Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Трамп заявил, что США готовы продавать России нефть
Европейские страны выпустили заявление из-за притязаний США на Гренландию
Госдеп объявил Западное полушарие зоной интересов США
Президент Мадуро остается единственным лидером Венесуэлы, заявила Родригес
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
argus9818.10.17 21:12

"Зачем же тогда народ пугать, называть крипторубль, лучше уж рубль-блокчейн."(с) - Зачем же тогда народ пугать, называть "рубль-блокчейн"? Всё уже придумано до нас - безналичный рубль.

Государству нужны, прежде всего, - дешевизна эмиссии, невозможность (или значительная сложность, или мгновенное распознавание) подделки и контроль за передвижением.
Безналичный рубль - идеально подходит. Уникальный номер для каждого эмитируемого рубля + отслеживание прохождения каждого рубля при современных технологиях - без проблем. Любая подделка распознаётся при первой же транзакции.
И не надо тратить мегаватты энергии и миллионы видеокарт для каких-то сомнительных расчётов..

> novl2000 "это обычная валюта"(c) - обычная валюта обеспечивается ресурсами, товарами и/или, накрайняк, силой.
Биткойны и иже с ними обеспечиваются только одной волшебной фразой - "мамой клянусь"
.
Novem19.10.17 08:36

Биткойны и иже с ними обеспечиваются только одной волшебной фразой - "мамой клянусь"

"Девальвации не будет, это я заявляю твердо и четко. И я тут не просто фантазирую — это все просчитано" - Б. Н. Ельцин, 14 августа 1998 года.

Вы ошибаетесь. Именно "обычная" валюта - американский доллар, российский рубль, швейцарский франк - обеспечивается ровно тем самым "мамой клянусь".

Да, это очень торжественное, государственное "мамой клянусь", с завитушками и печатями. Но и это "мамой клянусь", о ужас, государствами периодически нарушается. Например, так было при отказе от обеспечения доллара золотом. Например, так было при реструктуризации госдолга в 1998 в Росиии.

Государство просто взяло и заявило: "А вы знаете, мы больше этого не должны".

Стоимость любой валюты - виртуальна, и имеет в своей основе честное слово. Блеск завитушек, печатей и прочей солидно-государственной мишуры призван отвлекать внимание от этого простого факта. Стоимость любой валюты является, кроме того, результатом консенсуса большого количества заинтересованных сил. Биткоин в этом смысле отличается от "обычных" валют только полной децентрализованностью. Его стоимость существует, потому что достаточное количество людей заинтересовано в том, чтобы она существовала.

У него нет страны, которая по умолчанию использовала бы его как платёжное средство. С другой стороны, по нему нельзя объявить дефолт. Некому. Крупные страны могут сбить в какой-то степени его стоимость, поставив законодательные ограничения.

Является ли стоимость биткоина раздутой и насколько - вопрос отдельный. Однако он фундаментально жизнеспособен, так как в нём есть заинтересованность. Если бы этой заинтересованности не было, он бы "не взлетел" изначально.

Запрещать биткоин полностью при нынешнем раскладе ни одна из крупных стран не будет, РФ в том числе. Даже такая серьёзно относящаяся к госконтролю страна, как Китай, делать этого не стала. Ставить определённые законодательные ограничения - да. Полный запрет - нет, так как это означает отдать потенциальное преимущество странам-конкурентам (и руководители любого крупного государства, будучи несколько дальновиднее ГЗ, это понимают).

Всё вышесказанное не отменяет того, что нынешний бум криптовалют породит пузыри. Это неизбежно. Скорее всего, останутся две-три, остальные лопнут за ненужностью. Самые неосторожные слегка разорятся. Cest la vie.
.
Alanv19.10.17 09:38
"Да, это очень торжественное, государственное "мамой клянусь", с завитушками и печатями. Но и это "мамой клянусь", о ужас, государствами периодически нарушается."
Только вот это государственное "мамой клянусь" нарушается В БОЛЬШОМ РАЗМЕРЕ ОЧЕНЬ РЕДКО (т.е. кроме обычного "плавания" в процентики). И, в основном, в моменты кризисов. Именно потому, что за свою валюту государство худо-бедно отвечает и не желает чересчур больших потрясений. Причём цены СВОИХ ТОВАРОВ В СВОЕЙ ВАЛЮТЕ обычно меняются несильно.
А коины скачут как вечно бешеные зайцы по 200% по нескольку раз в году. И за это не отвечает НИКТО. Т.е. коины по сути - те же биржевые игровые билетики, как и всякие акции разных пузырей... В них и играют по сути дела те же игроки (т.е. спекули) и теми же способами. Чтобы получить доход "из ничего".
.
novl200019.10.17 10:21
Пока все существующие криптовалюты плохо применимы как замена электронных денег.
Нуждаются в доработке. На мой взгляд самая большая пока проблема - разменяемость. Я пока не могу себе представить как математически у них будет выглядеть 0,1 биткоена, или 22,5 биткоена.
Недостаток криптовалют, серьезный, как всегда является продолжением достоинств.
Достоинство - математическая ограниченность эмиссии. В этом и недостаток. Нет гибкости. Масштабируемости. 21 миллион биткоенов это катастрофически малое число для валюты любой средней страны.
А если сделать копейки и номиналы - то это уже будет не криптовалюта.
То есть биткойн не сможет занять место средства платежа, вот средство переводов - да.
***
Думаю, что конкретно биткойн просто покажет дорогу развития. Крупные государства возьмут за основу блокчейн, разработают криптоалгоритм позволяющий масштабировать. Но само собой исчезнет преимущество отсутствия эмиссионного центра. Для любого алгоритма криптозащиты кроме несиметричного, придется сам алгоритм хранить в секрете. То есть будет эмиссионный центр. Но, не исключаю, что наработки биткойна купит какой нибудь ЦБ для дальнейшей доработки.
.
Novem19.10.17 11:04
>А коины скачут как вечно бешеные зайцы по 200% по нескольку раз в году. И за это не отвечает НИКТО.

Подобный ажиотаж и свистопляска возникает вокруг любого нового явления. Был пузырь доткомов, из которого выкристаллизовались гугл, яндекс и прочий фейсбук.

Так и здесь - пена осядет, останется два-три жизнеспособных варианта.
.
Настасья19.10.17 11:06

novl2000

Я пока не могу себе представить как математически у них будет выглядеть 0,1 биткоена, или 22,5 биткоена.

Масштабируемости. 21 миллион биткоенов это катастрофически малое число для валюты любой средней страны.

А если сделать копейки и номиналы - то это уже будет не криптовалюта.

Уже. Биткоин-кэш. И оно все еще криптовалюта. Расчетные денежные единицы развиваются как обычные расчетные денежные единицы -эмиссия и девальвация и так до отмены денег вообще.
.
Zmey19.10.17 12:09
А мне кажется, что государства видят в этой технологии большую радость там, где можно проследить всю цепочку транзакций. Мало того, что известно кто кому когда и сколько, так еще и главная забота каждого государства - сбор налогов - существенно упрощается. А уход от налогов существенно усложняется.
.
mcf19.10.17 12:28
> novl2000
Если я правильно понимаю, то например Биткоин это и есть собственно найденная пара несиметричных ключей.
Для каждой разрядности существует свое, строго ограниченное количество таких пар. Их не возможно придумать, "эмитировать", их можно только найти, с помощью алгоритма. Суть алгоритма собственно в переборе вариантов. Вот сейчас, из 21 миллиона возможных биткоенов найдено 11 миллионов. Следующие 10 искать будет все сложнее, ибо придется тратить все большее время на анализ таблицы уже просмотреных значений. Первая пара на любом компе найдется за минуту, вторая за полчаса, третья за день.
Нет, нет так. Майнеры ищут не биткоины, а очередной "красивый" хеш, который подпишет очередной блок, в котором будут записано энное количество текущих транзакций.
Алгоритм построен таким образом, что каждый такой хеш должен быть найден в течении 10 минут (примерно, он может быть найден и за секунду и за час, но в среднем за 10 минут).
Соответственно если майнеры находят хеш слишком быстро, то сложность вырастает и скорость падает, и наоборот.
За нахождение хеша майнер получает награду в виде биткоинов, которые поступают ему на кошелек как первая транзакция найденного блока.
.
mcf19.10.17 12:38
> novl2000
Пока все существующие криптовалюты плохо применимы как замена электронных денег.
Нуждаются в доработке. На мой взгляд самая большая пока проблема - разменяемость. Я пока не могу себе представить как математически у них будет выглядеть 0,1 биткоена, или 22,5 биткоена.
Должен заметить, что вы не имеете понятия что такое биткоин. А как по вашему выглядит один биткоин ?
.
novl200019.10.17 13:15
> mcf
> novl2000
Пока все существующие криптовалюты плохо применимы как замена электронных денег.
Нуждаются в доработке. На мой взгляд самая большая пока проблема - разменяемость. Я пока не могу себе представить как математически у них будет выглядеть 0,1 биткоена, или 22,5 биткоена.

Должен заметить, что вы не имеете понятия что такое биткоин. А как по вашему выглядит один биткоин ?

Буду признателен, если кто-нибудь понимающий объяснит. Только не ссылками.
(15 лет назад непродолжительное время в моей профессии звучало "инженер-криптограф", толком ни в одном источнике про биткойн не говорится. Но я занимался темой криптования профессионально, некоторе время назад, и просто по внешним признакам узнаю работу одного из алгоритмов. Цифровая подпись, или кэш-сумма, вещь не требующая вычислительных мощностей для поиска ключа. От слова совсем. Тривиальное "исключаещее или" на случайной двоичной последовательности, которую разбивают на публичный и закрытый ключ.) Если бы нашелся, кто разложит суть криптопреобразования биткойна - очень поможет полному пониманию.
.
novl200019.10.17 13:19
> Zmey
А мне кажется, что государства видят в этой технологии большую радость там, где можно проследить всю цепочку транзакций. Мало того, что известно кто кому когда и сколько, так еще и главная забота каждого государства - сбор налогов - существенно упрощается. А уход от налогов существенно усложняется.
Думаю так же. Очень большое преимущество в прозрачности расходования бюджета. По налогам предположу, что и в этом случае найдется лазейка.
.
Zmey19.10.17 13:33
--> novl2000
Буду признателен, если кто-нибудь понимающий объяснит. Только не ссылками.

Без ссылок тут никак. Самое толковое объяснение от понимающего человека я встречал у Вастрика :
....Этот пост я писал так, как будто рассказываю про блокчейн своим родителям. Я даже могу скинуть его друзьям-гуманитариям и буду уверен, что они поймут....
Сам пост тут: ссылка
.
novl200019.10.17 13:54
> Zmey
--> novl2000
Буду признателен, если кто-нибудь понимающий объяснит. Только не ссылками.

Без ссылок тут никак. Самое толковое объяснение от понимающего человека я встречал у Вастрика :
....Этот пост я писал так, как будто рассказываю про блокчейн своим родителям. Я даже могу скинуть его друзьям-гуманитариям и буду уверен, что они поймут....
Сам пост тут: ссылка
Благодарю. Из текста ясно, что используется несиметричный алгоритм шифрования, как собственно я думал.
.
Alanv19.10.17 14:42
> Novem
>А коины скачут как вечно бешеные зайцы по 200% по нескольку раз в году. И за это не отвечает НИКТО.

Подобный ажиотаж и свистопляска возникает вокруг любого нового явления. Был пузырь доткомов, из которого выкристаллизовались гугл, яндекс и прочий фейсбук.

Так и здесь - пена осядет, останется два-три жизнеспособных варианта.
Скорее в нынешнем варианте (пока за ними не стоит что-то и кто-то материльно обеспечивающий это "новое явление" (читай - государства и их эмиссии) просто лопнут все. Точнее займут своё скромное место в несколько процентиков. Как, скажем, некогда возносимое до небес "биотопливо". Как вскоре займёт и "засланцевый хаз".
.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Что осветила павшая звезда Мадуро?
» С Новым Годом!
» О "ловушке РКН"
» Разведпризнаки образа будущего
» Почему Америка расхотела воевать с Россией?
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)

 Новостивсе статьи rss

» Мирный план по Украине нужно ратифицировать в сейме, заявили власти Польши
» Трамп заявил, что США готовы продавать России нефть
» Трамп отменил новые атаки по Венесуэле
» МАГАТЭ начало консультации с Москвой и Киевом для прекращения огня возле ЗАЭС
» Число запросов на переезд в Гренландию достигло рекордного уровня
» В Венесуэле рассказали о цели визита делегации из Госдепа
» WSJ: Береговая охрана США захватила нефтяной танкер Olina
» Аргентина полностью выплатила долг по валютному свопу с США

 Репортаживсе статьи rss

» Трамп дал интервью телеканалу Fox News: главное из заявлений президента США
» Союзник шейхов ОАЭ провалил войну и сбежал из Йемена
» Погоня в океане: США захватили танкер под российским флагом
» В гости к пингвинам: ученые из СССР внесли огромный вклад в исследования Антарктиды
» Ровно полвека назад Венесуэла национализировала нефтедобычу. Трамп хочет всё вернуть на исходные позиции
» Велели делиться: телефонные мошенники с Украины терроризируют прибалтов
» Ядерный тупик: США грозят Ирану новыми ударами
» Рассказываем о резиденции российского президента на Валдае, которую атаковали украинские дроны

 Комментариивсе статьи rss

» Россия поразила цели на Украине с помощью «Орешника». Что пишут СМИ
» Притязания Трампа на Гренландию поставили перед Европой сложный вопрос
» В Минтрансе РФ прокомментировали захват нефтяного танкера «Маринера»
» Эксперт: США не смогут взять под контроль Латинскую Америку
» Мадуро сдала американцам вице-президент Делси Родригес — Daily Mail
» О парадоксах позднесоветской системы
» Такер Карлсон: Мне есть дело до Венесуэлы. У меня есть дети
» Федор Лукьянов: Трампу нужно быстрое и эффектное свержение Мадуро

 Аналитикавсе статьи rss

» Запад отказался от военной победы над Россией. Теперь ставка — на переворот
» Атака США на Венесуэлу: карибский фактор нефтяной интервенции
» «Вчерашняя война» уже завтра. Черная полоса Ирана продолжится в новом году
» Игра на нервах: зачем Китай проводит масштабные учения вокруг Тайваня
» Газопровод, о котором забыли. Почему молчание Берлина по “Северным потокам” назвали суицидальным курсом
» Россия взяла под контроль главную проблему в экономике
» SCMP: в будущем главными ресурсами в мировой экономике станут энергия и вода
» Европа готовится к войне: какие вопросы это ставит перед Россией
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"