В моём варианте молодёжь будет платить непосредственно старикам (как благодарность и плату за высиживание детей). Но платить не всем - а своим, - тем которые когда-то было заботливыми любящими родителями, а потом стали такими же заботливыми любящими дедушками и бабушками.

Или, если жизнь закинула в другой город или ещё на какую чужбину, не будут (ибо не смогут). Хорошо, да.

матроскин_кот 26.05.09 20:35

Дедушка-с-бабушкой , Вы не поверите, иногда хотят просто работать. По специальности. Как привыкли. Как востребованы.

Уважаемый Кот:

В этом случае вся семья заколачивает деньги а детей на день отдают старикам-соседям за плату.

И вообще... Мы привыкли считать за должное что государство платит пенсию старикам. С одной стороны - гуманно. С другой - это может оказаться миной с часовым механизмом: люди думают что о них после выхода на пенсию будет заботиться государство - и не обременяют себя детьми. А государство берёт пенсию из налогов которые платит работники. Если новое поколение работников не появится, то пенсий всё равно не будет, как ни верти. Да и не известно, сохранится ли государство которое никто не будет поддерживать. Тогда старики, как ни верти, перемрут от холода, голода и болезней - да-да, перемрут без всякой политкорректности.

Почему-то в странах где пенсии не платят и жизнь тяжела, размножение идёт со страшной силой. Там где государство обеспечивает стариков, происходит вымирание. В Англии раздают презервативы и принимают иммигрантов - посему бездомных детей нет и идёт безболезненное замещение англичан иммигрантами (арабами, индусами, и т.д.). В России до таких высот цивилизации как повсеместная раздача презервативов не дошли - так что много абортов и бездомных. Иммигрантов мало - так что вместо замещения идёт сокращение.

Я когда-то был ошарашен узнав что при Сталине, когда у крестьян не было ни паспортов ни прав, когда не было пенсий, и жизнь вообще была тяжела - с рождаемостью проблем не было. А теперь, когда уровень жизни и всяких там свобод многократно возрос - появились проблемы которые ведут к... научно выражаясь, системному биологическому кризису: сначала народ, не отвлекаясь на вытирание чьих-то носов, вкусит всех благ цивилизации, затем - вымрет.

Так что я не предлагаю ничего нового... Предлагаю только то что уже было - и на Руси, и в Англии, и до сих пор есть во многих странах. Тех кому вымирание не грозит.

2 mcf

"Высокий уровень жизни и образование ведут к низкой рождаемости. Убери эти два составляюших и будут плодиться как кролики, а если еще и свет вырубить то вообще трындец." - налицо ярчайший пример управления нашим сознанием Глобальным паразитом, цель которго убрать образование и высокий уровень жизни. Высокий уровень жизни и образование, сами по себе, не ведут к низкой рождаемости. Нам хотят это так представить, т.е. выдать за причину низкой рождаемости, чтобы мы теперь с нашим благосостоянием боролись. На самом деле причина низкой рождаемости кроется в идеологии, идеологии потребления, идеологии карьеризма, идеологии конкурентоспособности. Замените эту идеологию на идеологию гармоничного, сбалансированного с природой, духовного, физического и материального развития и у вас не будет проблем ни с перенаселением, ни с вымиранием. Во главу угла ставится всегда идеология, а экономика, деньги, пенсии, эмигранты, медицина и т.д. это всё производные от идеологии, которая является главнейшим приоритетом управления.

vktik 27.05.09 00:38

2 mcf

"Высокий уровень жизни и образование ведут к низкой рождаемости. Убери эти два составляюших и будут плодиться как кролики, а если еще и свет вырубить то вообще трындец." - налицо ярчайший пример управления нашим сознанием Глобальным паразитом, цель которго убрать образование и высокий уровень жизни.

Уважаемый vktik:

Лично я бы не стал так сгущать краски. ПМСМ, высокое образование/низкая рождаемость являются одной из стратегий выживания генов которые управляют нашим поведением. Противоположная крайность - наделать как можно детей, а там трава не расти - реализована у рыб: там у каждой рыбы появляется миллионы мальков, но из-за отсутствия ухода выживают в среднем только 2 (если бы выживало больше, то мир переполнился бы рыбой; если бы было меньше то рыбы бы исчезли). У более развитых существ появляется забота о потомстве - посему шансы выживания родившегося зверька оказываются повыше, но рождаемость падает. А посему в среднем в пределе выживает опять-таки двое детишек на самку.

У образованных людей принцип "обеспечить выживаемость рождённых детей", вполне согласующийся с моралью, возведён в абсолют. Для меня это - одна из многочисленных стратегий существующих в этом мире. Вопрос состоит в том, выживет ли она в долгосрочной перспективе. Если образованные люди будут производить меньше чем по 2 детей на семью, то стратегический прогноз прост: не выживет. А произойдёт ли это путём плавного уменьшения образованного населения или одномоментным крахом государства, которое в какой-то момент просто не сможет платить пенсии многочившимся спившимся бездетным старикам - это тактические обстоятельства.

Я сказал что-то не так про старость и пьянство? Почитайте ссылки с предыдущих постов этого же форума.

Ну а посему повторяю предложения: повысить зарплаты/снизить налоги/упразднить пенсии.

В этом случае образованный человек прекрасно понял бы что один ребёнок его не прокормит - и смог бы наделать побольше детей. Зарплата у него бы повысилась - и он бы тратил её на своих престарелых родителей и на соседских стариков (хороших но бездетных людей- тинке) которые бы помогали ему управляться с управой. А вот на поддержание бездетных стариков-пьянчуг государство бы его зарплату не отнимало и пенсию бы им не выплачивало.

Жестоко по отношению к последним? Мол, проваливайте, старые пьянчуги на тот свет - и жилплощадь освобождайте? Так ведь это и так произойдёт. Вопрос только в том, понадобится ли их жилплощадь трезвым соседям - или уже никому никогда не понадобится.

Кстати, вне зависимости от того является ли склонность к пьянству врождённой или приобретённой от родителей - число алкоголиков/дебилов/ прочих больных людей в таком обществе (без пенсий) будет снижаться. Но если государство будет продолжать изымать деньги у работающих (в основном - хорошо работающих) людей и без разбору платить всем старикам (в том числе алкоголикам/бездетным/пр.), то хорошая работа с выращиванием детей будут подавляться, а пьянство с бездетностью - поощряться. И общество само себя приведёт к краху.

Повышение зарплат с упразднением пенсий - 13%. Прям аж объистратиться на детей со стариками.

Нужно всегда искать ответы в ясных логических последовательностях, а не восхищаться мистическими тайнами. Хотя тайны бодрят... Почему цивилизованные общества прекращают себя воспроизводить? Дык...

Может дело не в этом? Может эти цивилизованные просто умеют заглядывать дальше? И видеть нечто непонятное прочим. Например осутствие мотивации и наличие кучи проблем с рождением большого потомоства. Горожане - это вам не аграрии. Им малолетнии пастухи и свинари в семью не нужны. Им на ограниченную жилплощадь и доход нужен весьма ограниченный контингент детства. Чтоб удовлетворить родительский инстинкт.

Как решается эта проблема? Например, на рубеже 19-20 веков в России самая высокая рождаемость была у русских крестьян. Но я ни разу не слышал объяснения - почему? Только восторги русским духом... Пришлось искать ответ самому. Он прост - община. В русских сельских общинах землю для пахоты каждый год делили заново, раздавая количество десятин по количеству человек в семье. Прямой интерес был иметь большие семьи - больше вспашешь, посадишь-пожнешь.

Для горожан этот стимул не годится... Но есть стимул и на них. Но для этого придется основательно перетряхнуть политическую систему государства. Ведь формально - мы все рабы государства. Хотя об этом и неприлично говорить. Ведь мы привилигированные рабы. Нас нельзя продавать. Но... горажане чувствуют, что хозяевами жизни они не являются, и не хотят плодить новых рабов на радость политикам. Вот если бы граждан сделали совладельцами государства - тогда другое дело! Тогда - чем больше граждан ты наплодишь, тем большую ренту с государственных доходов поимеешь. Потому что рождаться будут не обузой дети в жизнь, а акционерами великого предприятия - России.

Поскольку смежную тему об евгенике модераторы закрыли для комментов, выскажусь здесь. Эти темы всегда связаны. Одни ворчат что мало рождают, другие ворчат, что рождают слишком много... Евгеника похоже стала модной темой - сегодня слушал передачу о каких-то евреях мечтающих улучшить породу Израиля. Хотя евгеники и говорят об создании лучших людей, но... они врут. Как четко указал Уэллс (Герберт) в будущем ему видится две расы - господ и рабов. Они взаимодполняют друг друга. Вершители и исполнители. Так вот создавать расы господ нет никакой необходимости. Любой согласится на эту привелегированную роль без прокачки генетической. А вот с послушными рабами хуже дело... Дурных нема. Запад мечтает вырастить идеальных рабов в пробирках, СССР мечтал воспитать "сознательного гражданина коммунистического будущего", но все это было и есть наивной ерундой.

В самом желании улучшить человеческую породу нет ничего скоромного и греховного, но все должно опираться на научную основу. Можно избавить человека от генетических заболеваний, но как привить ему нужный образ мыслей? Особенно если он абсурден, нелогичен и нелеп? Рабство - самый неэффективный способ управления. Гораздо проще усовершенствовать законы общества, чтобы они устраивали всех, чем мечтать об особых людях вписывающихся в прокрустово ложе нелепых политических систем.