что они не уничтожали дух народа и не трогали его православных традиций. А без православного духа, по его разумению, русский народ мертв.

ИЗ Досье "КП"

Александр Глебович РАР - немецкий журналист, политолог, директор Центра им. Бертольда Бейца при Германском совете по внешней политике (DGAP). Родился в 1959 году в Тайбее (Тайвань). В 1988 году окончил Мюнхенский университет, где изучал историю Восточной Европы. В 1995 году был директором программ по России и СНГ при Германском совете по внешней политике. Награжден высшей наградой ФРГ - орденом "За заслуги перед ФРГ" - за вклад в развитие немецко-российских отношений. Почетный профессор МГИМО, член Совета по внешней политике ФРГ. Автор книг-биографий М. Горбачева (1986), В. Путина ("Немец в Кремле", 2000).

 

Myxaxxa09.10.12 09:38

Расстраивает только немного плоский и потребительский взгляд на перспективу взаимоотношения между Европой (Германией, Западом) и Россией - вы нам ресурсы, мы вам технологии. Как то бы пошире смотрели на такие глобальные вопросы, глядишь бы и денег на содержание НАТО и сил ядерного сдерживания сэкономили бы все, а слова Свобода, Равенство и Братсвто обрели бы реальный исторический смысл.

P.S. Ну и конечно подмена поведенческого смысла внешней политики СССР, через сравнение с хищинческим поведением Запада по отношению к остальному миру также немного печалит.

P.S.S Но не перестает радовать наличие здравомыслящих людей на Западе.

veldinc`09.10.12 10:25
"Сила немцам нравится. Они преклоняются перед американской мощью. И перед моральной силой Израиля" - вот как, этим все сказано, нужно просто быть сильными и не боятся эту силу применить. Хотя какая такая "моральная" сила у иудеев? Ну да им, немцам виднее. Я как-то был на встрече наших ветеранов с немецкими, все вроде было хорошо, выпивали, вспоминали, вообщем спокойно разговаривали. А в конце один немец, хорошо выпив, после того как наши подарили ему альбом с фотографиями Москвы, Питера и других городов, в котором были фотки с марша немецких военнопленных 1944 года, скипнув зубами и сжав кулаки сказал, что они, немцы, во время ВМВ совершили огромную ошибку, надо было тогда действовать еще жесточе и страшнее чем приказывал Гитлер, что набо было убивать всех славян, этих недочеловеков поголовно, и что в следующий раз так и будет. Ну слова эти представители немцев конечно постарались замять, но я хорошо запомнил. Конечно, германия и немцы сейчас уже не те, но об этой геЙропейской ненависти надо помнить всегда...
Leo Leon09.10.12 14:43
> Myxaxxa

Расстраивает только немного плоский и потребительский взгляд на перспективу взаимоотношения между Европой (Германией, Западом) и Россией - вы нам ресурсы, мы вам технологии. Как то бы пошире смотрели на такие глобальные вопросы, глядишь бы и денег на содержание НАТО и сил ядерного сдерживания сэкономили бы все, а слова Свобода, Равенство и Братсвто обрели бы реальный исторический смысл.

Так в том-то и суть чтобы деньги на военные игрушки расходовать. Прибыль корпарациям, рабочие места народу. Всем хорошо. А если русские обижаются, что их в компшку не берут - то это проблемы русских.

2 veldinc`
Был в Болгарии как-то. А немцы тож любят в Черном море покупаться. Вечером в ресторане мы поддатенькие запели "Катюшу", кто-то слушок пустил, что немчура ее шибко "любит". Так оно и вышло, дошло до "хватать за грудки", дальше развернуться правда не дали. Но весело было...
Myxaxxa09.10.12 15:07

>Leo Leon

Ну конечно Ваш взгляд отвечает сегодняшним реалиям. Но было бы лучше если цивилизация тратила меньше сил и средств на вопросы вооружений, а вкладывала свой потенциал больше все таки в науку, культуру, социальную сферу, укрепляла международные отношения.

Аббе09.10.12 15:15
Возвращаемся к истокам Европы. САМЫЕ культурные и развитые места - это наследие Рима. Среди них - самые ыстро развивавшиеся - те, кто был открыт умам ВСЕГО мира. То есть - Южная Франция, Лангедок, Тулуза, альбигойцы. Там родились корни сегодняшнего протестантизма, там цвела культура. Одна беда, эта культура была ВЫШЕ и чище католицизма. Обычное для катаров (чистых) исполнение своего послушания (только для высших уровней посвящения) - было выше, чем строжайшие посты католических подвижников. Торговля, производство, транспорт!
Влияние славянской церкви Богумилов, высших достижений культуры и науки мусульман, бесплатное образование, дававшееся в ЕВРЕЙСКИХ школах - вот чем была область альбигойства.
Но тупорылые насильники и убийцы - уничтожили ВСЁ, до чего смогли дотянуться.
Так Рим строил Европу.
Разве что то изменилось?
Leo Leon09.10.12 16:00
> Myxaxxa

>Leo Leon

...Но было бы лучше если цивилизация тратила меньше сил и средств на вопросы вооружений, а вкладывала свой потенциал больше все таки в науку, культуру, социальную сферу, укрепляла международные отношения.

Согласен с Вами полностью. Но, к сожалению, на всю цивилизацию повлиять не могу. Даже родному внуку, а он у меня большая умница, пытаюсь иногда доказать, что делать надо так-то и так-то, но бесполезно - вежливо выслушает, согласиться и поступает по-своему. А тут вся цивилизация! Только КРАЙНЕ экстраординарное событие наверное способно на нее повлиять. И то сомневаюсь...
griver09.10.12 16:51
> Myxaxxa

>Leo Leon

Ну конечно Ваш взгляд отвечает сегодняшним реалиям. Но было бы лучше если цивилизация тратила меньше сил и средств на вопросы вооружений, а вкладывала свой потенциал больше все таки в науку, культуру, социальную сферу, укрепляла международные отношения.

Война двигатель прогресса все что нас окружает сначало было использованно в военных целях. Сперва из металла делали оружие и лишь потом орудия сельхоз труда. Связь тоже поначалу делали именно для военных. Первая была атомнач бомба и потом атомная электростанция. Теже консервы специально делали чтобы солдаты на фронте могли нормально питаться.Весь хайтек всегда идет от военных.
Freddy09.10.12 17:32
Меня очень удивляло, что кто то в России всё это не понимает.
Kotofeich09.10.12 18:58
Всё, что Рар сказал в этом интервью об отношении запада к России - цветочки по сравнению с тем, что происходит в Штатах. Уровень русофобии на западе сейчас зашкаливает. Слушая и читая официальные амерские СМИ (NPR, NYT, WSJ) складывается ощущение, что Россия - это Мордор v2.0. Причём пропаганда подчас настолько неуклюжая, что становится неловко за авторов. На пиплы хавают...
artyom09.10.12 20:31
> Kotofeich Всё, что Рар сказал в этом интервью об отношении запада к России - цветочки по сравнению с тем, что происходит в Штатах. Уровень русофобии на западе сейчас зашкаливает. Слушая и читая официальные амерские СМИ (NPR, NYT, WSJ) складывается ощущение, что Россия - это Мордор v2.0. Причём пропаганда подчас настолько неуклюжая, что становится неловко за авторов. На пиплы хавают...
А что удивительного? Читайте название статьи: " Ссылка "
Kotofeich09.10.12 22:34
> artyom
> Kotofeich Всё, что Рар сказал в этом интервью об отношении запада к России - цветочки...
А что удивительного? Читайте название статьи: " /ru/commentaries/view/73567/ "
Как раз название статьи и несоответствует действительности, т.к. в СССР никогда не было такой тотальной анти-пропаганды, как сейчас ведётся на западе по отношению к России. Даже на пике идеологического противостояния систем в СССР не было такого накала ненависти к противнику

timar09.10.12 23:07
Особенно Рар насмешил меня с Александром Невским и крестоносцами. Неплохо было бы ещё и предъявить документ 13 века с "предложениями" папы римского (какого именно, их было много), желательно подлинник, а не "свидетельство" 18-19 века, вот тогда и можно поговорить про историю, варваров, дёготь и древесину. Что касается "технологий, которые нам нужны" - это вопрос философский и не факт, что они идут во благо человеку, а скорее наоборот. Поэтому, на их месте я бы особенно не задавался в этой области. Что толку от западых высоких технологий, если они, например, "юридически обосновали законность отъёма нормальных детей у нормальных родителей". И это общность человеков, претендующих на роли ну как минимум "божьих ангелов"?
dao201209.10.12 23:54
Про "дёготь и древесину" историч.источников дофига: это и торговля с Ганзой, и английская Московская компания. А с захватом Прибалтики при Петре 1 поток ресурсов из России в Европу увеличился в разы. Более того, английский флот для захвата мирового господства строился из русского леса.

В общем, давно пора перестать уважать этих морально разложившихся выродков из Европы. Тем более если они сейчас добровольно продались в культурное рабство Америке - уважение к рабам, вообще, не комильфо
Karabass10.10.12 00:01
Особенно Рар насмешил меня с Александром Невским и крестоносцами. Неплохо было бы ещё и предъявить документ 13 века с "предложениями" папы римского (какого именно, их было много), желательно подлинник, а не "свидетельство" 18-19 века...
//
Есть сведения о двух посланиях папы римского Иннокентия IV Александру Невскому. В первом папа предлагает Александру последовать примеру отца, согласившегося (папа ссылался на Плано Карпини, в трудах которого данное известие отсутствует) перед смертью подчиниться римскому престолу, а также предлагает координацию действий с тевтонцами в случае нападения татар на Русь. Во втором послании папа упоминает о согласии Александра креститься в католическую веру и построить католический храм в Пскове, а также просит принять его посла — архиепископа Прусского. В 1251 году к Александру Невскому в Новгород приехали два кардинала с буллой. Почти одновременно во Владимире Андрея Ярославича с Устиньей Даниловной венчал митрополит Кирилл — сподвижник Даниила Галицкого, которому папа предлагал королевскую корону ещё в 1246—1247 годах. В том же году литовский князь Миндовг принял католическую веру, тем самым обезопасив свои земли от тевтонцев. По рассказу летописца, Невский, посоветовавшись с мудрыми людьми, изложил всю историю Руси и в заключение сказал: "си вся съведаем добре, а от вас учения не приимаем".
// Ссылка Ссылка
//
Однажды пришли к нему послы от папы из великого Рима с такими словами: "Папа наш так говорит: "Слышали мы, что ты князь достойный и славный и земля твоя велика. Потому и прислали к тебе из двенадцати кардиналов двух умнейших - Агалдада и Ремонта, чтобы послушал ты речи их о законе божьем"".

Князь же Александр, подумав с мудрецами своими, написал ему такой ответ: "От Адама до потопа, от потопа до разделения народов, от смешения народов до начала Авраама, от Авраама до прохождения израильтян сквозь море, от исхода сынов Израилевых до смерти Давида-царя, от начала царствования Соломона до Августа и до Христова рождества, от рождества Христова и до распятия его и воскресения, от воскресения же его и вознесения на небеса и до царствования Константинова, от начала царствования Константинова до первого собора и седьмого - обо всем этом хорошо знаем, а от вас учения не примем". Они же возвратились восвояси.

И умножились дни жизни его в великой славе, ибо любил священников, и монахов, и нищих, митрополитов же и епископов почитал и внимал им, как самому Христу.
// Ссылка
RobinBobin10.10.12 01:11

Название статьи на 100 % верное. Два примера: попытки продвигать пролетарскую революцию во всем мире (в начале) и поддержка любого режима объявившего о строительстве коммунизма (в конце). А сама статья отрезвляет. Никто технологии просто так не отдаст. Технологии это деньги и власть. Проще и выгоднее купить и вывести из России ресурсы, а потом гордые россияне спустят вырученные нефте-газо-доллары-евро на покупку шикарных и не очень авто и тем самым простимулируют высокотехнологичное производство (и не только автомобильное) в Германии. Так или иначе при сложившемся порядке вещей денежки вернутся к своим хозяевам, а туземцы останутся с бусами. Задача у европейцев весьма проста - покупать у России подешевле (отсюда и наезды на газпром), а продавать подороже и на максимально выгодных условиях.

И вот, что еще интересно - о каком жизненном пространстве говорит сейчас Рар? - "России нужны западные технологии, а Европа нуждается в расширении жизненного пространства." О нем вещал в свое время фюрер, но сейчас немецкая баба рожать не хочет. И ехать осваивать целину в Сибирь или еше куда, тупо не кому. К чему он это?

Leo Leon10.10.12 01:23
> Kotofeich
> artyom
> Kotofeich Всё, что Рар сказал в этом интервью об отношении запада к России - цветочки...
А что удивительного? Читайте название статьи: " /ru/commentaries/view/73567/ "
Как раз название статьи и несоответствует действительности, т.к. в СССР никогда не было такой тотальной анти-пропаганды, как сейчас ведётся на западе по отношению к России. Даже на пике идеологического противостояния систем в СССР не было такого накала ненависти к противнику

Пропаганда во времена СССР относилась к правящей верхушке западных стран, к простому народу отношение было благожелательное. Из нас же, простых русских и всех остальных национальностей, российских граждан делают страшилище для местных обывателей. На плакате вверху не царь, а простой русский мужик... Ничего не изменилось за сотню лет...
Karabass10.10.12 01:28
а потом гордые россияне спустят вырученные нефте-газо-доллары-евро на покупку шикарных и не очень авто и тем самым простимулируют высокотехнологичное производство (и не только автомобильное) в Германии
Да ладно Вам. Времена меняются. Мы уже своих больше стимулируем.
Lada Granta выходит вперед. Новая модель АвтоВАЗа стала самым популярным автомобилем в Росси Ссылка
Главный Злодей10.10.12 02:06

Никто технологии просто так не отдаст.

Просто так и не отдают. Отдают с плачем и скрежетом зубов, а деваться никуда не могут.

В общем, давно пора перестать уважать этих морально разложившихся выродков из Европы.

Запросто. Первый же шаг - перестроить свой личный менталитет и перестать считать, что там живут хотя бы в чём-то лучше нас. У гейропейских выродков всё хуже уже потому, что они выродки. Цивилизованный россиянин никогда, ни при каких условиях не сделает ни одного сравнения с собой в пользу гейропейского варвара, в чём бы оно ни заключалось. Пример. Возьмём за отправную точку расхожее убеждение: "У них жирнее колбаса". Допустим, для эксперимента, что оно соответствует истине. Как мы сейчас думаем? "Если они хуже, то почему у них колбаса жирнее?" Это в корне неправильно. Нужно сломать в себе такой ход мыслей и начать думать так: "Каким образом тот факт, что у них жирнее колбаса, лишний раз доказывает, что они хуже?" Следует исходить из следующей аксиомы: поскольку более жирная колбаса - в гейропе, а гейропа хуже нас, следовательно, жирность колбасы - это плохо. И, если вы не понимаете, чем же это плохо, значит, вы просто плохо над этим думали. Важное замечание! Ни в коем случае не подменять тезис (у них жирная колбаса потому, что они бездуховны). Вы должны разгромить и морально уничтожить перед собой именно сам факт жирности колбасы, чтобы ничтожество гейропейца с этой колбасой предстало логичным следствием. Например: жирность является дефектом производства и сырья и вредна для здоровья, гейропа жрёт колбасу, которую у нас выкинули бы на помойку с браком. И так далее. Любой факт, сколь бы невыгодным в нашем отношении он ни казался, вы должны научиться переворачивать таким образом, чтобы он сам по себе, без каких-либо оправданий, оказывался вашим преимуществом и убожеством гейропейца. Научиться делать это на уровне автоматизма. Только тогда и будет достигнута победа в информационной войне.

Сложно? А никто и не говорил, что будет просто. Но заметьте, что западники с аналогичной задачей справились. (Вот и первое домашнее задание: подумать, каким образом этот факт доказывает их убогость.)

Наличие пораженцев, вякающих "запад нас победил/опережает" - признак того, что задача перестройки менталитета не решена. Если бы она была решена, вокруг пораженцев мгновенно складывалась бы такая атмосфера, что они не знали бы, куда деться со стыда: лицо, считающее, что западник может быть хоть в чём-то лучше россиянина, в наших глазах автоматически приравнивалось бы к лицу нетрадиционной ориентации и психически нездоровому человеку. И это ещё одно направление, в котором есть куда над собой поработать: формируйте в себе правильное отношение к пораженцам. Даже (и особенно!) если пораженец сидит в вас самом.

veldinc`10.10.12 08:58
> Leo Leon
Пропаганда во времена СССР относилась к правящей верхушке западных стран, к простому народу отношение было благожелательное. Из нас же, простых русских и всех остальных национальностей, российских граждан делают страшилище для местных обывателей. На плакате вверху не царь, а простой русский мужик... Ничего не изменилось за сотню лет...
Ничего не меняется уже лет 500-600, уже тогда русских за их индивидуальность и нежелание становиться как все (особенно это касается религии) боялись и ненавидили, часто предпринимали попытки военной силой заставить русских принять католицизм и стать такими же как все. Правда этого ни у кого так и не получилось. Но надо это всегда помнить, особенно при разговорах о дружбе с Западом. усские строят свое национальное государство, которое многих отпугивает." Взаимовыгодное сосуществование - возможно, дружба - нет...

vmgo10.10.12 09:28
> Kotofeich
Всё, что Рар сказал в этом интервью об отношении запада к России - цветочки по сравнению с тем, что происходит в Штатах. Уровень русофобии на западе сейчас зашкаливает. Слушая и читая официальные амерские СМИ (NPR, NYT, WSJ) складывается ощущение, что Россия - это Мордор v2.0. Причём пропаганда подчас настолько неуклюжая, что становится неловко за авторов. На пиплы хавают...

Сирия вот-вот падет. потом Иран. Пора готовить население к удару по России. Потому мы и Мордор. Готовтесь господа-товарищи.
труляля10.10.12 09:37

>Если говоришь с представителями западной элиты и объясняешь им: "Господа! Вы ведете себя точно так же, как Советский Союз!" - они этого не понимают.

Конечно не понимают. Они же не полные идиоты и знают, что эти объяснения - туфта. Ведь если бы Запад не экспортировал уже N веков (задолго до появления Советского Союза) свои ценности "любыми, даже агрессивными методами, внедряясь в другие материки и чуждые культуры", то он просто-напросто не был бы Западом. Хотя бы по причине банальной нехватки ресурсов в Старом Свете, не говоря уж о всякой там политоте и прочей метафизике. А многомудрый Александр Рар ни о чём подобном какбэ даже и не подозревает. Какбэ наивный, ога. Так и хочется воскликнуть "верю!!!".

zizmo10.10.12 18:19
> Главный Злодей

Запросто. Первый же шаг - перестроить свой личный менталитет и перестать считать, что там живут хотя бы в чём-то лучше нас.
...
И это ещё одно направление, в котором есть куда над собой поработать: формируйте в себе правильное отношение к пораженцам. Даже (и особенно!) если пораженец сидит в вас самом.

Простите, ГЗ, с выше процитированным я согласен, НО! Не такими методами, как Вы предлагаете.

В чем мы станем тогда от них отличатся, если будем ТАК думать? Инфовойну может и выиграем, но души просрем, извините. Да и не стоит ставить себе целью обливать грязью абсолютно все западное.

Возьмем автопром. Делают они машины лучше наших - я предпочитаю думать, что это пока. Потом мы выйдем на их уровень, если не лучше. Я сам езжу на "Калине". Не мерс С-класса, но мои деньги пошли родному Автовазу. Жду отдачи от него в виде мерсовского комфорта, надежности и т.д. А если я буду думать о том, что "у них хорошие машины потому что они ленивые уроды и у них здоровья не хватит на нашем суровом автопроме ездить", то я морально не буду иметь права требовать (ну, как минимум, ожидать) от ВАЗа улучшения и моим уделом будет езда на ДТ-75.

Сам давно отучаю собеседников от преклонения и воздыханий, но, повторюсь, с Вашими методами не согласен. ИМХО, перегибаете. Хотя... Палитра полна оттенков. И Ваш оттенок так же участвует в картине мира наравне с другими.

babai11.10.12 19:09

Главный Злодей

"...Любой факт, сколь бы невыгодным в нашем отношении он ни казался, вы должны научиться переворачивать таким образом, чтобы он сам по себе, без каких-либо оправданий, оказывался вашим преимуществом и убожеством гейропейца..."

В прежние времена ходил такой анекдот:

"Вчера состоялись соревнования по легкой атлетике между СССР и США. Советский бегун пришел вторым. Американец пришел предпоследним."

vott201212.10.12 22:31
> Главный Злодей

Наличие пораженцев, вякающих "запад нас победил/опережает" -

Позиция хороша для промывания мозгов тупым телезомби такими же тупыми пропагандонами. Т.е скопировать американскую пропагандисткую машину и воспитывать шизофреническое стадо с ограниченным восприятием мира.

А вот что говорил человек понимающий в управлении и пропаганде "немного" больше чем интернетные шапкозакидатели.
В отличие от шапкозакидателей он не призывал называть черное белым, а отставание достижением.
По меркам капиталистических интернет-победюков привыкших придумывать достижения - пораженец.

"Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." - И.В. Сталин (1931 г.)

"У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последней месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
У нас была лишь одна-единственная угольно-металлургическая база - на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали ещё новую угольно-металлургическую базу - на Востоке, составляющую гордость нашей страны.
Мы имели лишь одну-единственную базу текстильной промышленности - на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новые базы текстильной промышленности - в Средней Азии и в Западной Сибири.
И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии.
“Правда” 10 и 17 января 1933 г."
Вот как говорят о проблемах и о достижениях, а не "Мы выделили средства", "Я поручил", "мы стали более лучше одеваться".
gekkon12.10.12 22:49
vott2012, только у вашего пропагандона ничего нет о путях решения проблем. А именно, промышленность ему отстроили западные спецы по западным же лекалам. А расплачивался он с ними золотом и хлебом - когда его сограждане подыхали от голода. Нынешние всё же умудряются не доходить до таких крайностей.
Sibtek12.10.12 23:15

gekkon

Ну в 30-е годы и в америке голодали.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере

 Новостивсе статьи rss

» Алиев готов к переговорам с Пашиняном в Москве «без всяких условий»
» Комментарий МИД России в связи с принятой Бундестагом ФРГ резолюцией
» МИД Армении назвал обстрелы Степанакерта и Шуши военным преступлением
» Белорусская оппозиция объявила о создании антикризисного управления
» США заявили о готовности разместить в Европе гиперзвуковые ракеты
» Почти 50 российских вузов вошли в международный рейтинг
» COVID-19 поможет Джо Байдену “убить” нефтепровод Keystone XL
» Пентагон решил закупать оружие производства СССР

 Репортаживсе статьи rss

» Ввоз в эксплуатацию: банки почти вдвое увеличили импорт долларов в Россию
» Авиация Великобритании прописалась в Украине
» Поздняя дань уважения советским военнопленным
» Форум «Открытые инновации» собрал более 120 тыс. участников из 134 стран
» Стенограмма: О чем рассказал Владимир Путин на заседании клуба "Валдай"
» Мир без нефти и урана. Вклад России в важнейший проект мировой энергетики
» Итальянский Триест становится немецким геополитическим проектом
» Большое интервью философа Александра Сегала

 Комментариивсе статьи rss

» Монополия США на рынке технологий в IT-отрасли
» Как выглядит политический пейзаж Украины после местных выборов
» Чудовищно дорогой ЮГК превращается в провальный проект
» Мощный удар по врагам Америки: единственное, что беспокоит Россию
» Польский профессор: Выросший на либеральной модели ЕС доказал ее провал
»  А ведь де Голль предупреждал. Удастся ли Макрону сразить гиену радикализма?
» Handelsblatt (Германия): ЕС наносит ответный удар
» Цифровой рубль - что это и зачем

 Аналитикавсе статьи rss

» Китайский титан финтех-индустрии — в наступлении
» Перспектива Карабаха и Армении в борьбе между Россией и Турцией
» Военно-стратегическая безопасность планеты стала заложницей внутриполитической борьбы в США
» EPHA: Переход на электромобили снизит расходы на здравоохранение
» МВФ предлагает кинуть мировую экономику еще раз
» Мир на пути от демократии к новой монархии
» Внимание, на старт: в Америке публично заявлена перестройка
» Коронавирус постсоветского хозяйства: экономические чудеса отменяются
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"