Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин поручил проработать подготовку ядерных тестов в ответ на учения США
США провели испытание ракеты Minuteman III, способной нести ядерный заряд
Путин заявил, что "Буревестник" и "Посейдон" обеспечат стратегический паритет на весь XXI век
Россия прекратила энергетическое соглашение с Финляндией по реке Вуокса
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Ученый предупредил о новом энергетическом порядке
30.11.20 01:45 Наука, техника, образование
О новом научном объединении на "круглом столе" в "Российской газете", который прошел в онлайн-режиме, рассказал проректор по технологическому развитию и предпринимательству, кандидат технических наук Томского политехнического университета Артем Боев.

По его словам, мир стоит на пороге изменений энергобаланса. Европа ставит перед собой масштабную цель - полностью отказаться от использования углеводородов и перейти на экологически чистые виды топлива. Одним из наиболее перспективных энергоносителей, который не дает вредных выбросов в атмосферу, является водород.

Научные исследования о применении водорода в энергетике ведутся с середины прошлого века. Однако до сих пор технологии получения, хранения и транспортировки этого элемента требуют значительных затрат. И пока масштабная инфраструктура водородной энергетики не создана нигде в мире.

Тем не менее это не означает, что водородные разработки не имеют перспектив - напротив, как утверждает Артем Боев, от активности их внедрения сейчас зависит, будет ли наша страна встраиваться в новый мировой энергобаланс. В нем нефть, газ и уголь сохранят свои позиции по объему добычи, но за счет увеличения энергопотребления будут утрачивать долю в общем энергобалансе мира, особенно в развитых странах. Для компенсации возможных выпадающих доходов страны от традиционных энергоносителей, перспективным кажется трансфер технологий водородной энергетики и самого водорода в различных формах носителя.

План развития водородной энергетики был принят правительством России в октябре нынешнего года. Он предусматривает отбор и запуск к 2024 году нескольких пилотных проектов, поддержанных государственными субсидиями. Сибирские ученые уже обладают рядом "зрелых" технологий, способных дать начало созданию в стране новой индустрии. И в июне этого года томский политех стал инициатором созданием консорциума, объединяющего несколько образовательных и научных учреждений России, работающих в этой сфере.

На данном этапе участниками консорциума, помимо томского политеха, стали Институт катализа Сибирского отделения РАН (Новосибирск), Институт проблем химической физики РАН (Черноголовка), Институт нефтехимического синтеза РАН (Москва), Самарский государственный технический университет и Сахалинский госуниверситет. Кстати, по информации Артема Боева, на Сахалине, как и в Ленинградской области есть серьезные амбиции по созданию водородного кластера.

- Наш консорциум нацелен на организацию цепочек создания стоимости, - пояснил Артем Боев. - То есть это технологии получения водорода, методы и способы его транспортировки, правила и способы хранения, использование водорода.

- Консорциум создан для того, чтобы объединить усилия научных организаций и предлагать производственным компаниям возможности по внедрению этих технологий и поиска наиболее оптимальных решений, - отметил старший научный сотрудник Института катализа СО РАН Павел Снытников.

 

nikolhaas30.11.20 11:00
Технология обещания перешла из термоядерной в водородную. Расплата придет.
Но и углеводороды не бесконечны, конечно.
InfernoChild30.11.20 11:36
Какое EROEI у этой технологии?

Углеводородная энергетика изымает из атмосферы кислород и выбрасывает в нее углекислый газ, который поглощается океаном и преобразуется растительностью снова в кислород! Баланс газов в атмосфере частично нарушается, но есть потенциальная возможность регуляции процесса для балансировки.

Водородная энергетика из атмосферы изымакет кислород и водород, выбрасывает водяной пар. Кислород и водород в атмосфере не компенсируется. Баланс газов в атмосфере долгосрочно нарушается! И лет через 50-т человечеству аукнется!

Не лучше ли потратить эти триллионы не на водородную энергетику, а на высаживание лесов!?
XP Best30.11.20 14:39
> InfernoChild
Не лучше ли потратить эти триллионы не на водородную энергетику, а на высаживание лесов!?
Очень правильная мысль - надо разводить леса. Даже, если жалко денег на это, можно просто закрыть территори для пользования и лес сам туда придет. Не раз наблюдал, что брошеные участки рядом с лесом за 10 лет не узнать, что там было поле.

Все вопят о нулях в компе. Но забывают об основах - откуда кислород - то берется? Фитопланктон тихо вымирает из-за закисления океанов. Микропластики поражают все биоцепочки, леса сводят в пустыри. Основная масса кислорода идет от фитопланктона, потом тропические леса.
Мне не понятна технология получения водорода из углеводов. Почему не из воды?

И другой вопрос: сколько можно уже всю жизнь планеты подчинять выдумкам про деньги и вытягиваться по струнке перед структурами, деньгами распоряжающимися, - Фининтерном?

Если нужна жизнь, но для нее нет денег, не проще ли отказаться от денег, но сохранить жизнь?
Именно Ковид об этом и говорит скудоумным приматам, возомнившим себя вершиной пищевой цепочки.
Мелкая буржазия и ее техобслуга такие вещи не очень догоняет.
XP Best30.11.20 14:40
> nikolhaas
Технология обещания перешла из термоядерной в водородную. Расплата придет.
Но и углеводороды не бесконечны, конечно.
Зачем нужен водород - для энергетики? Нет, для электронного бабла в компе.
Амиго30.11.20 14:51
> XP Best
Почему не из воды?
Высокая энергия связи. Если же хотят извлекать водород из углеводов, то это не намного лучше чем просто брать энергию из углеводов минуя посредника. Но писали, что в России для этого дела пойдет попутный газ.
nikolhaas30.11.20 15:15
> InfernoChild
Какое EROEI у этой технологии?

Углеводородная энергетика изымает из атмосферы кислород и выбрасывает в нее углекислый газ, который поглощается океаном и преобразуется растительностью снова в кислород! Баланс газов в атмосфере частично нарушается, но есть потенциальная возможность регуляции процесса для балансировки.

Водородная энергетика из атмосферы изымакет кислород и водород, выбрасывает водяной пар. Кислород и водород в атмосфере не компенсируется. Баланс газов в атмосфере долгосрочно нарушается! И лет через 50-т человечеству аукнется!

Не лучше ли потратить эти триллионы не на водородную энергетику, а на высаживание лесов!?
При получении водорода, уже выделяется избыток кислорода, который потом свяжется обратно. Так что ничего особенного.
Но тезис классный. В споре с зелеными можно использовать, как домашнюю заготовку. :))
Главный Злодей01.12.20 00:14
=== По его словам, мир стоит на пороге изменений энергобаланса. Европа ставит перед собой масштабную цель - полностью отказаться от использования углеводородов и перейти на экологически чистые виды топлива. ===
Гейропа катится колбаской по наклонной деиндустриализации, и их главная проблема - как это оформить для электората покрасивше, чтоб не взбунтовался и, по возможности, не заголосовал ногами. Вот и вся "масштабная цель" до копейки.
no-i-am01.12.20 03:05
В гейропе все равно в некоторых местах уже сейчас негде использовать с пользой тн зеленую электроэнергию во время низкого потребления, почему бы им и не тратить ее на водород из воды. Это понять можно. А в пиковые часы ее снова вырабатывать из водорода несмотря на все потери, все равно ее деть особо некуда. Нашим же переводить энергетику на Н2 рельсы считаю крайне сомнительным делом, спешить некуда, пусть лабораторно оттачивают и удешевляют технологии и наблюдают как с ума сходят другие. Ну и продавать соседям водород из электроэнергии АЭС тоже дело полезное - не желаете атомную электроэнергию, пожалуйста чистый водород, конечно с наценкой и дороже, но клиенту виднее, может он не совсем дурак, а просто эксцентричен...
Marketolog_s01.12.20 11:08
> no-i-am
В гейропе все равно в некоторых местах уже сейчас негде использовать с пользой тн зеленую электроэнергию во время низкого потребления, почему бы им и не тратить ее на водород из воды. Это понять можно. А в пиковые часы ее снова вырабатывать из водорода несмотря на все потери, все равно ее деть особо некуда. Нашим же переводить энергетику на Н2 рельсы считаю крайне сомнительным делом, спешить некуда, пусть лабораторно оттачивают и удешевляют технологии и наблюдают как с ума сходят другие. Ну и продавать соседям водород из электроэнергии АЭС тоже дело полезное - не желаете атомную электроэнергию, пожалуйста чистый водород, конечно с наценкой и дороже, но клиенту виднее, может он не совсем дурак, а просто эксцентричен...
ВЭС и СЭС, если считать весь цикл их работы (включая утилизацию и строительство компенсационных газовых мощностей) в 8-10 раз дороже АЭС и газовых ЭС. Причем последние 3 года это соотношение не падает. Да и раньше оно нихрена не падало - просто вынесли производство в Китай, и из-за этого "упала себестоимость", из-за чего зеленые бесы получили возможность говорить о некоем "тренде к падению" (на самом деле нет).
Т.е. если вы платите за электроэнергию 1000 рублей в месяц, то будете платить 8-10 тыс. руб. Собственно, в Германии и Дании практически так и платят домохозяйства в 4-5 человек.
Водородная энергетика - примерно в 30-40 раз дороже. Т.е. если вы платите за э/э 1000 рублей в месяц, будете платить около 40 тыс. руб. в месяц. Только за электроэнергию, да. Без остальной коммуналки (а тепло и горячая вода потянется вслед за э/э).
Промышленность при такой себестоимости энергии принципиально не жизнеспособна. Жизнеспособны только сами зеленые бесы, больше никто - ни производство, ни инфраструктура, ни здравоохранение, ни образование. Только зеленые бесы и печатный станок. А в отсутствие жизнеспособной промышленности и инфраструктуры уровень жизни очень быстро возвращается в конец 18 века.
no-i-am01.12.20 12:28
Marketolog_s,
Я же написал, как с ума сходят альтернативно одаренные нам лучше наблюдать, вероятно я выразился не ясно, а так я с Вами в данном вопросе на одной стороне.
nikolhaas01.12.20 13:02
Соглашусь с ораторами, что для России "озеленение" энергетики не критично, однако, если есть стремление удержать норму прибыли при экспорте, то технологии нужны все равно.
Переход на зеленую энергию в ЕС видится, как желание оградить свой энерго-рынок (кроме желания пограбить население) и повысить свою норму отжатой прибыли.

В динамике, цены на нефтепродукты останутся низкими, а цены на водород будут расти. Не смотря на успехи производства водорода электролизом, основной его источник остаются углеводороды (газ, уголь). То есть спрос на них никуда не денется, а цена будет сдерживаться изза "улучшения технологий". Получение Н2 из воды занимает всего 0.1% от всего обьема, но играет мощную маркетинговую роль в продвижении технологии.
argus9801.12.20 13:58
В России энергетика гораздо более "зелёная", чем в Европе.
nikolhaas01.12.20 14:29
Я не о сравнении, кто лучше, а о перераспределении маржи в трансграничной торговле.

Россия может быть более зелёной фактически по объёму, но при этом используемые технологиии не удовлетворять европейским стандартам. Тогда цель поддержания правильного экспортного баланса не будет достигнута все равно. У ситуации много измерений.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Авианосец ВМС США прибудет к берегам Латинской Америки в понедельник
» Эксперты посчитали, сколько потеряет Аргентина, если не вступит в БРИКС
» Хегсет назвал самую серьезную угрозу для США
» США исключили сирийского президента из списка террористов
» Румыния и Польша разворачивают систему защиты от БПЛА, сообщает AP
» Остров Готланд становится форпостом НАТО на Балтике, сообщает Bloomberg
» Болгария готовится к введению внешнего управления над НПЗ "ЛУКОЙЛа" в Бургасе
» Украина и Швеция подписали меморандум о производстве истребителей Gripen

 Репортаживсе статьи rss

» В РФ готовится масштабное обновление портов
» Джеймс Хикман (Schiff Sovereign LLC): Великобритания нашла еще один способ самоуничтожения
» Урок Смуты: как Россия потеряла и вернула свои «украины»
» Света в конце туннеля не видно. Как рекордный шатдаун влияет на жизнь американцев
» Крах бразильского судостроения – уроки для России
» Денис Мантуров: во главе угла стоит технологическая независимость автопрома
» Reuters: шатдаун правительства США затормозил работу ФБР
» "Красная команда": Что за бандиты ведут масштабные бои с полицией Бразилии

 Комментариивсе статьи rss

» США пытаются вытеснить РФ из Центральной Азии
» Вместе против порознь. Что изменилось в поведении США за год после избрания Трампа
» Ставка на прорыв: в каких технологиях Китай хочет установить гегемонию
» Исторические напёрстки:«Царь Бомба» поля боя…
» Внутрисоюзный договор: Словакия поддержит идею антиукраинского блока с Венгрией и Чехией
» США не способны «немедленно» возобновить испытания атомного оружия
» Гонка за сверхзвуком. Почему до сих пор не приняты международные нормы по звуковому удару?
» Зачем США нужны сделки по редкоземельным металлам с разными странами

 Аналитикавсе статьи rss

» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"