В 90-х в России всерьез задумывались о продаже Карелии Финляндии

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ

Главная страница » Новости » Просмотр

Версия для печати
В 90-х в России всерьез задумывались о продаже Карелии Финляндии
22.07.19 15:19	В России

Россия всерьез задумывалась о том, чтобы продать Карелию Финляндии. Первый раз этот вопрос был поднят в июле 1991 года, пишет Helsingin Sanomat со ссылкой на замглавы ельцинского МИДа Андрея Федорова. Все дискуссии были закрытыми, финская сторона, как выяснилось только сейчас, в них не участвовала, передает YLE. До 1940 года Карелия входила в состав Финляндии. Российские власти опасались, что там будет сильно движение за автономию, которое может принять экстремистские формы. Также на мысль о передаче региона под юрисдикцию Хельсинки наводила "пустая советская казна". За Карелию, по словам Федорова, можно было бы выручить $15 млрд. Окончательно идея о продаже этих земель финнам "умерла" в 1994 году.

Источник: Росбалт	Редактор: Moro

23.07.19 13:25

Экс-глава МИД РФ отреагировал на статью о планах Москвы "продать Карелию"

Власти России никогда не планировали продавать Карелию Финляндии, заявил бывший министр иностранных дел РФ Андрей Козырев.

Он назвал такую версию "бредом сивой кобылы", сообщает РБК.

В свою очередь, экс-госсекретарь РСФСР, соратник Бориса Ельцина в начале 1990-х Геннадий Бурбулис сказал, что "такого не было и не могло быть".

Ранее финская газета Helsingin Sanomat написала, что в Москве после 1991 года обсуждали продажу Карелии за $15 млрд. Такую информацию озвучил бывший замглавы МИД России Андрей Федоров. По его словам, тогдашнее правительство России "работало над этой темой за закрытыми дверями и боялось огласки".

Источник: Росбалт

Редактор: Dmitriy427

Страница 1 из 2 1 2 >Последняя страница »

Иван дурак

22.07.19 16:15

Финны обсуждают какую-то дикую ересь.
Зачем им это сейчас понадобилось?

RML

22.07.19 19:43

Потом бы Финляндия купила Питер и Северо-Запад, превратившись в Финляндскую Империю)

А так то, если вспомнить "энергетическую хартию", почти действующие таможни между регионов и почти вошедшие в обиход региональные "валюты"... Могло все закончиться все намного хуже.

King3214

22.07.19 21:09

Может потроллить финов "серьёзным обсуждением" возврата русской провинции "Великое княжество Финское" в состав России?

timosha

23.07.19 00:33

> Иван дурак

Финны обсуждают какую-то дикую ересь.
Зачем им это сейчас понадобилось?

Обсуждали в России, когда казна была пуста, а нефть была по $7. А финны об этом узнали только сегодня. Я так думаю, что финнам предложение неинтересно. Это же с населением придётся брать, всех подряд без разбора.

zizmo

23.07.19 09:54

Собсна, вот ссылка уже опровергают.
Овертонят?

AndreyGoose

23.07.19 12:04

> King3214

да никуда не делись местные националисты в Финикии, под лозунгом "Suuri Suomi Uralille" (Великая Финляндия до Урала), как их было там немного, так они и каждый год это проговаривают. Думать об этом никаких сил и времени не хватит. Политики при этом старательно открещиваются, "типа мы не при делах и планов таких нет". Там политики сплошь со шведскими фамилиями, и для них Финляндия лишь прокладка между Ужасной Россией и Западом. Только опыт 1939-1944 года показал, что они (финики) никому не нужны.

В 1997 году они "старую границу" в районе рек и озер Верхний и Нижний Верман на Кандалакшском направлении старательно синими пластиковыми лентами обвязали. Наши разведчики ходили, их снимали и матом плевались. Там местность такая, что брось человека в лесу и его никогда не найдут уже. Поэтому во время войны партизаны и погранцы наши, а также фины с немцами (разведшкола абвера в Рованиеми) ходили туда сюда. Потери при этом среди данных ДРГ были примерно на уровне 70%.

кому интересно, можете почитать док-ты ссылка и ссылка (выкладываю по мере свободного времени от работы), ниже еще кучу ссылок

Главный Злодей

23.07.19 12:56

Только совсем недавно говнюков кукареку-пораженствующих по Курильским островам окончательно фейсом по тейблу растёрли тонким слоем. Что, уже снова неймётся сволоте?

В цивилизованных-то странах юристы росбалта уже бы носились с горящими сфинктерами, готовясь к процессам по закону за призывы к нарушению территориальной целостности, а тиснувший текст журналюга в компании с пустившим его редактором уже стояли бы на ковре у начальства со спущенными штанами и грызли бы ручку кресла в особо трудные моменты. Но увы.

Alanv

23.07.19 13:13

?? А причём тут Росбалт? Носились бы те, кто обсуждал, да и то уж четверть века прошла с тех пор. Да тогда много чего подобного творилось, вплоть до идей Дальневосточной республики и Независимого Татарстана. Я уж про чеченов помолчу.

А вы тут - "финики". Просто это гуано ныне вынесено на обозрение.

Alanv

24.07.19 06:34

"А что, Японцы во что то серьёзное инвестировали в России? Или мирный договор подписали? Нет, не инвестировали и не подписали." - А нам это сильно нужно? Жили 65 лет без джапоинвестиций и с островами - и дальше будем продолжать... А вот китайские всё увеличиваются.

"Насчёт Китая вообще и Хуавея в частности - пока косоглазые мнутся, срывают бессильную ярость на соседях и Евросоюзе. Сломаются, куда денутся." - Пока это только ваше предположение, малообоснованное к тому же. Мне вот кажется, что пенды лопнут быстрее - производство к ним так и не возвращается, соевые фермеры бузят, с редкоземелькой ППЦ вырисовывается, военная техника как стала дорогущим отстоем, так и не пытается вернуться на высоты и даже в проектах нет...

arthur

24.07.19 08:23

Аляски мало? Что-то не то с элитой: то землю норовят отдать, то грузины 40 лет у власти, то украинцы - 30 (русских что ли нет), то от своей идеологии отказались и прокляли своё прошлое.

С идеологией, как с армией, кто не вырабатывает свою вынужден пользоваться чужой даже на уровне понятий и терминов.

Alanv

24.07.19 10:51

Что и где "отдал Путин"??? Аляску за 10000км от центральной России было ФИЗИЧЕСКИ НЕ УДЕРЖАТЬ в век транспортных гужевых связей - полгода добираться. А океанского флота у РИ и не было почти.

Менталитет грузин и хохлов был таковым уже тысячу лет, он не русский - статей про это куча. Просто никто не думал, что он на Украине опять пересилит общероссийский.

Единая коммунистическая идеология - тупик экономики в которую вляпался СССР. Кстати, по сути была близка к 2000-летней христианской. Только и там и там иерархи рано или поздно начинали жрать от пуза и продавать индульгенции, как их тут не представляй бессребренниками. А вот пенды сейчас залезают в тупик грубоиндивидуалистической-глобалистко-банкирской.

arthur

25.07.19 07:04

> Alanv

Аляску за 10000км от центральной России было ФИЗИЧЕСКИ НЕ УДЕРЖАТЬ

Луна, Антарктида ещё дальше, однако думают о будущем. Кстати в поход к Антарктиде отправили эскадру не намного позже. Аляску можно было сдать в аренду на сто лет, подобно колониальному Китаю, Россия же не являлась колонией. Да и воевать за Аляску тогда американцы не собирались. В любом случае были бы законные и юридические основания для широкого спектра будущих действий даже спустя сто лет. Но верх одержала недалёкая жадность и ограниченность, если не корысть, коррупция или даже предательство национальных интересов.

Alanv

25.07.19 07:43

- Подход, применённый к Луне и Антарктиде был выработан через век, но и там нет никакого "чьего-то владения и сдачи в аренду".

- Далёкие колонии и держались, и связывались с метрополией У ВСЕХ посредством СИЛЬНОГО ОКЕАНСКОГО ФЛОТА (пока таковой наличествовал).

- На момент продажи Аляска была малоперспективной холоднючей территорией у Сев. полюса, пригодной лишь для чукчей и охотников. Золото и нефть выявились позднее. Колониальный Китай был со всех сторон перспективнее. Причём аренда фактически МОРСКИХ БАЗ ДЛЯ ОКЕАНСКОГО ФЛОТА завершилась всё равно передачей их КНР.

- Почти все территории в процессе деколонизации XX века так и отошли от далёких имперских центров, часто с войнами и перешли под близлежащее управление.

- Воевать мериканцы/канадцы не собирались, просто им было куда ближе ЭКОНОМИЧЕСКИ и территория всё равно бы переориентировалась на них естественным образом.

arthur

25.07.19 10:22

> Alanv

Всё шито белыми нитками
1. Дальние походы и владения появились не сейчас, а существуют тысячи лет и :"безнадёжная" логистика не являлась для них непредолимым препятствием. Повторяю для невнимательных: я говорил о будущем, как главном аргументе и причине такой экспансии.
2. Вот и был бы стимул разобраться и развивать пароходство, а не платить бешенные деньги за устаревший роскошный флот, который потом прятался от пыхтящих железных коробок.
3.
3.1. С таким подходом Вы в неперспективные и подлежащие отдаче можете записать Чукотку, ВосточнуюСибирь, ...
3.2. Английская аренда Гонконга завершилась через 100 лет, когда срок аренды закончился и Англия ушла из Гонконга. Если бы США арендовали у России Аляску, им пришлось бы возвращать Аляску России. Вы что-ли это хотели сказать, или я не понял вашей победоносной интонации по поводу безнадёжной ситуации.
4.
4.1. Причём здесь процесс деколонизации, разве Аляска была колонией России и Америка, сама колонизатор, должна была бы деколонизовать Аляску.
4.2. Многие мелкие государства остаются государствами несмотря на соседство крупных и не "переориентировались на них естественным образом"

Alanv

25.07.19 11:01

1. ? Не понял возражения. Ну, существовали походы. Только непреодолимая логистика препятствием была ВСЕГДА и пока не было хотя бы океанских флотов такие территории быстро забывали, откуда они "родом". Да что говорить, куда ближе ВЕСЬ континент обеих Америк быстро послал метрополии в .опу.

2. Беда в том, что флота на тот момент НЕ БЫЛО. Да и сейчас для обслуги колоний НЕТ, благо нам не нужно в принципе. Тем более тогда на ДВ. Севморпуть был непроходим, а вокруг шарика - это вообще с концами.

3.1. А на них до середины XX века никто и не претендовал (и тоже там ничего не было известно полезного), и платить не собирался. А для современности есть транспорт "несколько побыстрее" гужевого. Да и "кой-чего" там весьма найдено:))

3.2. Англия ушла в бользу БОЛЕЕ БЛИЗКОГО государства...

4.1. В пользу КОГО "деколонизовать Аляску"? Там народа, кроме кучки мерикосов нынче и нет, и поблизости не видно.

4.2. Это такие, какие СМОГЛИ самостоятельно организоваться в государства, и довольно давно. И ВСЁ РАВНО, они СИЛЬНО ориентированы ИМЕННО НА СОСЕДЕЙ. ВЕЗДЕ.

AndreyGoose

25.07.19 11:49

3.2. Английская аренда Гонконга завершилась через 100 лет, когда срок аренды закончился и Англия ушла из Гонконга. Если бы США арендовали у России Аляску, им пришлось бы возвращать Аляску России. Вы что-ли это хотели сказать, или я не понял вашей победоносной интонации по поводу безнадёжной ситуации.

так амеры на ровном месте бы придумали, что СССР не приемник царской империи, и начали бы дурочку включать

arthur

25.07.19 12:30

Зря отдали Аляску. Никто не знает, что было бы останься она в Российской Империи. У истории нет сослагательного наклонения, нечего толочь воду в ступе. Хорошо бы ещё церковь осудила

Alanv

25.07.19 14:16

> arthur

Ну, зато не зря успели закрепиться в Казани, Сибири и ДВ... Даже после приличных потерь XX века оставшись крупнейшей и богатейшей на ресурсы страной мира. Так что никто не знает, как история повернулась бы... Но по прошедшей в нынешнем варианте - дальние колонии практически все потеряли.

arthur

25.07.19 15:27

> Alanv

> arthur

Неоднократно встречаю у Вас туманное уравнивание всех, "потерявших" земли. По типу коммунизма и фашизма, Сталина и Гитлера, осознанно или нет в русле англосаксонской пропаганды.

К началу 20 века весь мир был практически колонизирован: Африка, Латинская Америка, арабы, Ирак, Иран; Индия уже давно, с отделёнными Пакистаном, Бангладеш, Цейлоном; Бирма, Непал, Вьетнам, Камбоджа, Таиланд, Индонезия, Малазия. Добивали Китай, примерялись к Японии и России. В 1 мировой войне островитянам удалось стравить с целью ослабления все континентальные европейские страны. Вопрос колонизации стран 3 мира был практически решён, как случилась Великая Октябрьская Социалистическая Революция. Впервые за многовековую и тысячелетнюю историю бесчисленных восстаний угнетённых, разгромленных и всегда терпевших поражение народных масс им удалось создать мощное современное государство, победившее во 2 мировой войне, и просуществовавшее 70 лет, несмотря на оголтелую борьбу с ним всего "цивилизованного" мира. В результате началась антиколониальная революция, приведшая к образованию около 200 государств членов ООН.

timosha

25.07.19 16:13

arthur - В результате началась антиколониальная революция, приведшая к образованию около 200 государств членов ООН.

Из одной Российской Империи выросло ажно 17 государств-членов ООН. Это если с Финляндией и Польшей считать.

Zmey

25.07.19 16:21

Финляндия и Польша были колониями? Или Прибалтика?

timosha

25.07.19 16:26

> Zmey Финляндия и Польша были колониями? Или Прибалтика?

Конечно были. Правда западные колонии РИ постоянно сидели на измене, и их кормили более лучше, чем аборигенов метрополии. Хотя и без толку.

Zmey

25.07.19 16:32

Вы, похоже, не знаете смысла и определения понятия "колония".

Основная логика в том, что есть граждане метрополии, и есть граждане колонии. И у них существенно разные права. У граждан РИ, живущих в Финляндии и Польше, права не были колониальными даже близко.

timosha

25.07.19 16:49

> Zmey

Вы, похоже, не знаете смысла и определения понятия "колония".
Основная логика в том, что есть граждане метрополии, и есть граждане колонии. И у них существенно разные права. У граждан РИ, живущих в Финляндии и Польше, права не были колониальными даже близко.

Википедия гласит: Коло́ния (лат. colōnia "поселение"[1]) — зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением.

В РИ граждан не было. Помилуйте, какие-такие права, если ты не дворянин?

AndreyGoose

25.07.19 17:05

> timosha

> Zmey

Вы, похоже, не знаете смысла и определения понятия "колония".
Основная логика в том, что есть граждане метрополии, и есть граждане колонии. И у них существенно разные права. У граждан РИ, живущих в Финляндии и Польше, права не были колониальными даже близко.

сейчас Вы тут и до КанцлерАкт договоритесь)))

GAF

25.07.19 19:53

И чегойто вспомнили про Аляску - дела минувших лет. При наличии пароходов и атомоходов Ширванадзе росчерком авторучки отвалил США "46 тысяч кв. км шельфа и 7 тысяч кв. км глубоководной акватории в центральной части Берингова моря. В итоге российским рыбакам был закрыт доступ в 200-мильную акваторию, причем на отдельном ее участке исключительная экономическая зона России сократилась до 150 миль, тогда как американская расширилась до 250".

А Горбач сказал усё в порядке: "я не я и хата не моя", и сейчас продолжает благополучно прислуживать при венценосцах.

Главный Злодей

26.07.19 02:33

В РИ граждан не было. Помилуйте, какие-такие права, если ты не дворянин?

В РИ права были даже у крепостных крестьян. В отличие, кстати, от пиндосии, где рабство отменили... когда бишь там на пиндосии рабство окончательно отменили, не кукарекнете ли, тима? Ась? Громче, вас не слышно...

Alanv

26.07.19 07:14

> Главный Злодей

В РИ граждан не было. Помилуйте, какие-такие права, если ты не дворянин?

Не беря Европу (она в то время была куда прогрессивнее), мы и пенды шли почти одинаково. Права крепостных были весьма малы, практически как и у негров. ОФИЦИАЛЬНО у них рабство завершено после Гражданки, тютелька в тютельку с нашим крепостничеством. Неофициально остатки просуществовали (у нас в виде беспаспортных крестьян, массового труда заключённых, да и ослабевавшего института прописки) - до середины XX века.

arthur

26.07.19 11:12

> timosha

Из одной Российской Империи выросло ажно 17 государств-членов ООН. Это если с Финляндией и Польшей считать.

Одна и та же картина и на сайтах и на телевидении - у тролей, вроде вас, симбиоз с редакцией.

timosha

26.07.19 17:44

Причём здесь негры в Америке? Речь шла о крахе мировой колониальной системы в 20-м веке. В котором РИ тоже поучаствовала, прибавив 16 новых стран-членов ООН к РФ как правоприемнице РИ.

Тот факт, что РИ распадалась медленнее и печальнее, чем французские и британские собратья, то это влияние климата. В России зона рискованного земледелия и все процессы заторможены.

Alanv

26.07.19 19:13

Ну, не фантазируйте совсем уж с кондачка.

Никаких колоний у РФ не было. Да, кто и у кого был колонией в случае Чехословакии? А ежели сейчас отвалится Шотландия от ВБ или баски от Мадрида, вы то же сразу объявите о "продолжающемся распаде колониальной системы"?

Прибалтика и многие среднеазиаты, да и азеры ВООБЩЕ НЕ МОГЛИ быть колониями, бо ДО РИ у них никакого государства-то толком и не было, как и письменности, и населения, так и истории.

РИ/СССР до 90-го никуда не распадались, кроме как официально отпустив фиников и ляхов. И никаких "войн за независимость" не было.

СССР 90-91 разошёлся МГНОВЕННО и ТОЖЕ ДОБРОВОЛЬНО. Никакого "медленнее и печальнее" не было СОВСЕМ. При этом "нехорошо по линиям", и довольно многие в кусках хотят вернуться под крыло Москвы.

timosha

26.07.19 19:49

Alanv - РИ/СССР до 90-го никуда не распадались, кроме как официально отпустив фиников и ляхов. И никаких "войн за независимость" не было. СССР 90-91 разошёлся МГНОВЕННО и ТОЖЕ ДОБРОВОЛЬНО

Допустим, фиников и ляхов отпустили понарошку. Уже в 19-м году с поляками круто воевали и проиграли. Но в 39-м, благо немцы помогли, вернули своё на полтора года. В 39-м же напали и на финнов, отгрызли от них кусок Карелии, за что заплатили блокадой города на Неве немного погодя.

А в 90-91 дораспалось то, что большевики ухитрились склеить на некоторое время. Но жернова Истории неумолимы.

Alanv

26.07.19 19:59

А к чему это в теме колоний? В периоды войн (как Гражданских, так и обычных) много кто желает оттяпнуть у других.

В 90-91-м НИЧЕГО НЕ РАСПАДАЛОСЬ, более того ТАКОГО не прогнозировал никто. 3 идиота не просчитав последствий разорвали забытый уж всеми договор 1922-го года. Хотя отмечу, именно для РФ это оказалось довольно-таки благоприятным - отпало множество так и оставшихся туземцами. Правда очень жаль тех русских, которые вынужденно отпали с ними.

Жернова истории в случае России КАК ОБЫЧНО после периода разрух вертятся в сторону обратной склейки тех, кто действительно русский, как происходило и при царях, и при большевиках, также происходит и сейчас.

Если для кого-то они неумолимо привели и ведут к распаду - мне их жаль - просто отупели. Ни Китай, ни РФ, ни США в обозримом будущем распадаться не собираются. Хотя у США вероятность такого развития при неблагоприятном складывании экономических условий для "кормления толп живущих на социалку латиносов и чёрных" - наивысшая из трёх.

timosha

26.07.19 20:09

Alanv - В 90-91-м НИЧЕГО НЕ РАСПАДАЛОСЬ, более того ТАКОГО не прогнозировал никто. 3 идиота разорвали забытый уж всеми договор 1922-го года.

1. Распался СССР. Какое-никакое, всё же было государство, которому я, кстати, присягал и даже служил. И этого государства не стало.

2. То, что никто не прогнозировал, это неудивительно. Все умные люди работают в бизнесе.

3. 3 идиота не могут разрушить государство.

Alanv

26.07.19 20:28

1. Тогда уж не распад, внутренних причин его просто не было, а ГЛУПЕЙШИЙ РАЗВОД. Даже не по типу Чехословакии, а "с пьяных глаз".

2. Были и есть. Не прогнозировали, потому что внутренних причин не было.

3. Как оказалось, хотя причин для распада семьи не наблюдалось, разорвать старый свадебный договор - могут. Хотя есть большие причины предполагать, что они сами ожидали тут же заново жениться, переподписав на чуть других условиях, но "не срослось", и это - их грубейшая ошибка в истории.

Страница 1 из 2 1 2 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи