Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия выходит из Договора по открытому небу
Споры с иностранными инвесторами останутся в юрисдикции России
В палате представителей пообещали поднять вопрос об импичменте Байдену
Палата представителей утвердила второй импичмент Трампу
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Пушков: Суверенитет страны несовместим с зависимостью от сетевых гигантов США
11.01.21 12:14 В России

Глава комиссии Совета Федерации по информационной политике Алексей Пушков заявил, что в России намерены сделать выводы о работе американских сетевых гигантов после блокировки аккаунта действующего президента США Дональда Трампа в Twitter. Об этом российский сенатор сообщил в Telegram-канале.

По его словам, уже понятно, как эти сестевые гиганты действуют и будут действовать в условиях политического кризиса, в том числе за пределами США. Квази-тотальная зависимость от зарубежных интернет-платформ несовместима с суверенитетом страны, подчеркнул Пушков.

Ранее сенатор уже не раз высказывался на эту тему, отмечая, что американские сетевые компании вводят цензуру в США и это стало чуть ли не нормой в ходе предвыборной кампании. Запретить мыслить нельзя, но можно попытаться блокировать информацию, отметил Пушков. По его мнению, в будущем "монстр цензуры" будет стоять на страже интересов неолиберализма и глобализма, подтверждая, что сетевые компании из инструмента бизнеса и инструмента информирования и обмена мнениями все больше превращаются в инструмент политической борьбы.

Напомним, в минувшую пятницу администрация Twitter на постоянной основе закрыла доступ к учетной записи Дональда Трампа. Отмечается, что такое решение было принято после тщательного рассмотрения недавних твитов политика. Накануне американская компания Apple временно удалила из своего магазина мобильных приложений App Store сервис микроблогов Parler, популярный среди сторонников Трампа. Ранее аналогичные меры приняло руководство компании Google.

 

King3214, RU11.01.21 13:14
Для начала, было бы не плохо запретить, законодательно, использовать иностранные соцсети всем государственным служащим.Есть русские соц.сети, месенджеры и т.п. Правда они несколько "деревянные", от того что их деньгаи "не кормят".
Будет спрос - появится и предлолжение. Надо когда-то начинать, а теперь самое время и повод есть.
veldinc`, RU11.01.21 13:17
"Квази-тотальная зависимость от зарубежных интернет-платформ несовместима с суверенитетом страны, подчеркнул Пушков" - любая зависимость от зарубежных структур несовместима с суверенитетом. Это историческая данность. И решать подобные вопросы необходимо в комплексе...
King3214, RU11.01.21 13:43
> veldinc`
....... Это историческая данность. И решать подобные вопросы необходимо в комплексе...
И первым делом надо вспомнить поименно всех кто ратовал за европейские/западные ценности и удалить их из властных коридоров навсегда.
RML, RU11.01.21 13:52
В условиях когда твиттер и ютуб предлагают свои инструменты вещания каждому желающему, конечно вопрос суверенитета возникает. Ну так нашли бы второго Дурова, он бы сделал суверенный твиттер в котором наоборот, банили бы американских демократов. Было бы желание.
_STRANNIK, ru11.01.21 13:59
Тут есть одна заковыка - надо для начала определиться , где та граница, когда свобода слова и "прочии свободы" граждан начинают конфликтовать с суверенитетом. И что он (суверенитет) из себя представляет...И у кого приоритет. А пока - "Эхо мацы" финансируется за деньги Газпрома...
zav, RU11.01.21 14:26
Пока существуют и обновляются официальные страницы всех госслужащих начиная с президента в Фейсбуке, твиттере, вотсапе, телеграме, вайбере, и так далее, говорить о каком то цифровом суверенитете не приходится. Пока госкорпорации используют sap, win, macos, android, ios, ubuntu, и так далее, говорить о цифровом суверенитете не приходится. Пушков пишущий в телеге о том что выводы сделаны, не сделал вообще никаких выводов.
Спящий лев, RU11.01.21 14:49
> King3214
Для начала, было бы не плохо запретить, законодательно, использовать иностранные соцсети всем государственным служащим.Есть русские соц.сети, месенджеры и т.п. Правда они несколько "деревянные", от того что их деньгаи "не кормят".
Будет спрос - появится и предлолжение. Надо когда-то начинать, а теперь самое время и повод есть.
"Деревянные", они не оттого, что их деньгами не кормят, а скорее оттого, что их (как минимум некоторые) перекармливают.
Ну и как ответ логика: если деньги и так текут рекой, то зачем "дергаться"-развиваться и улучшать то что уже работает и приносит прибыль.
veldinc`, RU11.01.21 15:01
> King3214
> veldinc`
....... Это историческая данность. И решать подобные вопросы необходимо в комплексе...
И первым делом надо вспомнить поименно всех кто ратовал за европейские/западные ценности и удалить их из властных коридоров навсегда.
Ну так огульно не надо. Были те, кто действительно считал, что западная система лучше и пробовал внедрить ее в наших условиях. У многих были добросовестные заблуждения, вызванные незнанием, отсуствием правдивой информации и т.д. Многие из таких сами давно признали свои заблуждения. А вот те, кто на всем этом заработал, кто все прекрасно знал и представлял себе последствия своих действий для страны - вот это да, деятельность таких необходимо расследовать и выносить соотвествующие решения...
veldinc`, RU11.01.21 15:05
> zav
Пока существуют и обновляются официальные страницы всех госслужащих начиная с президента в Фейсбуке, твиттере, вотсапе, телеграме, вайбере, и так далее, говорить о каком то цифровом суверенитете не приходится. Пока госкорпорации используют sap, win, macos, android, ios, ubuntu, и так далее, говорить о цифровом суверенитете не приходится. Пушков пишущий в телеге о том что выводы сделаны, не сделал вообще никаких выводов.
Да само наличие официальных страниц на западных площадках - это не страшно, это работает на западную аудиторию. Вопрос в том, чтобы предложить отечественную альтернативу. И начинать необходимо в первую очередь с молодежи...
_STRANNIK, ru11.01.21 17:35
> veldinc`
> zav
Пока существуют и обновляются официальные страницы всех госслужащих начиная с президента в Фейсбуке, твиттере, вотсапе, телеграме, вайбере, и так далее, говорить о каком то цифровом суверенитете не приходится. Пока госкорпорации используют sap, win, macos, android, ios, ubuntu, и так далее, говорить о цифровом суверенитете не приходится. Пушков пишущий в телеге о том что выводы сделаны, не сделал вообще никаких выводов.
Да само наличие официальных страниц на западных площадках - это не страшно, это работает на западную аудиторию. Вопрос в том, чтобы предложить отечественную альтернативу. И начинать необходимо в первую очередь с молодежи...
Крайне двусмысленно это у Вас звучит. Вангую , что если перестанет работать в момент перекроят по свистку...Ждем,с.
Сергей967, kz11.01.21 18:41
> King3214
> veldinc`
....... Это историческая данность. И решать подобные вопросы необходимо в комплексе...
И первым делом надо вспомнить поименно всех кто ратовал за европейские/западные ценности и удалить их из властных коридоров навсегда.

Только опять в крайности не нужно впадать.
Опять "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем...". )))

Кстати, что Вы имеете в виду под словами "европейские/западные ценности".
Мы много чего полезного и нужного переняли из Европы и с Запада. Начиная от классической музыки до джаза, блюза, рок-н-ролла, начиная от корабельного строительства при Петре 1 до компьютеров и сотовых в современное время и т.д.и т.п..
Нужно не отрекаться от "европейских ценностей", а выбирать лучшее и делать лучше, чем у них.
Колбаска на пару, RU11.01.21 18:59
Хочется помечтать о независимых СМИ и соцсетях, но в любом случае любое средство будет кем-то контролироваться. Контроль со стороны нашего государства может также использоваться для того, чтобы формировать повестку в выгодном для власти свете
King3214, RU11.01.21 19:00
> Сергей967
Только опять в крайности не нужно впадать.
Опять "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем...". )))

Кстати, что Вы имеете в виду под словами "европейские/западные ценности".

А что понимают под словами "европейские /западные цености" сами их носители? Ведь понимать что-то другое довольно трудно, не находите?
И второе, это только с вашей личной точки зрения весь мир "обязан Западу". В реальности, Запад сделал для мира ничуть не больше Юга, Севера или Востока. Но вы можете верить, это ваше право.
Сергей967, kz11.01.21 19:31
> King3214
> Сергей967
Только опять в крайности не нужно впадать.
Опять "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем...". )))

Кстати, что Вы имеете в виду под словами "европейские/западные ценности".

А что понимают под словами "европейские /западные цености" сами их носители? Ведь понимать что-то другое довольно трудно, не находите?
И второе, это только с вашей личной точки зрения весь мир "обязан Западу". В реальности, Запад сделал для мира ничуть не больше Юга, Севера или Востока. Но вы можете верить, это ваше право.

Я не знаю, что понимают под словами "европейские/западные ценности" другие люди. Я могу за себя сказать, что я понимаю.
Но я первый задал вопрос, а Вы на него не отвечаете, а отвечаете вопросом на вопрос.
Это, как я понимаю, не в европейской культуре, а немного в другой. )))

У нас в Казахстане я очень близко вижу разные культуры и ценности у них довольно сильно отличаются. Так что я "ЗА" европейские ценности, особенно за "европейские/русские ценности".
А то, что сама Европа сейчас европейские ценности утрачивает, так это уже не наши, а их проблемы. )))

Сергей967, kz11.01.21 19:59
> zav
Пока существуют и обновляются официальные страницы всех госслужащих начиная с президента в Фейсбуке, твиттере, вотсапе, телеграме, вайбере, и так далее, говорить о каком то цифровом суверенитете не приходится. Пока госкорпорации используют sap, win, macos, android, ios, ubuntu, и так далее, говорить о цифровом суверенитете не приходится. Пушков пишущий в телеге о том что выводы сделаны, не сделал вообще никаких выводов.

Это точно. Если эти страницы могут заблокировать в любой момент.
И их ничем нельзя заменить.

А вот если есть другие, лучше свои, соцсети, мессенджеры и т.д., другое дело. И там существуют тоже официальные страницы, свои программы и др..
Вот тогда это можно использовать для дополнительного влияния на западную аудиторию.
XP Best, EU11.01.21 20:11
> _STRANNIK
Тут есть одна заковыка - надо для начала определиться , где та граница, когда свобода слова и "прочии свободы" граждан начинают конфликтовать с суверенитетом. И что он (суверенитет) из себя представляет...И у кого приоритет. А пока - "Эхо мацы" финансируется за деньги Газпрома...
Венедиктов убеждал, что это "Эхо Москва-Сити" платит Газпрому дивиденды.
Мороз, UA11.01.21 21:15
> XP Best
> Колбаска на пару
Хочется помечтать о независимых СМИ и соцсетях, но в любом случае любое средство будет кем-то контролироваться. Контроль со стороны нашего государства может также использоваться для того, чтобы формировать повестку в выгодном для власти свете
А ГОС-ВО САМО КОНТРОЛИРОВАТЬ НЕ ХОТИТЕ?
Это лучший вопрос.
Кто хочет - тот и так контролирует, механизмы в российском законодательстве есть. А кому достаточно просто "погундеть" - те и не хотят (это в общем, а не про кого-то лично). Так и живем.
Мороз, UA11.01.21 21:25
Квази-тотальная зависимость от зарубежных интернет-платформ несовместима с суверенитетом страны, подчеркнул Пушков.
--------------
А как вообще связаны два этих понятия? Вот как? Доллар угрожает суверинитету? Да как два пальца об асфальт! И что? Меры приняты? Какие?
В Екате подрывную деятельность консульство вело (и ведет) - какие меры приняты? Такие, чтобы даже такая как я деревенщина поняла?
С джапами решили вопрос рраз и наввсегдда? Чо? Нет? А ведь постоянные призывы к отторжению и разевания ротка на Курилы есть, не так ли?
А тут видите ли Трампа забанили! Ну и хрен с ним, нам то что с того? Пусть хоть вешают друг друга. Байдена поздравили, г-н Пушков? Ась? Поздравили. Ну так Трамп преступник тогда, че пыжиться то? Пытается не допустить к власти законно-избранного президента. Он - "запрещен на территории США" (скоро так должны будут все писать).
Но каким образом твиттер, например, угрожает суверинитету? Не нравится? Так не пользуйтесь. Есть вконтакте, одноклассники, еще каки-ето были, менее известные. Сайтов полно. Захаровой чи не все равно, в твиттере она пишет или прямо на сайте МИДа?
Значит когда РТ блокировали, другие телеканалы и российские СМИ - они выводов не делали. А тут Трамп - ой всё, нужно делать выводы.Пц.
Лучше бы молчал уже.
Alanv, RU12.01.21 00:22
> Колбаска на пару
Хочется помечтать о независимых СМИ и соцсетях, но в любом случае любое средство будет кем-то контролироваться. Контроль со стороны нашего государства может также использоваться для того, чтобы формировать повестку в выгодном для власти свете
Верно... "Совершенно независимых" нет ни в каком деле и нигде в мире. Всё и вся кем-то в какой-то степени контролируется. И все контролёры в той или иной степени формируют повестку в выгодном для себя (хотя и не всегда ясном для сторонних комментаторов) ключе.

Развалилась и круто завоняла только пестня о том, что западные СМИ якобы шибко "независимые"...
ale19547797, RU12.01.21 10:42
Собственно Фейсбук и Твиттер очень сильно себя подставили по всему миру, правда, у них и выбора не было))
В результате не только в России - везде в крупных странах либо заговорили о необходимости развития локальных соцсетей, либо уже активно начали развивать. Китай и так имеет свои сети, они уже сформировались, Россия и Турция имеют свои локальные сети, но их еще пилить и пилить, Страны типа Японии и Индии резко проснулись и начали в голос обсуждать на официальном уровне о необходимости создания.... Только ЕС бодренько легла под Обком и молчит))
Если тренды продолжаться, то фрагментация Интернета на локальные регионы в этом году рванет ударными темпами.
diversant777, RU12.01.21 11:17
Пушков, безусловно, политик авторитетный, да и человек весьма умный и грамотный.
Но, не только зависимость от сетевых гигнтов и суверенитет несовместимы. Несовместимы также разные дочки/прокладки отечественных компаний за рубежом через которые реализуется продукция. Несовместима приписка за рубежом авиалайнеров российских авиакомпаний. аналогично с торговым флотом.
И так далее.
Тут в комплексе надо работать - а не дырки затыкать.
PeterYakovlev, RU12.01.21 11:38
УЖЕ амеры Телегу качают со страшной силой....а пейсбук и твиттер в штате Айдахо
местный провайдер заблокировал. Надо и у нас заблокировать - как китайцы. ВК - в помощь ))
А то привыкли наши блохеры за Западе лайки собирать..Обойдутся
ale19547797, RU12.01.21 11:46
> PeterYakovlev
УЖЕ амеры Телегу качают со страшной силой....а пейсбук и твиттер в штате Айдахо
местный провайдер заблокировал. Надо и у нас заблокировать - как китайцы. ВК - в помощь ))
Это пока просто отдельные мелкие флюктуации) Сейчас весь про-трампистский электорат откровенно в растерянности и не понимает что делать - вожака-то нет. Сам Трамп не хочет идти на обострение и начинать по сути гражданскую войну, он все-таки патриот своей страны, что бы там не говорили. Поэтому он готов сдать власть и пытаться воевать в судах и т.д. Но народ-то разогрет и откровенно озлоблен. А соцсети своими блокировками и контрблокировками еще сильнее разогревают его и накачивают ненавистью.
Так что наблюдаем и машем, есть очень неплохие шансы понаблюдать Перестройку 2.0 по американски)))
veldinc`, RU12.01.21 12:08
> diversant777
Пушков, безусловно, политик авторитетный, да и человек весьма умный и грамотный.
Но, не только зависимость от сетевых гигнтов и суверенитет несовместимы. Несовместимы также разные дочки/прокладки отечественных компаний за рубежом через которые реализуется продукция. Несовместима приписка за рубежом авиалайнеров российских авиакомпаний. аналогично с торговым флотом.
И так далее.
Тут в комплексе надо работать - а не дырки затыкать.
Для этого необходимо признать, что Россия - отдельная, суверенная цивилизация, не относящаяся ни к Западу, ни Востоку. И что она существует самастоятельно. И все связи, в том числе торговые - по необходимости. А это не совместимо с главной мечтой нашей элиты еще с царских времен: получать прибыль в России, а тратить ее на Западе (как например Тургенев десятилетиями любил Россию из Франции). В этом главная проблема...
diversant777, RU12.01.21 12:43
> veldinc`
Для этого необходимо признать, что Россия - отдельная, суверенная цивилизация, не относящаяся ни к Западу, ни Востоку. И что она существует самастоятельно. И все связи, в том числе торговые - по необходимости. А это не совместимо с главной мечтой нашей элиты еще с царских времен: получать прибыль в России, а тратить ее на Западе (как например Тургенев десятилетиями любил Россию из Франции). В этом главная проблема...
Совсем в недавнем своем прошлом Россия показала всему миру что она отдельная, суверенная самодочтаточная цивилизация которой есть что предложить миру, и которая способна дополнить и усилить мир придав ему безопасность и развитие.
Однако, Запад сделал все возможное для того чтобы взрастив и поощряя в элитах разных гнид-предателей развалить такую особливо цивилизационную Россию превратив ее в жалкое подобие западных стран полупроституток.
Оттого и элиты сегодня в России такие в общей своей массе - неоткуда, похоже, взяться государственникам. Если даже отдельные первые лица готовы за айфончик гамбургеры в забегаловках жрать - чего от остальных, нижестояших, ожидать? Большинство остальных, сдается, прячась за ширмой государственников занимаются чем угодно, только не гос. интересами.
Соответственно, кой смысл пенять на некие отдельные элементы (типа тех ж пресловутых сетевых площадок) ежели здесь проблема более глобальная и комплексная. Здесь, как в том анекдоте, всю систему менять надо.
Marketolog_s, RU12.01.21 12:58
Пушков опомнился. Мда.
Поздно дергаться.
Заигравшись в уровень жизни, чистку финсистемы, нацпроекты, авангарды, импортозамещение, и прочие полезные для россиян вещи, российская власть упустила из виду настоящее поле боя - информационное.
И информационную войну на российском инфополе западу полностью слила. Теперь 100% российских подростков и молодежи хотят лицензионной (т.е. американской) демократии, ускорения, перестройки, гласности и Навального. Как вариант - его нежно-розового вместолевого клона. Контролируемого оттуда же, откуда Навальный. Поражение головного мозга тем или иным вариантом либерастии полное и необратимое.
Так что хозяевам Навального нужно лишь немного поднажать, продолжая добивать остатки российского информационного сопротивления, и дожидаясь, пока воспитанная во либерастии российская молодежь подрастет. В течние 10-12 лет Россия перестанет существовать: подросшее поколение подарит ее очередному выпускнику Йеля, и, как следствие, довольно быстро уничтожит.
По крайней мере мне лично не знаком ни один человек младше 20 лет, который не был бы за Навального или какой-либо вариант юных нацболов.
Может это и к лучшему. Отмучимся.
veldinc`, RU12.01.21 13:09
"Совсем в недавнем своем прошлом Россия показала всему миру что она отдельная, суверенная самодочтаточная цивилизация которой есть что предложить миру, и которая способна дополнить и усилить мир придав ему безопасность и развитие..."- я так понимаю, что имеется в виду "социалистический" период? В таком случае не согласен. Потому что, сначала воодушевленные западными идеями и на западные деньги т.н. большевики уничтожили национальное государство, создали национальные клочки (что даже через сто лет является огромной проблемой и поводом для конфликтов), потом чередой индустриализаций, коллективизаций, репрессий практически уничтожили русский народ, пытаясь заменить его некой придуманной общностью "советский народ". Потом Отечественная война, которую тоже вынес на своих плечах именно русский народ (что наглядно видно из соотношения участвовавших и погибших) и ее невосполнимые потери. И потом, после всех этих жертв и лишений поколений, в 80-90-х откровенная сдача всего, что только возможно, даже завоеванного в Европе ценой крови миллионов. И в чем здесь "показала" ? Как дважды за сто лет разрушить свою собственную страну?...
А наибольшие выгоды от все этого "проекта" получили именно англосаксы...
Для того, чтобы иметь суверенитет и независимость, необходимо саммим себе признаться, что мы не запад, ни восток, и никогда им не станем. Плюнють на это и жить дальше, развивая свою страну, не обращая никакого внимания на все, что говорят о нас "там". А самое главное, нет ничего хуже не законченных дел и осталенных за спиной врагов...
Alanv, RU12.01.21 13:13
"По крайней мере мне лично не знаком ни один человек младше 20 лет, который не был бы за Навального или какой-либо вариант юных нацболов."

Только не стоит так уж пугаться. Подростки (ни за что не отвечающие) ВСЕГДА и ВЕЗДЕ болеют радикализмом. Им всё кажется "малоподвижным", а они сами себе - "точно знающими что надо исправить". К тому же они сильно подвержены "эффекту толпы" и групповому мнению окружающих сверстников.
И, наоборот, люди нашего возраста - обычно всё ближе к консерваторам. Это - общее правило жизни, энергичные и малоопытные ищут разные пути и часто нарываются на неприятности, постарше - мудреют, но ищут меньше. Правда НЕ ВСЕ, "некоторые", которые даже и здесь имеются, так в школьном возрасте и застряли:)) А некоторые, наоборот, закостенели уже совсем и седобородым портретам лбом поклоны отбивают:))
Потому и возрастные цензы имеются.
Когда подростки вырастут, они по необходимости наберутся опыта, обрастут всем чем можно, и станут более ответственными. А крайний радикализм должны крепко сдерживать более старшие у власти.
Тут информационная политика сбоку. В "либерастии" уже воспитывались и нынешние 35-40-летние. Что-то у них повального "навальнизма" не наблюдается.
Кроме того, даже уже у молодёжи постарше наблюдается и сейчас куда более провластных и патриотических группировок и структур. Портреты прадедов носят вовсе не деды:) И в армии не навальнята (те - все "болезненные":))
veldinc`, RU12.01.21 13:15
> Marketolog_s
Пушков опомнился. Мда.
Поздно дергаться.
Заигравшись в уровень жизни, чистку финсистемы, нацпроекты, авангарды, импортозамещение, и прочие полезные для россиян вещи, российская власть упустила из виду настоящее поле боя - информационное.
И информационную войну на российском инфополе западу полностью слила. Теперь 100% российских подростков и молодежи хотят лицензионной (т.е. американской) демократии, ускорения, перестройки, гласности и Навального. Как вариант - его нежно-розового вместолевого клона. Контролируемого оттуда же, откуда Навальный. Поражение головного мозга тем или иным вариантом либерастии полное и необратимое.
Так что хозяевам Навального нужно лишь немного поднажать, продолжая добивать остатки российского информационного сопротивления, и дожидаясь, пока воспитанная во либерастии российская молодежь подрастет. В течние 10-12 лет Россия перестанет существовать: подросшее поколение подарит ее очередному выпускнику Йеля, и, как следствие, довольно быстро уничтожит.
По крайней мере мне лично не знаком ни один человек младше 20 лет, который не был бы за Навального или какой-либо вариант юных нацболов.
Может это и к лучшему. Отмучимся.
А вот здесь не соглашусь. Есть достоточно много молодых людей и молодежных организаций, объединений и групп, которые понимают что такое наСральный и относятся к нему соотвественно. Как впрочем и ко всей этой "оппозиции". Другое дело, что часто топорная работа государственных органов для отчета на верх приводит к обратному результату, когда вместо того, чтобы предложить реальную повестку дня, привлечь к решению серьезных задач, они занимаются выдуманными "терроистами" и "заговорщиками", как будто реальных террористов мало. Это создает больше проблем, чем все наСральные вместе...
Мороз, UA12.01.21 16:02
А наибольшие выгоды от все этого "проекта" получили именно англосаксы...
Для того, чтобы иметь суверенитет и независимость, необходимо саммим себе признаться, что мы не запад, ни восток, и никогда им не станем.
------------
Да признаваться же некому, ведь по вашим же словам - уже скоро как 150 лет лежим раздвинув ноги под англосаксами. Эти же 150 лет они нами и управляют через своих марионеток от Ленина до Путина. И только героический русский народ, вопреки воле англосаксонских засланцев чудом выживший и не превратившийся в запоплюженый "советский" еще пытается сопротивляться. А завоеванное в Европе сдали, предатели? Это же не про оккупацию европы Россией, часом? Срочно платить и каяться.
Ну про малые народы России (которых Сталин отозвал с фронта, вредитель, потому что численность нации сократилась до менее 10% от общей до войны) это сильно. Проклятые англосаксонские коммуняки. Они собаки, еще и в 93 майдан в Москве отожгли, при помощи наймитов англосаксонской национальности.
Астанавитесь! Это т аццкий отжиг даже самым отпетым либероидам в голову не приходил.
diversant777, RU14.01.21 10:53
> veldinc`
"Совсем в недавнем своем прошлом Россия показала всему миру что она отдельная, суверенная самодочтаточная цивилизация которой есть что предложить миру, и которая способна дополнить и усилить мир придав ему безопасность и развитие..."- я так понимаю, что имеется в виду "социалистический" период? В таком случае не согласен. Потому что, сначала воодушевленные западными идеями и на западные деньги т.н. большевики уничтожили национальное государство, создали национальные клочки (что даже через сто лет является огромной проблемой и поводом для конфликтов), потом чередой индустриализаций, коллективизаций, репрессий практически уничтожили русский народ, пытаясь заменить его некой придуманной общностью "советский народ". Потом Отечественная война, которую тоже вынес на своих плечах именно русский народ (что наглядно видно из соотношения участвовавших и погибших) и ее невосполнимые потери. И потом, после всех этих жертв и лишений поколений, в 80-90-х откровенная сдача всего, что только возможно, даже завоеванного в Европе ценой крови миллионов. И в чем здесь "показала" ? Как дважды за сто лет разрушить свою собственную страну?...
А наибольшие выгоды от все этого "проекта" получили именно англосаксы...
Для того, чтобы иметь суверенитет и независимость, необходимо саммим себе признаться, что мы не запад, ни восток, и никогда им не станем. Плюнють на это и жить дальше, развивая свою страну, не обращая никакого внимания на все, что говорят о нас "там". А самое главное, нет ничего хуже не законченных дел и осталенных за спиной врагов...
Вот при всем уважении к вам и импонированию многим вашим идеям не могу не заметить что касательно Саветского Союза у вас явный пунктик.
Как только касается данной темы - вас сразу начинает нести не пойми куда.
Начать с того что никакого уничтожения большевиками национального государства не было и быть не могло. Мало того что к моменту революции оно давным давно было многонациональным по факту и многие сотни народностей на территории Российской Империи не от большевиков завелись. Но, более того, руководство этой самой РИ во главе с императором не особо то преследовало национальные интересы и идеи. Начать с того что оно без проблем и сумнений втравило страну в нафиг ей не нужную 1-ю мировую войну (наиболее масштабную и страшную на тот момент). Сделав это сугубо для поддержки Британии и Франции. Если Сталин и ко делали все для того чтобы оттянуть ВМВ и получше к ней подготовиться понимая что избежать едва ли получится, то николашка кровавый отправил на гибель миллионы граждан (как раз таки русских в первую очередь) просто за маловнятные обещания что то там подарить впоследствии.
Ну и, далее по списку.
Главный Злодей, RU14.01.21 14:43
И информационную войну на российском инфополе западу полностью слила. Теперь 100% российских подростков и молодежи хотят лицензионной (т.е. американской) демократии, ускорения, перестройки, гласности и Навального.
И доказательства сему кукареку-поарженскому вскукареку, конечно, у вас найдутся? Или, как обычно, просто рефлекторно вскукарекнули?

то николашка кровавый отправил на гибель миллионы граждан (как раз таки русских в первую очередь) просто за маловнятные обещания что то там подарить впоследствии.
В гражданской войне, развязанной большевиками, потери среди граждан были минимум в 4 раза выше, чем в 1-й мировой даже по самым смелым подсчётам. Про это тоже упомянуть не постесняйтесь, уж окажите любезность.
mcf, RU14.01.21 15:15
Я угораю.
Какого хрена вы, чиновники пишете на всяких фейсбуках и свитерах ? А потом еще и говорите о какой-то зависимости.
Не пишите там.
Есть официальный сайт правительства РФ, пишите там. И только там.
Кукушка едет не спеша...
veldinc`, RU14.01.21 15:27
> diversant777
Вот при всем уважении к вам и импонированию многим вашим идеям не могу не заметить что касательно Саветского Союза у вас явный пунктик.
Как только касается данной темы - вас сразу начинает нести не пойми куда.
Начать с того что никакого уничтожения большевиками национального государства не было и быть не могло. Мало того что к моменту революции оно давным давно было многонациональным по факту и многие сотни народностей на территории Российской Империи не от большевиков завелись. Но, более того, руководство этой самой РИ во главе с императором не особо то преследовало национальные интересы и идеи. Начать с того что оно без проблем и сумнений втравило страну в нафиг ей не нужную 1-ю мировую войну (наиболее масштабную и страшную на тот момент). Сделав это сугубо для поддержки Британии и Франции. Если Сталин и ко делали все для того чтобы оттянуть ВМВ и получше к ней подготовиться понимая что избежать едва ли получится, то николашка кровавый отправил на гибель миллионы граждан (как раз таки русских в первую очередь) просто за маловнятные обещания что то там подарить впоследствии.
Ну и, далее по списку.
Да нет у меня никаких "пунктиков", просто я жил при Союзе и отношусь к нему реально, а не создаю сказочные картинки, как это сейчас у многих принято...
Что касается империи, так англосаксы конечно работали не только с "большевиками". Известна поддержка сепаратистов в Закавказье, Средней Азии и др. местах. На стравливание России и Германии работали кредиты европейских банков, агенты влияния в высших кругах (например кназь Юсупов и его кружок пи#аров) и многие другие. К сожалению, у Николая не хватило ума (или советников) все это понять и не влезать в эту европейскую кашу. К сожалению, взявшие власть "большевики" оказались не лучше. Под предлогом прав наций на сомоопределение, они заигрывали с националистами на окраинах, расчитывая таким образом использовать их в борьбе с властями Российской республики образца февраля 1917 года. Да и лозунг "За единую и неделимую" тоже придумали не Ленин с Троцким...
Кстати, к ИВС тоже масса вопросов по Второй мировой. И неготовность к реальной соверменной войне, и фантазии о "войне на чужой территории", и непринятие во внимание того факта, что воевать то пришлось не с Германией, а в Евросоюзом 1.0, а это уже совсем другая история. Да и считаю, что можно было, приложив определенные усилия, еще отсрочить нападение на СССР, например осуществляя постоянные переговоры по интересующим Германию вопросам...
P.S. Кстати, меморандум "Вильсона" относится еще к 1919 году, там четко показано, кто стоит за многими событиями того времени...
diversant777, RU15.01.21 09:54
> veldinc`

Не собираюсь вас ни в чем убеждать, ибо сие бессысленно.
Да у "пунктики", вне зависимости от желания, у всех нас те или иные имеются. Как минимум всяческие психологи-социологи об этом давно говорят.
И, про "жил в СССР", я так понимаю, мы с вами приблизительно одного возраста +/-. Посему, я тоже кой чего помню с той эпохи.
Но, хотелось бы, копнув несколько глубже, дополнить вас тем что нелюбимые вами большевики как распустили всех (мера скорее вынужденная ввиду отсутствия достаточных на тот момент сил и ресурсов для удержания хлебнувших "свободы и самостийности" окраин в стойле), так впоследствии и собрали назад.
Да и николашку кровавого сцаными тряпками и подсрачниками не они с престола изгоняли, как вы знаете. Они всего лишь подобрали власть брошенную неспособными ее удержать представителями бывшей царской же элиты. Подобрали и укрепили, изначально всячески избегая глобальной гражданской войны в стране, идя на многочисленные компромиссы с теми же представителями огромного количества идейных врагов. Не выстрелило - идейная распря таки вылилась в долговременный ряд вооруженных конфликтов по ВСЕЙ территории бывшей РИ. Пришлось неизбежно гасить всеми силами. К пониманию необходимости этого пришел бы в сложившейся ситуации любой сколь либо адекватный руководитель в любые времена.
При этом, заодно настучали по ушам тем самым англичанам, французам, американцам и прочим (которым вы приписываете сотрудничество с большевиками). Кстати, этих самых англичан и прочих на территорию России притащили как раз таки противники большевиков (те самые бывшие представители царских элит).
Конечно, можно искать ошибки в дайствиях ИВС и т.д., может быть можно в чем то поступить несколько иначе и может быть война несколько еще оттянулась бы. Или нет. Но это уже удел историков и фантастов. На практике доказано что война все равно была бы как ни крутись.
Точно также как, думаю, историки будут впоследствии рассматривая историю правления ВВП говорить о том что предотвращение развала России в конце 90-х начала 2000-х можно было бы произвести несколько иначе, с меньшими потерями и т.д. Может быть. Но, главное достижение оспаривать едва ли будут - распад предотвращен. И с этим едва ли станут спорить Сие есть заслуга.
Также и с большевиками. Дали они России показать всему миру что у нее может быть свой собственный, отдельный путь развития и существования, нежели присутствовать в числе постоянно догоняющих и неуспевающих последователей Запада. И, путь этот оказался вполне себе успешен, вторая по мощи держава на планете в тот момент (с учетом того что смогла пройти тяжелейшую войну навязанную извне и оправиться после этого). Да, не все, вероятно, в этом пути было до конца продумано и проработано. Но вектор то развития заявленный никуда от этого не делся.
Совсем другой вопрос в том что сейчас Россия опять плетется по стопам Запада перенимая его идеологию и пытаясь увидеть в глазах Запада что ее будут воспринимать как равную, без своего собственного видения мира, без своей идеологии. А этого, априори, не будет, пока не будут поняты просчеты.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Алексей Навальный: История превратилась в фарс
» С Новым Годом!
» Девятое криптопослание Блинову, Фридману и... Глазьеву.
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея

 Новостивсе статьи rss

» В России начинается массовая вакцинация от коронавируса
» "Должна была исчезнуть с карты". История спасения одной умирающей деревни
» Источники рассказали, как Россия поступит с самолетами "Открытого неба"
» Кузбасские ученые создали новое средство для очистки водоемов от нефти
» Выявлением "липовых" сертификатов займется искусственный интеллект
» В Европе заявили о способности «Спутника V» подавить пандемию COVID-19
» Генконсул США в Екатеринбурге заявила о продолжении работы дипмиссии
» Алексей Навальный задержан в Москве

 Репортаживсе статьи rss

» Наказали долларом: республиканцы остаются без денег от корпораций
» Александр Бастрыкин - о самых громких расследованиях за 10 лет работы Следственного комитета
» РЖД взломали по-крупному
» Генпрокуратура: с 1 июля любой визит проверяющего к бизнесмену возможен только с согласия прокурора
» Как Росатом превратился в двигатель отечественного ИТ-импортозамещения
» Совет Безопасности ООН – итоги 2020 года
» Онлайн: Что происходит в охваченном хаосом Вашингтоне
» Игры доброй воли в ОПЕК+. Обзор

 Комментариивсе статьи rss

» Целый класс боевых кораблей США превратился в металлолом
» Цифровой концлагерь обрел реальные очертания в США
» Зурабишвили желает встретиться с Путиным и Эрдоганом
» Селфи на фоне жертв: Россию уличают в необычном геноциде
» Власти КНР могут национализировать компанию Alibaba
» «Великая перезагрузка: Covid-19 как новая точка отсчёта в "эволюции" земной цивилизации»
» Россия восстанавливает «Закавказский Транссиб»: какое место обретет Грузия?
» Конвенция ООН о военных преступлениях должна быть применена к США

 Аналитикавсе статьи rss

» Госпереворот имени Байдена: причины и выводы
» Литва не может определиться, с кем она – с Вашингтоном или Брюсселем
» Тупик европейского выбора: экономика Украины у разбитого корыта
» Место России в мире американских корпоративных анклавов
» Долго ли продержится протекторат США над Европой: под видом расширения ЕС создаются «внутренние колонии» Германии
» Решающая роль Германии в потере Грузией трети исторических земель в 1918 г.
» Саудовская Аравия показала опасность нефтяной иглы
» Антикультурный код: “мягкая сила”, разрушающая Россию
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"