Хотя с ув. КОТом у меня сложились непростые отношения еще на иракворе - тут я подпишусь под каждым словом.

Это мутный бред. Автор, будучи дилетантом, занимается словоговорением, не зная смысла употребляемых терминов и не видя за описываемыми явлениями экономических законов. В ответ на конкретные вопросы он приводит невнятные исторические справки и не связанные с предметом рассуждения. Плодотворная или сколь нибудь квалифицированная дискуссия с ним невозможна, более того, бессмысленна.

Маркс - это арифметика экономики, без прочтения и понимания Капитала не стоит идти дальше.

2 bramin

И в какую же "сверхестественную силу" "верят" приверженцы марксизма?

Марксизм - это наука. Называется "Политическая экономия", если вы не в курсе.

Мне вот интересно - как что-нибудь можно объяснить человеку, который не хочет слышать собеседника?

Ладно, Маркс - мудак. Тогда мудаки все остальные - Смит, Прудон, Бастиа, Лист, Кейнс, Леонтьев, Туган-Барановский, Струве, Маршалл, Милль, Мальтуз и т.д. т.д. т.д.

И очем можно разговарить?

ЗЫ. ТРадиционное понимание слова religion восходит к лат. religare, что означает "повторно связываю", сиречь, восстановление связи с Богом. Может, еще о богословии поговорим?

ЗЗЫ. Термин "Политическая экономия" французского происхождения и введен А. Монкретьеном в своей книге "Трактат о политической экономии" - она была издана в начали 17-го века. Маркс написал 1-тый том работы "Капитал. Критика политической экономии". Марксизм есть философская система исторического развития общества в ее связи с политэкономическим развитием общественно-политических формаций. В философском смысле Маркс объединил метод Гегеля, отчуждение Фейербаха и собственную конструкцию материалистического понимания истории. То, что получилось, говорит о том, что Маркс еще бОльший идеалист, нежели Гегель. В смысле полиээкономическом он за основу взял Смита, Рикардо, Гегеля, Оуэна, жестко критиковав Прудона, Бастиа, Листа.

ЗЗЫ. Очень жаль, что никто не прочел, что я написал выше про связку Гегель-Маркс. Немного дополню и я пас на данную тему. "Наука логики" Гегеля описывает внутренню структуру духа в триаде Логика-ФИлософия природы-Философия Духа. Общественные отношения у Гегеля представляли собой основу саморазвивающейся самокконуструирующей самосознающей себя системы знаний о мире - Дух. Законы, по которым он развивается, конструкирует и сознает себя, позднее были названы марксисткими диалектиками "Законами диалектики" - все более менее взрослые люди их помнят со школы - они, правда, кривые, но суть не в этом. Отличие Маркса от Гегеля в этом смысле заключается в том, что у Маркса нет мертвой природы, а есть только общественная, которая суть политэкономические отношения - видимым отражением которых является производственные отношения. Поэтому, гегелевский 2-ой том "Науки логики" - "Философия природы" - Маркс заменил "ФИлософией политэкономии", которая и называется "Капитал".

А вся общественная конструкция Маркса - классы, их борьба, революция и т.д. есть развитие гегелевской категории Действительность в триаде Сущность - Явление - Действительность.

Я открыл для желающих новую ветку ссылка

Там вы можете высказать все про и контра относительно экономической теории Маркса.

Все обсуждения пусть будут там. Здесь дискуссию о марксизме завершаем.

О-хо-хоюшки .....

Народ,

rigins банально перепутал причину и следствие.

Он видит что ЗВР и объём рублёвой массы находятся в соотношении 1:25 и думает что это является причиной из-за которой за доллар дают 25 рублей. (после этого он предполагает что если ЗВР уменьшится, допустим до 1:30 то и курс рубля к доллару упадёт к 1 за 30)

Нифига подобного!

Посути всё почти наоборот - ЦБ ХОЧЕТ чтоб за 25 рублей давали один бакс (по причине поддержания конкурентоспособности внутреннего производителя) и для того чтоб так и было он (ЦБ) выкупает с рынка избыточные доллары. Это приводит к тому что объём ЗВР оказывается численно в 25 раз меньше объёма рублёвой массы. Поясняю:

1. Экпортёры зарабатывают доллары и выходят с ними на валютную биржу и продают их импортёрам.

2. Экспортёры зарабатывают намного больше долларов чем требуется российским импортёрам (наш экспорт уже почти 10 лет намного больше импорта)

3. Каждый день как только импортёры закупились нужным им кол-вом долларов, у экспортёров их остаётся ещё довольно много, они их пытаются продать но их уже никто не покупает.

4. Экспортёры пытаясь продать баксы снижают цену ещё чуть-чуть до 24.99, ЦБ это видит и чтоб недопустить снужения курса бакса (и тем самым снижения конкурентоспособности внутреннего производителя) вступает в дело и выкупает у экспортёров избыточные баксы за рубли по 25 руб за бакс.

5. В результате скупки долларов за печатаемые рубли происходит интенсивный рост рублёвой массы в нашей экономике.

6. Это происходит каждый (ну почти каждый) торговый день уже почти 10 лет. В начале, (в конце 1998 года когда это только началось) запас ЗВР был крохотным, и объём рублёвой массы тоже крохотный. Потом начался этот процесс и длится уже почти 10 лет.

7. Так как рост производства материальных ценностей л значительно меньше роста рублёвой массы из-за скупки баксов - происходит инфляция. ЦБ был-бы рад меньше скупать долларов и меньше печатать рублей но не может т.к. тогда загнётся внутреннее производство.

8. Таким образом скупка баксов за рубли является главной причиной роста И рублёвой массы И ЗВР.

9. Т.к. а) ЦБ скупает Доллары за 25 руб. б) вначале и ЗВР и рублей было мало, в) эта скупка уже 10 лет является главным способом наращивания И ЗВР И руб.массы

ТО: ЕСТЕСТВЕННО соотношение ЗВР к руб.массе равно 1:25

==================

Таким образом - ЦБ желает чтоб 25 рублей стабильно стоили 1 доллар и это стало причиной того что ЗВР оказались номинально в 25 раз меньше рублёвой массы

ПС: экспорт не единственный источник долларов, есть ещё инвестиции и кредиты, но это не меняет того что ЦБ держит цену на бакс 25 руб. и всей последующей цепочки причин и следствий приводящих к известному соотношению ЗВР и руб.массы.

КОТ-1 " Ладно, Маркс - .... Тогда ... все остальные - Смит, Прудон, Бастиа, Лист, Кейнс, Леонтьев, Туган-Барановский, Струве, Маршалл, Милль, Мальтуз и т.д. т.д. т.д."

Судя по нынешнему кризису, все именно так и обстоит - все они ...

Обещанные деньги, по словам Кудрина, рынок получит в начале следующей недели, и это должны оживить рынок межбанковского кредитования. Одновременно Центробанк опубликовал письмо со списком из 40 крупнейших нефтегазовых, металлургических и телекоммуникационных компаний, векселя которых банки смогут предъявлять Центробанку в качестве обеспечения по кредитам. То есть этим компаниям будет легче получить кредит.

источник тут ссылка

Вроде пошли подвижки в верхах. Начинают печатать под обязательства компаний. Так глядишь из кризиса выйдем.

Единственный косяк - если будут печатать рубли под векселя, номинированные в рублях, то толку скорее всего не будет.

Не хотел вмешиваться, но прочитав дискуссию решил добавить свою ложку дегтя. То что никак не доходит до rigins так это то что все его предложения не затрагивают самого главного, что кстати было отмечено еще Марксом, неэквивалентность обмена. Чтобы Вы не придумывали и не предлагали это только продолжение агонии и не более. Ну давайте придумаем ещё пару способов продлить жизнь этому уродскому строю ну отодвинем его крах лет на 10-15. А что дальше? Апокалипсис? На самом деле Вам стоило бы задуматься, а есть ли у него будущее вместо сочинения рецептов для поддержания жизни смертельно больного. Пожалуй это было бы для нас гораздо интереснее.

Не хотел вмешиваться, но прочитав дискуссию решил добавить свою ложку дегтя. То что никак не доходит до rigins так это то что все его предложения не затрагивают самого главного, что кстати было отмечено еще Марксом, неэквивалентность обмена.

Неэквивалентность обмена в новой системе есть минус, куда деваться, однако этот маленький такой минусик по сравнению с огромными минусищами в прошлой системе. Как вам колбасня биржевых цен на нефть? А индекс РТС? Где тут эквивалентность обмена? Как можно строить бизнес если невозможно предугадать цены на полгода вперед?

Пусть существует некая неэквивалентность обмена между зерном и нефтью. 5-10% и бог с ней. Не сделает она никакой погоды. Если приспичит, то можно пофиксить. Не факт ведь, что экономикой обязаны рулить исключительно идиоты?