Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин внес в ГД проект ратификации договора о партнерстве России и КНДР
НАТО начинает масштабные учения ядерных сил на севере Европы
В Калифорнии заявили о предотвращении третьей попытки покушения на Трампа
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Teichmann, BY09.02.23 20:34
> Zmey
--> Teichmann
Печально, что из всего обсуждаемого материала вы можете спорить только докопавшись до одного слова.
.....
Ну, вы ещё не знаете, что такое "формат"... Главное, вы не понимаете, что такое динамика. Всё меняется: были империи религиозные языческие, потом - монотеистические. Потом империи Нового времени, империи колониальные. Потом - идеалогические. Теперь вот есть что-то новое, 21-го века, но ещё не оформилось... А вы всё сводите к застывшим определениям и штампам. То же самое и про народ: есть разные идентификации народа. Смысл статьи в том, чтобы показать динамику воплощения имперской идеи в разное время, в разных форматах, и потом попытаться что-то сказать насчёт будущего.
Я понимаю так, что окостеневшие формулировки вам нужны, чтобы побеждать в интернет-дискуссиях. Вы пользуетесь тем, что динамический процесс никакой статической формулой не описывается, и заявляете о своей победе и моём провале... У меня, дескать, "расплывчато"...
А какие могут быть "победы в дискуссиях" в наше-то время - это же смешно. Я не вижу в них смысла, особенно теперь. Мы зафиксиовали наши расхождения, они слишком велики и никуда не ведут.
Сергей967, KZ23.02.23 11:33
Я попытаюсь всё же дать определение понятия "ИМПЕРИЯ" в самом широком его смысле.
И в различных вариантах и случаях его применения, которые я смог найти.

1) В теории марксизма-ленинизма.
В работе Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма" даётся определение империализма. Как определённой фазы капитализма.
Соответственно, государство, вступившее в империалистическую фазу капитализма, может в этом случае называться ИМПЕРИЕЙ.

2) По применению в истории, начиная с Древнего Рима.
Слово "ИМПЕРИЯ" происходит от древнеримского "империум".
Первоначальное значение слова "Империум" - высшая военная власть.
Тот кто ей обладает, зовётся Император, по нашему, "Главнокомандующий". По мере отмирания древнеримских республиканских традиций, постепенно, должности Консула (Верховного правителя) и Императора (Командующего армией) и ряд других тоже, стали совмещаться в одном лице. Сначала на время, потом постоянно.
И звание Императора приобрело тот смысл, который мы знаем сейчас.
Как высшего единоличного правителя страны (монарха).
А страна, возглавляемая им, стала называться ИМПЕРИЕЙ.

3) В Западной исторической трактовке.
С началом эпохи Великих географических открытий началась военная, экономическая и культурная экспансия государств Западно-Европейской цивилизации. А затем и англосаксов.
Они стали захватывать заморские колонии - завоёванные ими и зависимые от них страны и территории.
На тот период Западная Европа состояла в основном из монархических государств, поэтому возник особый тип государства, состоявшего из Метрополии и её Колоний, называемый на Западе ИМПЕРИЕЙ.
После длительного периода освободительной антиколониальной борьбы большинство народов бывших колоний освободились от внешнего управления Метрополиями. А большинство монархии в Европе сменились республиками.
Этот тип ИМПЕРИИ сегодня уже почти перестал существовать.
Хотя сама эта трактовка термина ИМПЕРИЯ у них очень активно применяется.

4) В случае больших размеров территории.
На практике сегодня термин ИМПЕРИЯ чаще всего применяется для обозначения каких-то больших стран и территорий с разнообразным населением, объединённых единым управлением.
Вот, например, определения из Википедии:
"ИМПЕРИЯ-это совокупность множества отдельных государств или территорий, подчиненных верховному правителю или олигархии. Это в отличие от Федерации, которая представляет собой обширное государство, добровольно состоящее из автономных государств и народов.
ИМПЕРИЯ -это большое государство, которое правит территориями за пределами своих первоначальных границ."
В этих определениях заметно проявление 3 варианта, западной трактовки.

Иногда используется как метафора, например, "Империя снега" - для больших заснеженных пространств.

Teichmann, BY23.02.23 12:44
Сергей967, KZ
По первым 3 пунктам согласен с вами. Обратите внимание, что Ленин тоже по сути дела говорит, что Империи бывают разные и имперские формы есть продукт времени.
То есть, задача сложна и распадается на анализ и синтез. Сначала смотрим разные територии в разное время и пытаемся понять, нет ли там империи, и в какой форме она существует. Это огромная работа, многое я знаю/слышал, но не всё. И потом синтез: пытаемся найти общее для всех империй. Я это определил как служение высшей идее.
В принципе, даже если пост-модерн разрушает любую "вертикаль", то, тем не менее, для пост-модерна тоже есть высшая идея - вот этого самого разрушения "вертикали".
А 4-й пункт ничего содержательного не даёт. Там есть негативная оценка: вот есть хорошие Фелерации и плохие империи, где свирепствуют олигархи или автократы. Это какая-то пропаганда. С упором на величину государства. Вот чуваки начитаются Википедии, и не могут понять, что бывают империи маленькие, не склонные к экспансии...
А не хватает в вашем списке духовного или идеологического аспекта. Некоторые говорят, это мод форма, шелуха. Нет, это двигатель. Без него ничего не строится. Ну, могут быть разные двигатели. Была в России религ. имп., стала идеалогическая - СССР. Но всё равно что-то должно быть. Тут и динамика, и практическое воплощение... А ваши определения все тяготеют к статике, это похоже на описание чучела империи. Тогда как нам нужен живой сильный организм ;))
Сергей967, KZ23.02.23 18:41
> Teichmann
Сергей967, KZ
По первым 3 пунктам согласен с вами. ....

...А 4-й пункт ничего содержательного не даёт. Там есть негативная оценка: вот есть хорошие Фелерации и плохие империи, где свирепствуют олигархи или автократы. Это какая-то пропаганда. С упором на величину государства. Вот чуваки начитаются Википедии, и не могут понять, что бывают империи маленькие, не склонные к экспансии...
А не хватает в вашем списке духовного или идеологического аспекта. Некоторые говорят, это мод форма, шелуха. Нет, это двигатель. Без него ничего не строится. Ну, могут быть разные двигатели. Была в России религ. имп., стала идеалогическая - СССР. Но всё равно что-то должно быть. Тут и динамика, и практическое воплощение... А ваши определения все тяготеют к статике, это похоже на описание чучела империи. Тогда как нам нужен живой сильный организм ;))

Насчёт определения из Википедии соглашусь, что присутствует пропаганда. )))
Трансляция своей идеологии, своей трактовки.
Внимание зачем-то заострено на олигархах. )))
Но некоторая правильная информация всё же присутствует.
А именно, что ИМПЕРИЯ - БОЛЬШАЯ ТЕРРИТОРИЯ и РАЗНЫЕ НАРОДЫ.

Насчёт идеологии. Идеология, как набор идей, присутствует в любом государстве. Без государственной идеи невозможно образовать ни одно государство.
А если эта идея становится привлекательной для разных народов, возникает многонациональное государство.
А если идея распространяется на большой территории, объединяет разные народы и страны, возникает ИМПЕРИЯ.
Если это настоящая имперская идея.
kiRus, RU24.02.23 10:41
За статью - большой респект.

С вопросом про будущее я чувствую некое лукавство. Его не возможно предугадать, но возможно лишь, по мере сознания и сил, созидать. Исторический "тренд" - на упрощение и "уплощение" - в статье указан соврешенно верно. Но историческая фактология, сама по себе, никого и ничему научить не может. Назидает лишь ее трактовка, которая всегда, в той или иной мере, субъективна, как у трактующего, так и у назидаемого... В глобальной же перспективе - едва ли Автор не читал Новый Завет ДО КОНЦА :)
Teichmann, BY24.02.23 11:52
> Сергей967
> Teichmann
Сергей967, KZ
По первым 3 пунктам согласен с вами. ....

...А 4-й пункт ничего содержательного не даёт. Там есть негативная оценка: вот есть хорошие Фелерации и плохие империи, где свирепствуют олигархи или автократы. Это какая-то пропаганда. С упором на величину государства. Вот чуваки начитаются Википедии, и не могут понять, что бывают империи маленькие, не склонные к экспансии...
А не хватает в вашем списке духовного или идеологического аспекта. Некоторые говорят, это мод форма, шелуха. Нет, это двигатель. Без него ничего не строится. Ну, могут быть разные двигатели. Была в России религ. имп., стала идеалогическая - СССР. Но всё равно что-то должно быть. Тут и динамика, и практическое воплощение... А ваши определения все тяготеют к статике, это похоже на описание чучела империи. Тогда как нам нужен живой сильный организм ;))

Насчёт определения из Википедии соглашусь, что присутствует пропаганда. )))
Трансляция своей идеологии, своей трактовки.
Внимание зачем-то заострено на олигархах. )))
Но некоторая правильная информация всё же присутствует.
А именно, что ИМПЕРИЯ - БОЛЬШАЯ ТЕРРИТОРИЯ и РАЗНЫЕ НАРОДЫ.

Насчёт идеологии. Идеология, как набор идей, присутствует в любом государстве. Без государственной идеи невозможно образовать ни одно государство.
А если эта идея становится привлекательной для разных народов, возникает многонациональное государство.
А если идея распространяется на большой территории, объединяет разные народы и страны, возникает ИМПЕРИЯ.
Если это настоящая имперская идея.

То, что вы написали, довольно верно, но слишком упрощённо. Поэтому не понятно, как и почему происходит или не происходит переход между "фазами" образования империи.
Вы знаете, что была Австро-Венгерская империя со столицей в Вене. Но Венгрия сама по себе тоже соответствует вашим рассуждениям об империи. Венгрия не так известна. Но она по европ. меркам была довольно велика, там жили разные народы, угнетённые венграми: словаки, русины, венды, румыны - кусок совр. Румынии принадлежал Венгрии. Про венг. империю никто не говорил: чего-то ей не хватало?
Подозреваю, что некоторые чуваки на Украине думают, что вот сейчас они строят свою империю, которая сменит российскую :). Я в статье специально опустил все свои мысли насчёт Украины. А там могут быть люди с упрощённым взглядом на имперское строительство, и они считают: да, мы заменим Россию и т.д. Самое смешное, что "высшая" идея у них есть, даже две. Это служение западному господину и желание слиться с ним в экстазе. Чисто формально - да, вот предпосылки для империи. А ведь не было ещё холопской империи. Вот тебе и уникальный полюс многополярного мира... Впрочем, полюс-то должен быть самостоятельный... А империя... Ну, спустили им "высшую идею" с Запада... А 2000 лет назад идеи приходили свыше... Так признаем западных зажиточных людей богами, и всё. Вот буквально сейчас сочинил этот бред, и опровергнуть пока не могу :)

Я всё-таки настаиваю, что существуют маленькие империи :).
Что касается Японии, там империя была всегда. А то, что вы писали про 19-й век - это, видимо, изменение формы империи, немного похоже на историю с Россией. Изначально была традиционная империя, потом в России стала идеалогич. имп. СССР, а Япония перешла в стадию империализма (по Ленину). Японцы стали подражать западным колонизаторам, строить колон. империю, хотя и старые формы (император и др) у них сохранялись.
Единственное, где я с вами не согласен, это когда вы слишком широко применяете понятие идеологии. Идеология - относительно узкое понятие, говорят об идеологиях 20-го века: коммунизм, фашизм, либерализм. Тогда-то и был расцвет идеологий.
Гм, может, это зависит от силы информационного потока? Когда он слаб, доминируют религии. Он становится сильнее - мозги полощут идеологиями. Ещё сильнее - наши дни - скатываемся к пропаганде. Теперь религии считаюися слишком тяжелы, идеолгии - скучны, не вставляют. Есть пропаганда, и у неё каждый день новый креатив. Машинка для пускания мыльных пузырей :)))
Spaco, UA24.02.23 12:17
Позвольте, добавлю свои пять копеек. ПМСМ (интуитивному пониманию, без привязки к терминам):
Империя - это образование (не обязательно именно государственное - империя м.б. духовной, экономической, общей ценностью и т.п.) с четким генерирующим/направляющим ЦЕНТРОМ и которое объединяет РАЗНЫЕ народности (этносы). При этом, жители этих этносов (в подавляющем большинстве) считают такое состояние естественным и не видят себя вне этого образования. С влиянием империи (вынуждены) считаются другие - не входящие в ее состав.
Люди придумывают слова, наделяют их неким смыслом, а спустя время, другие люди спорят каким образом видимую реальность "впихнуть" по условности "старого" термина. Это занимательное занятие, но, пожалуй, малополезное. Если уж описывать текущее (наблюдаемое) явление, то необходимо описывать его более обобщенными критериями. А второй вопрос, зачем этих называть "империями", а тех считать "простым государством"? Думаю, что ответ в силе и возможности. Базовая потребность людей - выживание. У сильного шансы выжить больше, поэтому, быть частью империи это "круто". И эти все разговоры сводятся не "кто империя, а кто нет", а к вопросу "кто кого уничтожит в случае конфликта".
delta02.03.23 16:32
...Меня, как и многих других, идея империи интересовала давно. Когда я был моложе и лучше, то считал, что империю создаёт религия, империя – как бы земной отпечаток бога,..

:-))
Про все империи не скажу - видимо, инки и Чингиз хан строили свои по им самим ведомым лекалам. Но самые известные нам - Древнего Египта, Римская, Испанская, Британская и Американская имели один и тот же стержень, но не идеологический, а финансовый. Все перечисленные империи, всего лишь, ареалы, контролируемые еврейскими деньгами на постоянной и безальтернативной основе. И механизм создания таких империй ( назовем их еврофинансоаыми) одинаков и прост. Сначала еврофинансы начинают контролировать какую - либо страну, население которой, в последующем, становится имперской титульной нацией. А, уж, потом, финансисты начинают подсказывать сюзерену той страны направления деловой и военной экспансии, обеспечивающие еврофинансам проникновение на новые территории и закрепление на них. А, так же шаги, препятствующие обесценивание евроактивов. Например - вовремя подсказать фараону, что нужно создавать государственные запасы зерна, дабы, в неурожайный год, все золото страны не перетекло от менял к владельцам пекарен. Или, заставить ( в т. ч. и путем финансирования) короля, захватить у соседа хлебородные регионы или, золотоносные провинции, или, порты, опираясь на которые можно будет нарастить объемы торговли...
Итак, еврофинансовая империя - вовсе не то, чем она кажется извне. Могучая титульная имперская нация - всего лишь, обслуга финансового ядра империи. Конечно - титульные не остаются в накладе - в период расцвета империи у них - высочайший уровень жизни, подъем науки и техники, расцвет искусств...
Но, потом, неизбежно, происходит закат еврофинансовых империй. Мужчины титульной нации погибают в захватнических походах. Или, будучи разлученными с женами, оплодотворяют туземных женщин в порабощенных регионах.
Или, находят себя в гомосексуализме - любимом занятии титульных имперских наций, порожденном изолированностью мужиков в легионах, когортах и на кораблях.
Так, исподволь, происходит подрыв биологического ресурса титульной нации, и он перестает соответствовать возрастающим потребностям финансового центра империи.
И Финансы начинают искать новый народ, который сможет обеспечить ещё большее увеличение территории планеты, находящейся под контролем еврофинансов....

Простите, уважаемый Тейхман, если я, своим сермяжным постом, порушил Ваш идиллический взгляд на империи.
Teichmann, BY04.03.23 17:53

Spaco, RU

Да, интересный комментарий.

«Империя - это образование (не обязательно именно государственное - империя м.б. духовной, экономической, общей ценностью и т.п.) с четким генерирующим/направляющим ЦЕНТРОМ и которое объединяет РАЗНЫЕ народности (этносы)», - прицепились вы к этим этносам. Есть же контр-примеры: мононациональные империи. И всё, с точки зрения науки, достаточно, чтобы не считать обязательным атрибутом империи наличие в ней разных народов.

Это не только мои любимые Япония с Эфиопией, наверное, империю Ацтеков можно считать мононациональной. Потому что её строил один индейский народ. Другие были ими подчинены, и, когда пришли испанцы, встали на их сторону. Испанцы победили не потому, что ацтеки боялись коней и т.п., а потому, что на их стороне были десятки тысяч воинов из порабощённых племён.

Я начал статью с указания на долговечность империи: это именно то, что необходимо теперь. И тут проходит граница между обычной организационной структурой, например, государственной, или бизнес-структурой, или религиозной сектой, и империей.

Был в 19-м веке такой религиозный проект: последняя «религия откровения», бхакаи, если не перепутал буквы. Наверное, тогда решили проверить: можно ли с нуля создать нечто подобное христианству или исламу. Но не получилось. Хотя бхакаи есть и сегодня, у них такой красивый храм в греческом стиле в Хайфе :). Я узнал про них лет 10 назад в связи со шпионским делом в Иране, где фигурировали эти приверженцы «последней религии откровения» :))

Вот в чём разница: с одной стороны, то что живёт и развивается веками, тысячелетиями, а с другой – некий проект, вполне подпадающий под ваше описание. В империи существует вектор, привязанный к вечности, а не к потребностям момента.

«Люди придумывают слова, наделяют их неким смыслом», - это так, когда сидишь на диване и ничего не меняется. В действительности наоборот: приходит некое явление извне, и пытаешься его понять, даёшь ему имя.

«…а спустя время, другие люди спорят каким образом видимую реальность "впихнуть" по условности "старого" термина. Это занимательное занятие, но, пожалуй, малополезное», - да, пользы мало. Но, опять же, это так, когда сидишь на диване. Есть же люди, влияющие на реальность, делающие её. И они хотят сделать определённые структуры долговечными, способными приспосабливаться ко времени, не теряя своей сути. Долговечны империи, например, как вы писали, «духовные образования» наподобие христианства, ислама.

«Если уж описывать текущее (наблюдаемое) явление, то необходимо описывать его более обобщенными критериями», - я так и пытаюсь делать.

«А второй вопрос, зачем этих называть "империями", а тех считать "простым государством"?», - как зачем, для развлечения. Чтобы убить время в дискуссии.

«Названия» как таковые меня не интересуют. Важно понять суть явления, как оно работает. Как старое применить теперь? Надо из «старого» извлечь «вечное».

«Думаю, что ответ в силе и возможности», - ну так у кого сила и возможности, как не у Империи? :)

«Базовая потребность людей – выживание», - выживание – базовая потребность рабов.

«У сильного шансы выжить больше, поэтому, быть частью империи это "круто"», - ну так и в чём сила, брат?

«И эти все разговоры сводятся не "кто империя, а кто нет", а к вопросу "кто кого уничтожит в случае конфликта".», - вы всё очень упрощаете. Ведь есть же вещи, которые вам не понятны? Я сам это признаю. А вы? Можете сказать: «Я многого не знаю, и почему появляются долговечные империи, я не знаю»?

Дело в том, что наука Нового времени ориентирована не на познание и поиск истины, а на управление. Ей нужно создать работающий механизм. Если же она не может чем-то управлять, она это игнорирует. Говорит: мы сможем управлять этим в будущем. Или что это не важно, или этого вообще нет. Вот и создание империи как научный проект не освоен. Поэтому это явление упрощают, опошляют, говорят: это не важно, имеет значение только кто кого сильнее. Говорят, империи просто нет. Потому что истина науку вообще не волнует.

Teichmann, BY04.03.23 18:11
delta
Спасибо большое, Вы мне просто открыли глаза. Ведь это же просто какой-то всемирный заговор еврейского капитала! Какой масштаб!.. и по размаху, и во времени!.. Я двое суток ничего не мог сказать, прежде чем что-то начал осознавать. Я же ни о чём таком не подозревал. Может, Вы будете столь любезны, что порекомендуете мне что-нибудь об этом почитать?
Хотя я и виноват перед Вами. Потому что в статье ничего не сказано про современный Израиль. Я уделил внимание Северной Корее, а Израиль проигнорировал... Но, даже если чисто формально подходить, Израиль - тоже империя. Просто мне показалось, что Корея - более парадоксальный, неожиданный пример. Разница в том, что Корея интегрирована в своём регионе, она в хороших отношениях и с Китаем, и с Россией. А в теоретическом плане Израиль ничего нового не принёс. Есть две группы мифов для элит: открытые мифы и закрытые, или "мифы крови". Израиль это частный случай применения "мифа крови". Меня же интересует "отрицание" этой диалектики - вот что действительно захватывает своей новизной, вот где дышишь свежим воздухом...
Спящий лев, RU04.03.23 19:08
> Teichmann
...

«И эти все разговоры сводятся не "кто империя, а кто нет", а к вопросу "кто кого уничтожит в случае конфликта".», - вы всё очень упрощаете. Ведь есть же вещи, которые вам не понятны? Я сам это признаю. А вы? Можете сказать: «Я многого не знаю, и почему появляются долговечные империи, я не знаю»?

Дело в том, что наука Нового времени ориентирована не на познание и поиск истины, а на управление. Ей нужно создать работающий механизм. Если же она не может чем-то управлять, она это игнорирует. Говорит: мы сможем управлять этим в будущем. Или что это не важно, или этого вообще нет. Вот и создание империи как научный проект не освоен. Поэтому это явление упрощают, опошляют, говорят: это не важно, имеет значение только кто кого сильнее. Говорят, империи просто нет. Потому что истина науку вообще не волнует.

Скорее изучают отличия, а не то что признается стабильной данностью (хотя она может существенно изменяться с течением времени, но ввиду длительности процесса это не воспринимается большинством населения). Те же книги и описания действий не включают многие элементы считающиеся для автора стандартными (но то что было стандартно для 17 века, не являлось таковым уже в 20 веке, не говоря о 21 веке).
Создание (новых) империй не интересно прежде всего уже существующим империям, хотя знания о том как они создавались, причины их проблем и пути их решения в документах и учебных материалах известны, но доступ к данным знаниям не имеет широкого характера (зато широко представлен в поп-культуре контристорический "мусорный шум" скрывающий их). Причем одним из способов сохранения существующих империй является необходимость (для них) пресечения возможности создания новых империй, а желательно и разрушение конкурентов (с возможностью включения их частей в свою сферу влияния).

P.S. Ну Японию и Эфиопию назвать моноэтническими в момент их создания невозможно (те же айны в Японии), просто частью данных проектов была принудительная ассимиляция населения, на фоне которой американизация Голливудом просто ничто.
Zmey06.03.23 09:11
--> Teichmann
Я уделил внимание Северной Корее, а Израиль проигнорировал... Но, даже если чисто формально подходить, Израиль - тоже империя.
С вашим подходом к классификации любая страна в мире - империя.
"Высшую цель" мы у любой страны найдем, было бы за что уши притянуть, как в Корее или Израиле. Долговечность вы уже отринули, как признак, судя по тем же Израилю и Корее.
Так что нафига размениваться? Восточный Тимор тоже империя. Не говоря уже о великом Гондурасе.
Teichmann, BY06.03.23 12:16
Спящий лев, RU

«Скорее изучают отличия, а не то что признается стабильной данностью (хотя она может существенно изменяться с течением времени, но ввиду длительности процесса это не воспринимается большинством населения). Те же книги и описания действий не включают многие элементы считающиеся для автора стандартными (но то что было стандартно для 17 века, не являлось таковым уже в 20 веке, не говоря о 21 веке)», - да, у каждого века свои «эвиденции». Раз вы разделяете 20-й и 21-й век, значит, согласны, что империи 21-го века могут быть чем-то новым, и есть смысл об этом думать.

«…знания о том как они создавались, причины их проблем и пути их решения в документах и учебных материалах известны», - при таком-то объёме исторического материала было бы странно, если бы этого не знали. У меня тоже есть представления об этом, не сочтите за нескромность…

«…но доступ к данным знаниям не имеет широкого характера (зато широко представлен в поп-культуре контристорический "мусорный шум" скрывающий их)», - тут я вижу причинно-следственную связь иначе… «Широкого» характера нет не потому, что эти знания слишком сложны или засекречены. Они просто не столь многих интересуют. Большинство имеет иные интересы, а представления о том, что находится за их пределами строит на основе поп-культуры. Потому что нельзя же объять всё. Стало быть, «мусорный шум» не является злокозненным, «скрывающим» истину, а это просто проекция интересов массового сознания. И далее, «массовое сознание» тоже не имеет негативного, уничижительного характера, а лишь отражает широту интересов пипла… Как-то так оно всё… Но я отрицаю существование «непознаваемого», по крайней мере, в той области, которую сейчас обсуждаем. Конечно, можно придумать какую-нибудь абракадабру, придать ей высший статус, засекретить, и никто её не расшифрует. Но искусственное знание всё равно нельзя будет применить. А то, что способно проявиться в действительности, ограничено. И всё уже проявлялось, так или иначе. Потому что дух дышит где хочет. И природа человека ограничена… Надо просто на эти «тайны» смотреть с другой стороны. Не оттуда, где закрытая дверь и висит замок, а оттуда, где вообще нет стены.

«Причем одним из способов сохранения существующих империй является необходимость (для них) пресечения возможности создания новых империй, а желательно и разрушение конкурентов (с возможностью включения их частей в свою сферу влияния)», - да, конкуренцию не отменишь, хотя, сейчас же мы вступаем в эпоху многополярности? Ну, либо пусть будет больше империй, хороших и разных, либо электронный концлагерь, уничтожение местных элит за ненадобностью.

«P.S. Ну Японию и Эфиопию назвать моноэтническими в момент их создания невозможно (те же айны в Японии), просто частью данных проектов была принудительная ассимиляция населения, на фоне которой американизация Голливудом просто ничто», - не слишком ли глубоко вы копаете? Мы откатываемся к родо-племенному строю. У славян тоже были всякие поляне-древляне, кривичи-вятичи. А имперский супер-этнос сложился в 16-м веке. У япошек то же самое. Какие там были племена или даже мелкие народы на периферии (и на Окинаве был свой народ) – не важно, имперский супер-этнос у них моноэтничен: японцы. Они географически на отшибе жили. Сил не хватало закрепиться за пределами своих островов. Но это не помешало существованию империи.

Teichmann, BY06.03.23 12:28
> Zmey
--> Teichmann
Я уделил внимание Северной Корее, а Израиль проигнорировал... Но, даже если чисто формально подходить, Израиль - тоже империя.
С вашим подходом к классификации любая страна в мире - империя.
"Высшую цель" мы у любой страны найдем, было бы за что уши притянуть, как в Корее или Израиле. Долговечность вы уже отринули, как признак, судя по тем же Израилю и Корее.
Так что нафига размениваться? Восточный Тимор тоже империя. Не говоря уже о великом Гондурасе.
Корея очень древняя страна. И в Израиле за основу взяты очень старые верования. Как государства они оформились недавно. Но государства могут меняться. Пример: РИ-СССР-РФ. Государственные формы вторичны, а долговечность, она всегда присутствует в империи премодерна. Ничего я её не отринул. По высшим идеям: да, тут значим субъективный момент. Чуваки уверены, что служат высшему... Мне, может, смешно на них, но это не значит, что их усилия обязательно пойдут прахом. Но согласитесь, что далеко не все способны найти себе "высшее" и пойти на не проплаченные жертвы. Гондурас пока не способен. А вы всё-таки не обижайтесь на меня: времена меняются, старые байки теряют смысл. Я в этом не виноват. Придется изменить очень многое, чтобы всё осталось по-прежнему. Наоборот, я думаю, как старое перейдёт в новую форму.
Сергей967, KZ07.03.23 09:05
Кстати, вот пример Израиля очень интересный.
У него мощная религиозно-идеологическая основа для создания государства.
Буквально, можно сказать, что это религиозное государство.

По этому признаку - типичная Империя. )))
"...Тогда почему такой маленький?
Болель часто, плохо кушаль." )))

А если разобраться, то израильская религиозная и идейная база явно АНТИИМПЕРСКАЯ.
Иудаизм, основанный на идее богоизбранности ТОЛЬКО ЕВРЕЕВ, не может способствовать привлечению в империю других народов.
Поэтому за всю свою историю (и мифологическую, и реальную) евреи ни разу не смогли создать более-менее приличного размера государство. Не говоря уже о Израильской Империи.
И поэтому же предпочитали инкорпорироваться в другие большие государства, как обособленная национально-религиозная группа.
Хотя идея экспансии, захвата "земель обетованных" и новых владений в иудаизме всегда присутствовала.

Сергей967, KZ07.03.23 09:13
Ещё один интересный пример - СССР.
Как только разрушена была интернациональная коммунистическая идеология, начался процесс распада.
А буржуазная идеология, пришедшая ей на смену, оказалась не способна поддержать сплочённость этой империи. Хотя идея взаимовыгодного большого рынка вроде должна была бы сработать.
Но нет, не вышло.
И национализм, национальный эгоизм, развивающийся в последнее время, ещё усиливает это разделение.
Спящий лев, RU07.03.23 18:26
> Teichmann
Спящий лев, RU

1.«Скорее изучают отличия, а не то что признается стабильной данностью (хотя она может существенно изменяться с течением времени, но ввиду длительности процесса это не воспринимается большинством населения). Те же книги и описания действий не включают многие элементы считающиеся для автора стандартными (но то что было стандартно для 17 века, не являлось таковым уже в 20 веке, не говоря о 21 веке)», - да, у каждого века свои «эвиденции». Раз вы разделяете 20-й и 21-й век, значит, согласны, что империи 21-го века могут быть чем-то новым, и есть смысл об этом думать.

2. «…знания о том как они создавались, причины их проблем и пути их решения в документах и учебных материалах известны», - при таком-то объёме исторического материала было бы странно, если бы этого не знали. У меня тоже есть представления об этом, не сочтите за нескромность…

3. «…но доступ к данным знаниям не имеет широкого характера (зато широко представлен в поп-культуре контристорический "мусорный шум" скрывающий их)», - тут я вижу причинно-следственную связь иначе… «Широкого» характера нет не потому, что эти знания слишком сложны или засекречены. Они просто не столь многих интересуют. Большинство имеет иные интересы, а представления о том, что находится за их пределами строит на основе поп-культуры. Потому что нельзя же объять всё. Стало быть, «мусорный шум» не является злокозненным, «скрывающим» истину, а это просто проекция интересов массового сознания. И далее, «массовое сознание» тоже не имеет негативного, уничижительного характера, а лишь отражает широту интересов пипла… Как-то так оно всё… Но я отрицаю существование «непознаваемого», по крайней мере, в той области, которую сейчас обсуждаем. Конечно, можно придумать какую-нибудь абракадабру, придать ей высший статус, засекретить, и никто её не расшифрует. Но искусственное знание всё равно нельзя будет применить. А то, что способно проявиться в действительности, ограничено. И всё уже проявлялось, так или иначе. Потому что дух дышит где хочет. И природа человека ограничена… Надо просто на эти «тайны» смотреть с другой стороны. Не оттуда, где закрытая дверь и висит замок, а оттуда, где вообще нет стены.

4. «Причем одним из способов сохранения существующих империй является необходимость (для них) пресечения возможности создания новых империй, а желательно и разрушение конкурентов (с возможностью включения их частей в свою сферу влияния)», - да, конкуренцию не отменишь, хотя, сейчас же мы вступаем в эпоху многополярности? Ну, либо пусть будет больше империй, хороших и разных, либо электронный концлагерь, уничтожение местных элит за ненадобностью.

«P.S. Ну Японию и Эфиопию назвать моноэтническими в момент их создания невозможно (те же айны в Японии), просто частью данных проектов была принудительная ассимиляция населения, на фоне которой американизация Голливудом просто ничто», - не слишком ли глубоко вы копаете? Мы откатываемся к родо-племенному строю. У славян тоже были всякие поляне-древляне, кривичи-вятичи. А имперский супер-этнос сложился в 16-м веке. У япошек то же самое. Какие там были племена или даже мелкие народы на периферии (и на Окинаве был свой народ) – не важно, имперский супер-этнос у них моноэтничен: японцы. Они географически на отшибе жили. Сил не хватало закрепиться за пределами своих островов. Но это не помешало существованию империи.

1. Технологический базис разный, а стратегические цели империй в веках не менялись.
3. Вопрос совсем не случайный. Описания целей по стимулированию изменения общества на основе тиражируемой информации в кинематографе для формирования базиса созднания были довольно подробные с конца 1960-х по 1980-е, а потом эти работы как то "ушли", а воспитанное на "(вымученную) выученную беспомощность" стадо осталось.
4. Для империй все же требуется определенное минимальное количество населения, а численность населения на Земле не бесконечна.
P.S. Какой "сперэтнос" в Японии??? Принудутиельно (при поддержке американцев) присоеденили современную южную Японию (данные провинции до эпохи Мэйдзи вполне себе считались китайскими, со считавшимся китайским населением), переданные японцам во время Крымской войны (чтобы не дать закрепиться на них англичанам и французам) Курильские острова были населены уже христианизированными айнами, которые позднее подверглись принудительной японской ассимиляции, а до того японцами не считались.
Teichmann, BY09.03.23 12:46
Сергей967, KZ
"А если разобраться, то израильская религиозная и идейная база явно АНТИИМПЕРСКАЯ", - я предлагаю более широкий взгляд на империю, как продвижение идеи, которая в данном месте и времени считается высшей, и наличие своего уникального лица. То и другое у Израиля есть.
То, что вы написали про Израиль, можно сформулировать так: они эксплуатируют закрытый миф для элит и пытаются монополизировать его. Затем, они "продают" его в другие страны, и это главная статья экспорта :). Наши пресловутые "англо-саксы" этот миф "купили", вот и поддерживают Израиль.

"А буржуазная идеология, пришедшая ей на смену, оказалась не способна поддержать сплочённость этой империи. Хотя идея взаимовыгодного большого рынка вроде должна была бы сработать", - буржуазная, рыночная идеология это "умри ты сегодня, а я завтра". Идеология ничего не строит, не создаёт, это делают (или не делают) элиты. При развале Союза элиты были слабы, потом начало что-то появляться. Это либо нац., либо имперск. элиты, а кое-где нац. элиту загнали "под плинтус", поставили марионеток, приказчиков.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Почему Индия и Канада массово выслали дипломатов друг друга
» Украина потребовала от Бразилии арестовать Путина на саммите G20
» По настоянию Осло Россия сокращает дипсостав в Норвегии
» Русофобы Чехии в ужасе: затраты страны на газ из России больше, чем на помощь Киеву
» Тарабрин: Киев в ОЗХО не привел новых доказательств применения РФ химвеществ
» Литва вооружается: «зубы дракона» уже не только на границе и в аэропорту Вильнюса
» Вспомнили про «Северные потоки»: немецкие спецслужбы направили на задание в Балтии
» ЕС может наказать Польшу за рекордные расходы на милитаристские расходы

 Репортаживсе статьи rss

» Марат Хуснуллин: «Льготная ипотека на новостройки полностью выполнила свою задачу»
» S7 Airlines переходит на отечественную систему цифровой связи «борт-земля» ACARS
» Россия надеется на 110 млн т титана до 2030 года
» В НАТО и ввести военных: будет ли Украина играть роль Западной Германии?
» Роль Угледара в усилении «Мариупольского перешейка» и ситуация на фронтах — обзор
» Лукашенко подвергся бессмысленной мести Литвы и бывшего подчиненного
» Заем века: зачем Минфин размещает рекордный объем госдолга
» Польско-балтийская «Антанта» затмила «Квартет» из крыловской басни

 Комментариивсе статьи rss

» Как создать спрос на российский интернет в космосе
» Великая дилемма ЕС: спасти свой автопром или подарить рынок Китаю
» Цены на еду начали разрушать Францию
» Израиль на Ближнем Востоке: планов громадье и «эра чудес» у правых радикалов
» Консорциум по строительству АЭС в Казахстане может оказаться и не консорциумом
» Почему Азербайджан выбрал китайский истребитель JF-17C вместо российского Су-30СМ?
» На Западе задумались, почему "российская пропаганда" побеждает
» Европа возвращается к мирному атому. Германия сама себя кинула

 Аналитикавсе статьи rss

» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
» А. Роджерс: Метафизика войны (ч. 1 и 2)
» Бесконечность — это время ожидания до момента, когда экономика России лопнет
» Спонсоры Трампа и Харрис: кто они?
» Как развиваются межконтинентальные ракеты КНР
» Cовременная «наука» о международной политике может крайне мало дать её пониманию, и слава Богу
» Цена мирового господства: в США размышляют о тотальной милитаризации на несколько поколений вперёд
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"