Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Нетаньяху заявил о демонтаже ядерного проекта Ирана
Трамп заявил, что Иран и Израиль договорились о перемирии
Иран начал операцию против американской военной базы в Катаре
Парламент Ирана решил закрыть Ормузский пролив
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
ti-robot21.03.16 15:20
> Денис Панченко
> ti-robot
Уважаемый Денис.
Банки платят налоги. Если банк не заплатит какой либо налог - его тут же накажут.
Просто не существует такого варианта налогообложения, при котором банку будет невыгодно заниматься прокруткой денег в потребительских кредитах со ставками 20-50% годовых и сроками инвестиций 1-2 года, а будет выгодно кредитовать производство по ставке ЦБ+(2-3)% при сроках инвестиций от 5 лет и выше.
ti-robot,спасибо. Тогда все упирается в неуклюжесть налоговой системы ?! Так получается
Все упирается в природу человека и принципы капитализма.
Капитализм - это получение максимальной прибыли каждым участником экономической деятельности.
Банкир не заинтересован в инфраструктурных проектах, наоборот, он заинтересован в том, чтобы ифраструктурой занималось государство, предоставляя эту инфраструктуру в бесплатное пользование.
Как это сказали в "Незнакйа на Луне" (Лучшем, классическом описании капитализма) - "мы платим им - это не выгодно, надо - они платят нам"
novl200021.03.16 15:54
> Smallrat
> novl2000

Цены на жилье, и ипотека таковы из-за монопольного сговора

Цены на жильё таковы только потому, что по такой цене его готовы купить и покупают. Если ипотека будет дешевле, то будут готовы купить еще дороже.
Ну, точнее наверно не покупают, а покупали...
Рынок по этим разогнали ценам жилищными сертификатами военнослужащих.
За собственные деньги желающих очень не много.
И ктати не только собственники, но и в инвестиционных целях.
....
Знакомые ипотечники в столицах последний х...без соли доедают. Ходят грустные от осознания стабильности этой ситуации на следующие 10 лет.
spv221.03.16 16:25
> novl2000
И ктати не только собственники, но и в инвестиционных целях.
....
Знакомые ипотечники в столицах последний х...без соли доедают. Ходят грустные от осознания стабильности этой ситуации на следующие 10 лет.

А то! Расчёт то был, что так и будет расти цена, так и будет расти пирамида и можно будет продать подороже, ещё и заработав на тех неудачниках, у кого сейчас денег нет. Как говорили собственники-продавцы: покупайте сейчас! потом неизвестно, что будет! (они всегда так говорят)
А тут
а) не покупают
б) не растёт
в) жирные годы шального бабла в стране, на которые рассчитывали вечно, оказались довольно коротким отрезком истории...

При этом тот факт, что пока собственники зубами держатся за цены, говорит о том, что ситуация далека от критической. Вот если будет проседать, да посерьёзне, чем в 2009 - это будет звоночек.
А я помню мечты собственников образца 2005-6 годов. Джипик, отдых, ремонтик, счётик с процентами... За счёт таких как я, угу. В 2009 25-летняя дама признавалась мне в сердцах "я на снижении цен уже потеряла тысяч четыреста!". Правда, она их и не заработала, но попробуй объяснить...
Smallrat21.03.16 16:31
> novl2000
Ну, точнее наверно не покупают, а покупали...
Рынок по этим разогнали ценам жилищными сертификатами военнослужащих.
За собственные деньги желающих очень не много.
И ктати не только собственники, но и в инвестиционных целях.
....
Знакомые ипотечники в столицах последний х...без соли доедают. Ходят грустные от осознания стабильности этой ситуации на следующие 10 лет.

Денег меньше стало на руках, вот цены и немного упали. Но не сказать чтобы рынок недвижимости остановился - ходил я недавно, приценивался к новостройке, срок сдачи через год, на меня вальяжно посмотрели и так лениво: "-квааартииир нееет, все раскуплены", есть только одна по переуступке прав и назвали какую-то заоблачную цену.
Валютные ипотечники? ну да про них уже всё говорено. Если обычные - то хз что у вас там с ними - у меня ни у одного знакомого зарплата не упала, только если человек меняет работу - предложение на рынке ужалось, это да и теперь за красивые глаза от 100 тыщ не дают.
Вжик21.03.16 17:23
Если ставку снизить преждевременно - все заработанные тут деньги утекут за рубеж.
Заработанные кем? Мои деньги, например, на запад утекают из-за покупки предметов быта импортного производства, доля которых у меня, благодаря открытому рынку и деиндустриализации очень большая. С маленькой ставкой я покупаю больше, с большой — меньше. Деньги и так утекают. Ставка в данном случае является только своего рода заслонкой в печной трубе, вентелем, через который проходит денежный поток. Без собственных средств крупного промышленного производства, без импортозамещения то есть, этот поток вообще не остановить. Идём далее. Рентабельность крупного промышленного предприятия колеблется где-то от 3 до 10 процентов. У нас ставка равна 11%. В США же ставка 0,5%. Поэтому всё крупное кап. производство находится там. И самое весёлое. Инфляцию ставка не сдерживает. В США какая инфляция? А ставка? Инфляцию увеличивают каждый год, поднятием цен на тарифы гос. монополий, от нефти до ЖКХ.

Капитализм - это получение максимальной прибыли каждым участником экономической деятельности.
Банкир не заинтересован в инфраструктурных проектах, наоборот, он заинтересован в том, чтобы ифраструктурой занималось государство, предоставляя эту инфраструктуру в бесплатное пользование.
Как это сказали в "Незнакйа на Луне" (Лучшем, классическом описании капитализма) - "мы платим им - это не выгодно, надо - они платят нам"
Брысь за парту Маркса штудировать.
Ковыль21.03.16 19:39
Можно построить тысячу теорий, и можно найти две тысячи причин, чтобы ничего не делать. Но как говорил товарищ Мефистофель: Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо. Если теория неправильная, но работает, так давайте будем пользоваться ею. Нам какая разница, что она неправильная? А если теория правильная, но не работает, так давайте выбросим эту "правильную" теорию, и придумаем новую, которая работает. Сегодняшняя теория Центрального Банка РФ не работает. Она, может быть, и правильная, но она не работает. Лично мне не интересны две тысячи причин, по которым все должны умереть во имя ТЕОРИИ ЦБ РФ. Ну не бывает рыночной экономики без доступных кредитных ресурсов, НЕ БЫВАЕТ. Даже теоретически. Америка построилась на кредитных ресурсах, на финансово-банковской системе инвестирования, плюс акционирование, реальное акционирование, когда рядовая толпа принимала участие в акционировании предприятий, это работало, и сейчас работает. Я понимаю, что это не просто, я понимаю, что это сейчас и в Америке толком не работает. Но то, что делает ЦБ РФ, это вообще не работает никак. Ну давайте все умрём ради ТЕОРИИ ЦБ РФ. И, может быть, нас наградят. Посмертно. ссылка
Pangolin21.03.16 20:17

Сугубо мое личное наблюдение – цены на недвижимость привязаны не к ценам на нефть, а к объёму агрегата М2 денежной рублевой массы с лагом 2,5 года (средний период постройки и сдачи жилого дома). Рынок недвижимости ЕКБ это подтверждает – дно по М2 было в феврале 2009, а рынок недвижимости достиг дна в августе 2011.Так как сейчас агрегат М2 не сжимается как это было в 2008-2009, то и просадки цен не будет, будет просто долгий период застоя цен…

Про теорию ЦБ – она работает. Предпосылок для снижения ставки нет, так как снижение ставки может запустить рост денежной рублевой массы, а это увеличит количество свободных денег в экономике которые будут "вымывать" из страны валюту, а этого мы сейчас позволить себе не можем.

Для тех, кто пишет про кредитование экономики. Кредиты экономики нужны, и нужны кредиты дешевые,– с этим никто не спорит. Но проблема в том что для того чтобы поменять 100 мил. рублей на доллары нужно затратить времени пару дней (может недель с учетом заявки в банк на такую сумму), а для того чтобы построить и запустить завод нужно пару лет… Остальное предлагаю додумать.

Ковыль21.03.16 20:42
> Pangolin

Но проблема в том что для того чтобы поменять 100 мил. рублей на доллары нужно затратить времени пару дней (может недель с учетом заявки в банк на такую сумму), а для того чтобы построить и запустить завод нужно пару лет… Остальное предлагаю додумать.

Про денежные агрегаты хорошо рассуждать под рюмку водки. А что касается скорости обмена рублей на доллары и скорости строительства заводов, Вы правы, теория работает, заводы не строятся, рубли обмениваются на доллары. Ну и? Что тут додумывать? Нет даже простого воспроизводства в реале, а про расширенное можно даже не мечтать. Что мы можем противопоставить остальным со своей стороны, что? Тёплый климат, мы можем снимать три урожая риса в год с одного гектара? Или наши капитальные строения дешевле американских, европейских и китайских? Или логистика наша лучше, у нас масса портов со всех сторон, из которых мы можем довезти что угодно куда угодно, и порты не замерзают? Или у нас самые дешёвые деньги, на которые мы можем построить чёрта лысого, пока другие думают, где-бы занять? Ну какое такое преимущество у нас есть перед всеми остальными? У нас только одно есть преимущество перед всеми остальными, это семижильность. У нас несмотря ни на что всё равно народ тащит на своей шее, прёт всё это нагромождение, из года в год, из века в век, и всё равно тащит. Так может, пора, подумать уже головой, как это всё организовать, чтоб без человеческих жертв? Вопрос ведь в чём? Вопрос в том, что надо дать людям раскрыться, воплотить свои мечты, возможности и желания в реальность. Вот, в чём вопрос. И неважно, Центробанк там, или не Центробанк, не нужен Центробанк?, ну так уберите его вообще нафиг с пляжа. Что он делает, и чем занимается? То он каренси борд проводил, а теперь вообще непонятно, что он проводит. В чём фишка ЦБ РФ? Вот ответьте на вопрос: в чём фишка ЦБ РФ? И почему нельзя перейти на китайский юань, например?

iDesperado21.03.16 20:45
> Pangolin
Для тех, кто пишет про кредитование экономики. Кредиты экономики нужны, и нужны кредиты дешевые,– с этим никто не спорит.
не нужны дешевые кредиты. с дешевыми кредитами РФ превратиться в прибалтику, когда у нас благодоря дешевым и доступным кредитом все насвеленеие поголовное уе...той занялось. каждый зубной врач считал обязанным купить грузовую фуру, программисты выкупали под офисы целые здания и прочий бред. доступный кредит страшное зло, люди в своей массе реально дебилы. кредит должен быть достаточно дорогим, что бы его могли взять только те кто просчитал последствия.
Pangolin21.03.16 20:54

2_Ковыль

Что мы можем противопоставить остальным со своей стороны, что?

Много всего – дешевая энергия, дешевая и обученная рабочая сила, рынок сбыта(при высоких ценах на нефть в будущем), обширные водные ресурсы, базовая инфраструктура, и еще куча позиций. Все минусы которые вы можете придумать, можно компенсировать снижением курса рубля, если базовые потребности замкнуть в рублевой зоне.

Вот, в чём вопрос. И неважно, Центробанк там, или не Центробанк, не нужен Центробанк?, ну так уберие его вообще нафиг с пляжа. Что он делает, и чем занимается?

Контролирует количество денежной массы, так чтобы рубль не ушел в гиперинфляцию, и это важнее темпов роста экономики. Так как при спаде в экономике, у вас пенсионеры все еще могут на пенсию прожить, а при гиперинфляции им останется только подножный корм и петля…

То он каренси борд проводил, а теперь вообще непонятно, что он проводит. В чём фишка ЦБ РФ? Вот ответьте на вопрос: в чём фишка ЦБ РФ? И почему нельзя перейти на китайский юань, например?

Потому что мы не можем контролировать объем денежной массы китайского юаня, у нас нет их печатного станка.

_STRANNIK21.03.16 20:57
Ковыль, RU
.......................................
И почему нельзя перейти на китайский юань, например?
....................................................
Кто сказал, что нельзя? Можно. Причем это будет ничем не лучше перехода на доллар. Привязка национальной валюты к доллару вещь достаточно распространенная. Только надо иметь ввиду - тогда мы все будем работать на китайскую экономику. Или американскую.
Pangolin21.03.16 21:06
> iDesperado
> Pangolin
Для тех, кто пишет про кредитование экономики. Кредиты экономики нужны, и нужны кредиты дешевые,– с этим никто не спорит.
не нужны дешевые кредиты. с дешевыми кредитами РФ превратиться в прибалтику, когда у нас благодоря дешевым и доступным кредитом все насвеленеие поголовное уе...той занялось. каждый зубной врач считал обязанным купить грузовую фуру, программисты выкупали под офисы целые здания и прочий бред. доступный кредит страшное зло, люди в своей массе реально дебилы. кредит должен быть достаточно дорогим, что бы его могли взять только те кто просчитал последствия.

1. Я бы разделял промышленное и потребительское кредитование. Первое имеет описанные вами риски, второе нет.

2. Более того я бы выделил отдельно ипотеки, автокредиты и кредиты на развитие малого бизнеса. Без низкого процента эти отрасли будут чахнуть.

3.Банк всегда может потребовать залог, если дает большую сумму в долг на развитие бизнеса. Это снизило бы риски не возврата.

4. Для низких ставок куда более важен такой параметр как их долгосрочность, бизнесу в идеале нужен стабильный курс и стабильная (на годы, если не больше) ставка ЦБ. Желательно низкая.

5. Согласен что часть кредитов возьмут дилетанты и разорятся, но это необходимый этап для формирования общества относительного доступного капитала.

6. И да, под низкой ставкой я имею в виду 5-7%, а не 1-2. Надо быть реалистом.

Ковыль21.03.16 21:09
> Pangolin

2_Ковыль

Что мы можем противопоставить остальным со своей стороны, что?

Много всего – дешевая энергия, дешевая и обученная рабочая сила, рынок сбыта(при высоких ценах на нефть в будущем), обширные водные ресурсы, базовая инфраструктура, и еще куча позиций. Все минусы которые вы можете придумать, можно компенсировать снижением курса рубля, если базовые потребности замкнуть в рублевой зоне.

Вот, в чём вопрос. И неважно, Центробанк там, или не Центробанк, не нужен Центробанк?, ну так уберие его вообще нафиг с пляжа. Что он делает, и чем занимается?

Контролирует количество денежной массы, так чтобы рубль не ушел в гиперинфляцию, и это важнее темпов роста экономики. Так как при спаде в экономике, у вас пенсионеры все еще могут на пенсию прожить, а при гиперинфляции им останется только подножный корм и петля…

То он каренси борд проводил, а теперь вообще непонятно, что он проводит. В чём фишка ЦБ РФ? Вот ответьте на вопрос: в чём фишка ЦБ РФ? И почему нельзя перейти на китайский юань, например?

Потому что мы не можем контролировать объем денежной массы китайского юаня, у нас нет их печатного станка.

А с чего это вдруг Вы взяли, и решили. что наша энергия дешёвая? Чем это она дешёвая? С чего вдруг наша рабочая сила дешёвая, голодранцы что ли, которым платить не надо, которым ни еда не нужна, ни жильё? Наша рабочая сила дороже всех рабочих сил в мире, по крайней мере потому, что она живёт полгода в зиме, и не ходит всю жизнь в трусах, как в Таиланде, например. И что Вы собрались выигрывать снижением курса рубля, что? В таком случае, если Вы такой яростный теоретик, выбрасывайте половину из своего кошелька, и живите на оставшееся, боритесь таким образом за экономическое процветание страны, в чём я лично сомневаюсь со всех сторон.

Короче. Я не буду вдаваться в нюансы. Смысл всегда один. Есть некое количество ништяков, произведённое неким количеством людей, ну давайте назовём их страной, что теоретически правильно. Произведённое количество ништяков нужно разделить на всех. Вот и весь смысл экономики. Если политика ЦБ способствует увеличению количества произведённых ништяков, то это правильно, а если нет - то нет. Вот и всё. И нечего тут огород городить.

_STRANNIK21.03.16 21:24
Современный мировой кризис - это кризис переизбытка производственных мощностей (например производства нефти). И переизбытка лишних людей.
Никак в это производство не включенных. С точки зрения экономики - лишних. И никакие QE (печатание денег ) эту проблему решить не могут. Что мы и наблюдаем. Эта проблема (в рамках действующей модели экономики) имеет системный характер. И без изменения в самой системе в целом ничего сделать не удастся. Или идеи Чучхе в той или иной модификации . ИМХО.
Pangolin21.03.16 21:37
> Ковыль

А с чего это вдруг Вы взяли,....

Теория Паршева (от которой вы отталкиваетесь в своих рассуждениях) полный бред. Еще раз, неважно какая у нас средняя Т в году, сколько месяцев лежит снег, и как глубоко мы вынуждены закапывать трубы. Пока мы в рамках замкнутых рублевых циклов можем сами производить энергию, еду, трубы и прочие предметы первой необходимости - мы можем довольно сильно играть курсом, получая конкурентные преимущества в остальрных отраслях.

И да - по факту, после рубля по 70, у нас стоимость рабочей силы сравнялась (или даже ушла ниже) китайской. Энергия у нас одна из самых дешевых, и есть перспектива развития дешевой энергетики.

А теория автаркий - это теория тупиков, если конечно не случится глобального ЧП. В мире когда все борются за внешние рынки сбыта, когда планета это 7 млрд человек - нет ничего глупее чем пытаться закрыться и сосредоточится на своем внутреннем рынке, с 146 мил. населением.

Ковыль21.03.16 21:56

2Pangolin, RU

Уважаемый, Вы можете построить хоть миллион теорий, и ещё два миллиона опровергнуть. Но Вы хоть чуть-чуть понимаете, что Земля - это автаркия? По Природе своей. И неважно, сколько ахулиардов голов внутри неё находится. Бог с ним.

И никак не может стоимость рабочей силы зависеть от курса рубля, пиастра и высушенных гениталий гремучей змеи. Вы это понимаете? Если Вы это не понимаете, то тогда ладно. Оставим наши прения и прочие инсинуации до лучших времён.

_STRANNIK21.03.16 22:10
Pangolin, RU
.................................
нет ничего глупее чем пытаться закрыться и сосредоточится на своем внутреннем рынке, с 146 мил. населением.
.....................................................
К чему нас в последнее время всячески подталкивают. Любыми средствами. Потому , что боятся. Прекрасно понимая чем это грозит гегемону и аффилированным структурам. На ниве передела "ништяков" . Поскольку , как правильно заметил Ковыль - планета у нас одна , а хорошо хотят жить все. Причем некоторые - за чужой счет.
iDesperado21.03.16 22:37
> Pangolin

1. Я бы разделял промышленное и потребительское кредитование. Первое имеет описанные вами риски, второе нет.

и первое и второе имеет идентичные риски. простые люди точно так же на зп подсобного рабочего покупали дома, авто и технику совершенно в отрыве от разума. но потребкредиты легко контролировать, а вот когда бизнес начинает уе....той страдать это пипец всей экономике. и валютные спекуляции малая часть проблемы.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Иран открыл воздушное пространство для международных рейсов
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!

 Новостивсе статьи rss

» WSJ: кризис на Ближнем Востоке оживил интерес КНР к "Силе Сибири — 2"
» Страны НАТО смягчили риторику в адрес России в итоговом коммюнике саммита
» Лондон купит для Киева ракеты за счет замороженных российских активов
» Великобритания купит у США способные нести ядерное оружие истребители
» Парламент Ирана одобрил проект о приостановке сотрудничества с МАГАТЭ
» В Минпромторге рассказали о создании управляющей компании в Суэцком канале
» В Китае из-за наводнений эвакуировали более 80 тыс. человек
» ВКС России получили партию новых истребителей Су-35С

 Репортаживсе статьи rss

» Спецпредставитель президента Никарагуа рассказал об укреплении стратегического сотрудничества с РФ
» О чем говорил Владимир Путин на пленарном заседании ПМЭФ-2025. Видео и стенограмма
» «В мире не было примера столь быстрого развития аграрного сектора, как в России»
» Разоренные финны завидуют и ревнуют к русскому лесу
» Денис Мантуров: мы исходим из того, что нужно нашей промышленности
» Боевая экспозиция: каковы перспективы военного сотрудничества РФ и Индонезии
» Как Россия продвинулась в области роботизации промышленности
» Историк рассказал, как ЦРУ потеряло всю сеть агентов в СССР

 Комментариивсе статьи rss

» О смене подходов, или Почему Украина не должна стать членом ЕС
» Сергей Лавров - о том, как ООН "выполняет" свои функции и как агентство по атомной энергии "контролирует" ядерную программу Ирана
» Провал Гитлера и Наполеона. 22 июня начались две Отечественные войны
» Глава ВТБ Андрей Костин — о давлении на бизнес на Западе, трех годах без резервов и альтернативной финансовой системе Глобального Юга
» Почему мусульманский мир не встал на сторону Ирана против Израиля
» В контексте дискуссий на ПМЭФ
» Польский консерватизм и современный мир
» WP: Израильская система противоракетной обороны может рухнуть в ближайшие дни

 Аналитикавсе статьи rss

» О расстройствах Мастера Сделок
» ПМЭФ-2025: Лето великого перелома
» Ничего уже не исправить: началась гонка за атомной бомбой
» Трансформация Америки: упущенные возможности и сохраняющиеся альтернативы
»  Америка грозит миру самым страшным
» Режим экономии в США закончился?
» Тарифная война Трампа: всё, что вы хотели узнать о ней, но боялись спросить у рынка облигаций
» Справиться с мировым кризисом смогут только инженеры
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"