Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия становится одним из центров определения цен на пшеницу
Сенат США направил Байдену закон о помощи Украине на 40 миллиардов долларов
Захарова: Ответ РФ на решение Финляндии вступить в НАТО станет сюрпризом
Турция заблокировала заявку о вступлении Финляндии и Швеции в НАТО
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Концепция Минфина не предполагает запрета криптовалют
27.01.22 21:29 В России

Минфин РФ подготовил концепцию регулирования криптовалют в России без их запрета. Предложения уже поступили в правительство, сообщает РБК. В частности, ведомство предлагает проводить все операции с криптовалютами через российские банки, идентифицировать держателей криптокошельков, как в Швейцарии, и разделить клиентов на квалифицированных и неквалифицированных инвесторов.

На прошлой неделе Центробанк предложил полностью запретить использование российской инфраструктуры для операций с криптовалютами — у российских инвесторов останется возможность владеть цифровыми валютами, а также совершать с ними сделки только в иностранных юрисдикциях. ЦБ видит в криптовалютах риски в отношении финансовой стабильности, благосостояния граждан, спонсирования преступной деятельности и т. д.

Минфин же считает, что полное отсутствие регулирования криптовалют или их запрет приведут к дестабилизации отрасли, увеличению доли теневой экономики и росту случаев мошенничества, а правоохранительные органы не смогут эффективно реагировать на преступления с использованием криптовалют.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
argus9827.01.22 22:21
Налоги надо брать. Такие же, как выигрыш в лотерею. Или НДС.
Никто28.01.22 11:52
> argus98
Налоги надо брать. Такие же, как выигрыш в лотерею. Или НДС.
Налоги и так берут при трансакциях. Вопрос о разрешении продаж товаров за крипту. Получается, что можно торговать за биткоин? И что за инвестиции в крипте? Куда?
ВргКв28.01.22 12:26
Странно, с чем связано удаление комментария?
Вопрос то вполне уместен.
В каких расчётных еденицах предлагается брать налог?
Как он будет вычислятся в рублях?
Как криптовалюты будут называться в юридических документах?
Alanv28.01.22 12:58
- В РФ налоги берутся исключительно в рублях.
- А что кросс-курсы в мире неизвестны? Есть множество валют некотируемых ЦБ РФ напрямую.
- Вероятно, как "особый вид ценных бумаг". Они лишь в компьютерах? Так и бабло, и акции, и обязательства казначейств ныне по сути - лишь записи в счетах/реестрах.
GAF28.01.22 13:13
Может кто-нибудб из продвинутых в этой теме прояснить суть "биткоина", и чем грозит России отказ от них.
Посмотрел в Сети. Китай в январе занимал 1-е место в их "производстве", а в октябре ушёл в "0". Теперь США в лидерах, Казахстан - вторые и Россия - третье место. Курс шибко гуляет как "кошка Киплинга". Кто-то, очевидно, рулит процессом, сдувая или раздувая пузырь мировых финансов в биткоинах, привязанных к растущему пузырю финансов в долларах, не обеспеченному реальными активами планеты. Простор для спекуляций. Вообще-то электрические мощности предназначены для выполнения некоей полезной, нужной работы. А получается ради производства денег?... Это уже похоже чем-то на "МММ".
RML28.01.22 13:32
> ВргКв
Странно, с чем связано удаление комментария?
Вопрос то вполне уместен.
В каких расчётных еденицах предлагается брать налог?
Как он будет вычислятся в рублях?
Как криптовалюты будут называться в юридических документах?

Если останется возможность торговать в иностранных юрисдикциях, то с доходов.
Или общей суммы которую трейдер вывел на карточку, например.
У некоторых чиновников и банков есть идея сделать отечественные платформы... сама идея которых нужна, но они могут "додуматься" брать налоги с каждой транзакции т.е нужно будет заплатить комиссию бирже и заплатить сразу налог если есть прибыль... Купил биток за рубли, доход на момент обмена есть - автоматически заплатил налог при любом обмене... даже если далее биток на другую крипту поменял...

Возможностей брать налоги много... это самый, на самом деле, простой вопрос.
Главное сама легализация. А то многие сталкиваются с тем, что они хотят нормально и честно вывести и заплатить, а банки блокируют с вопросом "а что такое эти ваши биткоины" и "докажите нам все на свете"...
RML28.01.22 13:57
> GAF
Может кто-нибудб из продвинутых в этой теме прояснить суть "биткоина", и чем грозит России отказ от них.
Посмотрел в Сети. Китай в январе занимал 1-е место в их "производстве", а в октябре ушёл в "0". Теперь США в лидерах, Казахстан - вторые и Россия - третье место. Курс шибко гуляет как "кошка Киплинга". Кто-то, очевидно, рулит процессом, сдувая или раздувая пузырь мировых финансов в биткоинах, привязанных к растущему пузырю финансов в долларах, не обеспеченному реальными активами планеты. Простор для спекуляций. Вообще-то электрические мощности предназначены для выполнения некоей полезной, нужной работы. А получается ради производства денег?... Это уже похоже чем-то на "МММ".

В России много электричества и если будет запрет - государство не получит миллиарды рублей налогов от майнеров. Получать государству деньги и получать деньги самим майнерам в РФ - отличная работа для электричества.

Вопрос еще стоит в самой индустрии крипты, блокчейна или NFT.
Эрмитаж провел NFT выствку (картины перевел в цифру и продал официально со знаком, что эта NFT картинка именно эрмитаждная) и заработал 450 тысяч баксов в крипте. Получал доход Эрмитаж хитрым способом через посредников в других странах... Зачем такое надо с посредниками, если в РФ можно сделать оператора? Ведь спрос есть.

Да и в самих любителях крипты... если запретят, то у кого какие то более менее доходы получаются от спекуляций - поедут в другие страны или Белоруссию и там получат деньги и как налоговая будет за ними всеми бегать?) А мелкие любители спекуляции или покупки биткоина на долгий срок... тут запреты сложные будут т.к история будет напоминать историю блокировки телеграма... Телегу заблокировали, а все пользуются (включая госведомтсва)).
mcf28.01.22 13:57
> GAF
Может кто-нибудб из продвинутых в этой теме прояснить суть "биткоина", и чем грозит России отказ от них.
Дело не в биткоине.
В мире существует куча криптовалют (например Etherium), на которых основаны смарт-контракты. Это такая продвинутая технология контрактов, существующих без посредников и всяческой бумажной волокиты. Кроме того существуют NFT - элементы интеллектуальной собственности в цифровом виде.
Все это довольно бурно развивается, создает рабочие места и прибыль.
RML28.01.22 14:20
"Это уже похоже чем-то на "МММ"."

Финансовая пирамида создается с целью простой - брать деньги вкладчиков и потом скрываться.
Вот и вся разница.
_STRANNIK28.01.22 14:41
Главное в претензиях ЦБ , чтобы -коины не стали в итоге деньгами. Или квази-деньгами(элементом "бартерных" расчетов)... Эмиссия которых неподконтрольна государству.
Если они останутся в статусе типа - "ценных" бумаг - то особого вреда от них нет...Для государства.
Избыточная электрогенерация таки у нас есть. Местами...
Аяврик28.01.22 15:05
-- Минфин РФ подготовил концепцию регулирования криптовалют в России без их запрета.

[позвольте пару слов без протокола?]

насколько вообще данная новость (и вся эта "тема") актуальна для кого-то из присутствующих?
(любопытно без всякого подвоха)

что-то для кого-то изменилось от того, что в Минфине эту концепцию подготовили (и в Правительство направили)?

....или это исключительно из жанра утоления жгучего интереса к чьим-то чужим деньгам в посторонних где-то карманах неустановленных следствием лиц?

:-/

-- ....разделить клиентов на квалифицированных и неквалифицированных инвесторов....

ну, а так, я, конечно, ["Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына] концепцию МинФина России не читал, но предложения одобряю!

;-))
_STRANNIK28.01.22 15:14
> Аяврик
-- Минфин РФ подготовил концепцию регулирования криптовалют в России без их запрета.

[позвольте пару слов без протокола?]

насколько вообще данная новость (и вся эта "тема") актуальна для кого-то из присутствующих?
(любопытно без всякого подвоха)


На самом деле - вполне актуальна. Для части населения. В не меньшей степени чем легальные (и не легальные) казино и прочая игровая/тотализаторная индустрия... ИМХО.
RML28.01.22 15:25
> Аяврик
-- Минфин РФ подготовил концепцию регулирования криптовалют в России без их запрета.

[позвольте пару слов без протокола?]

насколько вообще данная новость (и вся эта "тема") актуальна для кого-то из присутствующих?
(любопытно без всякого подвоха)

что-то для кого-то изменилось от того, что в Минфине эту концепцию подготовили (и в Правительство направили)?

....или это исключительно из жанра утоления жгучего интереса к чьим-то чужим деньгам в посторонних где-то карманах неустановленных следствием лиц?

:-/

-- ....разделить клиентов на квалифицированных и неквалифицированных инвесторов....

ну, а так, я, конечно, ["Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына] концепцию МинФина России не читал, но предложения одобряю!

;-))

В России число физических лиц имеющих брокерский счет составляет 15 млн человек.
Определенная часть сограждан желающих заниматься спекуляциями или долгосрочными инвестициями в акции, облигации итд итп - обращает внимание и на биткоин.
ВргКв28.01.22 16:55
> Alanv
- В РФ налоги берутся исключительно в рублях.
- А что кросс-курсы в мире неизвестны? Есть множество валют некотируемых ЦБ РФ напрямую.
- Вероятно, как "особый вид ценных бумаг". Они лишь в компьютерах? Так и бабло, и акции, и обязательства казначейств ныне по сути - лишь записи в счетах/реестрах.
Ой а вы сможете расчитать ставку налога через кросс курс..
Ничто-биткоин
Ничто-этериум
Пока Биткоин, Этериум..., не признал РФ или любой другой страной как, что то. Что можно ОФИЦИАЛЬНО обменять на рубли.
То налог будет исчислялся дырками от бублика.
_STRANNIK28.01.22 17:10
> ВргКв
> Alanv
- В РФ налоги берутся исключительно в рублях.
- А что кросс-курсы в мире неизвестны? Есть множество валют некотируемых ЦБ РФ напрямую.
- Вероятно, как "особый вид ценных бумаг". Они лишь в компьютерах? Так и бабло, и акции, и обязательства казначейств ныне по сути - лишь записи в счетах/реестрах.
Ой а вы сможете расчитать ставку налога через кросс курс..
Ничто-биткоин
Ничто-этериум
Пока Биткоин, Этериум..., не признал РФ или любой другой страной как, что то. Что можно ОФИЦИАЛЬНО обменять на рубли.
То налог будет исчислялся дырками от бублика.

Чушь! Любые -коины можно облагать как товар имеющий рыночную стоимость. Или как собственность...
RML28.01.22 18:50
> ВргКв
> Alanv
- В РФ налоги берутся исключительно в рублях.
- А что кросс-курсы в мире неизвестны? Есть множество валют некотируемых ЦБ РФ напрямую.
- Вероятно, как "особый вид ценных бумаг". Они лишь в компьютерах? Так и бабло, и акции, и обязательства казначейств ныне по сути - лишь записи в счетах/реестрах.
Ой а вы сможете расчитать ставку налога через кросс курс..
Ничто-биткоин
Ничто-этериум
Пока Биткоин, Этериум..., не признал РФ или любой другой страной как, что то. Что можно ОФИЦИАЛЬНО обменять на рубли.
То налог будет исчислялся дырками от бублика.


К большому сожалению это не так. Налоговой инспеции нет никакой разницы как гражданин получил доход, если этот гражданин этот доход переводит в рубли и в России чего то хочет купить. Хоть дырки от бублика, хоть чего угодно другое придется платить 13 или 15 процентов в рублях=)
mcf28.01.22 19:42
> ВргКв
Пока Биткоин, Этериум..., не признал РФ или любой другой страной как, что то. Что можно ОФИЦИАЛЬНО обменять на рубли.
То налог будет исчислялся дырками от бублика.
Здрасьте!
В РФ давно существует закон о ЦИФРОВЫХ ФИНАНСОВЫХ АКТИВАХ И КРИПТОВАЛЮТЕ
По нему криптовалюту можно менять на рубли и обратно. Нельзя только использовать ее как деньги.
ВргКв29.01.22 00:23
> _STRANNIK
> ВргКв
> Alanv
- В РФ налоги берутся исключительно в рублях.
- А что кросс-курсы в мире неизвестны? Есть множество валют некотируемых ЦБ РФ напрямую.
- Вероятно, как "особый вид ценных бумаг". Они лишь в компьютерах? Так и бабло, и акции, и обязательства казначейств ныне по сути - лишь записи в счетах/реестрах.
Ой а вы сможете расчитать ставку налога через кросс курс..
Ничто-биткоин
Ничто-этериум
Пока Биткоин, Этериум..., не признал РФ или любой другой страной как, что то. Что можно ОФИЦИАЛЬНО обменять на рубли.
То налог будет исчислялся дырками от бублика.

Чушь! Любые -коины можно облагать как товар имеющий рыночную стоимость. Или как собственность...
Да я не против. Можно еще и матом облажить ... .
Но чтобы что то облажить, нужно как мимнимум зарегестрировать.
RML, RU
"если этот гражданин этот доход переводит в рубли и в России чего то хочет купить."
а смысл?
как миниму по самому простому, зарегестрировать на "Сейшильских осровах" "Рога и копыта" и спонсировать или оплачивать работу или ... .
сели конечно не небольшие суммы, но уж простите кого волнует проблемы небольших собственников? (сарказм)
mcf, RU
"По нему криптовалюту можно менять на рубли и обратно."
согласен с вами, и даже согласен, что именно в этот момент за обмен, нужно брать некую плату.
Но речь шла , в самом начале о НАЛОГЕ.
Как можно взять налог например с цифрового актива , который стоит в одно время 1000 едениц условных, а через месяц 0 едениц условных.
и что делать если человек хочет их деражать как коллекцию?
Alanv29.01.22 01:36
Так мы и говорим о налогах в момент обмена на ПРИЗНАВАЕМУЮ валюту. Возможно, неявного обмена - через покупку какого-то товара, облагаемую налогом. А так-то вы можете внутри своего сообщества (которое признаёт что-либо некой ценностью) хоть фишки от казино передавать, дарить, высчитывать их условную ценность друг для друга и т.д. Типа как бартерные операции.
А так все валюты, акции, ценные бумаги и т.д. в какой-то момент могут стоить 100 у.е., а в какой-то - 10 у.е, чем бы эта у.е. не была. Но налог от операций с ними берут, исходя из цифры в момент операции.
Ну вы получИте миллион и объясните налоговому инспектору, что вы хотите всего лишь держать его "как коллекцию":))
mcf29.01.22 10:57
> ВргКв
Но речь шла , в самом начале о НАЛОГЕ.
Как можно взять налог например с цифрового актива , который стоит в одно время 1000 едениц условных, а через месяц 0 едениц условных.
и что делать если человек хочет их деражать как коллекцию?
Налог там берется с дохода. Так же как и при любом другом финансовом активе. Хранение никакими налогами не облагается.
Главный Злодей29.01.22 13:27
=== Минфин РФ подготовил концепцию регулирования криптовалют в России без их запрета. ===
ЦБ уже откритиковал сию писульку: Ссылка
zav29.01.22 13:53
>насколько вообще данная новость (и вся эта "тема") актуальна для кого-то из присутствующих?



В каком то смысле. У меня валяется десяток эфиров купленных ещё по сто долларов. Я ими не пользуюсь. Если государство превратит их в тыкву, я расстроюсь не очень. Но я правда не понимаю какой будет механизм "отыквления". Это ж просто записи в блокчейне. Они не исчезнут от того что ЦБ что-то постановил. И ключи мои останутся у меня. Т.е. тема в каком-то смысле актуальная, но не важная.
Alanv29.01.22 14:37
Тем, у кого что-либо давно "нарыто и закопано в огороде в банке" и они их не используют (см. выше - "я их коллекционирую"), тема признания зарытого, конвертирования, текущей цены "этого богатства" и налогов абсолютно однояйственна, это верно.
RML29.01.22 14:58
> ВргКв
> _STRANNIK
> ВргКв
> Alanv
- В РФ налоги берутся исключительно в рублях.
- А что кросс-курсы в мире неизвестны? Есть множество валют некотируемых ЦБ РФ напрямую.
- Вероятно, как "особый вид ценных бумаг". Они лишь в компьютерах? Так и бабло, и акции, и обязательства казначейств ныне по сути - лишь записи в счетах/реестрах.
Ой а вы сможете расчитать ставку налога через кросс курс..
Ничто-биткоин
Ничто-этериум
Пока Биткоин, Этериум..., не признал РФ или любой другой страной как, что то. Что можно ОФИЦИАЛЬНО обменять на рубли.
То налог будет исчислялся дырками от бублика.

Чушь! Любые -коины можно облагать как товар имеющий рыночную стоимость. Или как собственность...
Да я не против. Можно еще и матом облажить ... .
Но чтобы что то облажить, нужно как мимнимум зарегестрировать.
RML, RU
"если этот гражданин этот доход переводит в рубли и в России чего то хочет купить."
а смысл?
как миниму по самому простому, зарегестрировать на "Сейшильских осровах" "Рога и копыта" и спонсировать или оплачивать работу или ... .
сели конечно не небольшие суммы, но уж простите кого волнует проблемы небольших собственников? (сарказм)
mcf, RU
"По нему криптовалюту можно менять на рубли и обратно."
согласен с вами, и даже согласен, что именно в этот момент за обмен, нужно брать некую плату.
Но речь шла , в самом начале о НАЛОГЕ.
Как можно взять налог например с цифрового актива , который стоит в одно время 1000 едениц условных, а через месяц 0 едениц условных.
и что делать если человек хочет их деражать как коллекцию?


Можно переехать в Белоруссию и там жить годик и все свои финансы вывести официально и практически не платить налогов т.к Батька там в отношении крипты очень лоялен=) Но, действительно у большинства нет таких финансов и возможностей, что бы менять свою жизнь переездом в Белоруссию или заниматься "рогами и копытами" на Сейшелах=) "Рога и копыта" в России тоже действуют, но обычный хомяк может получить куда больше проблем... что в РФ, что на Сейшелах=) Налоговая обменивается информацией с разными странами и вопросы могут возникнуть на достаточно серьезном уровне к таким махинаторам.
Никто30.01.22 18:28
А как вам такой вариант: Разработчики более двух недель не могут восстановить работоспособность первой в мире официальной цифровой валюты Ссылка
_STRANNIK30.01.22 18:40
Никак иначе...Это имманентная проблема любых цифровых активов/расчетов...
Никто31.01.22 01:47
> _STRANNIK
Никак иначе...Это имманентная проблема любых цифровых активов/расчетов...
Не любых и не равнозначная. Одно дело, когда одна и та же валюта имеет два вида - нал и безнал. Сломался интернет, отключилось отделение сбера (сам был в такой ситуации) - можно пользоваться налом. В Казахстане отключение интернета никак не повлияло на курс ихних тугриков. А для крипты все по другому. Отключение интернета ломает не только доступ к крипте, но и ее генерацию. А заменить ее физическим телом невозможно. Она существует и производится только в виртуальном состоянии. И отключение интернета в Казахстане привело к падению битка на 8 тыс. баксов. И до сих пор не восстановилось.
Интересно и предложение считать крипту товаром. Реальный товар, становясь дефицитным (при уменьшении производства), повышается в цене. Крипта, при уменьшении генерации, падает в цене и очень значительно.
Dixi31.01.22 12:07
> Никто Отключение интернета ломает не только доступ к крипте, но и ее генерацию. А заменить ее физическим телом невозможно. Она существует и производится только в виртуальном состоянии. И отключение интернета в Казахстане привело к падению битка на 8 тыс. баксов. И до сих пор не восстановилось.
Интересно и предложение считать крипту товаром. Реальный товар, становясь дефицитным (при уменьшении производства), повышается в цене. Крипта, при уменьшении генерации, падает в цене и очень значительно.
Совершенно не верно. В том и смысл, что у децентрализованных криптовалют нет никакого центра, отключение которого, например при потере интернета, может привести к остановке генерации блокчейна. Чтобы остановить генерацию блокчейна биткоина, нужно выключить вообще весь интернет во всём мире - что невозможно, т.к. он тоже децентрализован. И даже в этом случае, генерацию блокчейна можно запустить заново с момента выключения, т.к. сам блокчейн постоянно резервируется на физических носителях у майнеров. Отключение части мощностей в Казахстане на несколько дней никак не повлияла на генерацию блокчейна, т.к. во всём остальном мире эта генерация продолжалась. Также, колебания курса биткоина очень незначительно зависят от майнинга, т.к. непосредственно майнинг биткоина составляет сейчас очень незначительный процент капитализации. Например, в 2021 году все майнеры биткоина заработали 15 млрд. долларов, что при его капитализации в 700 млрд. составляет примерно 2%. Колебания стоимости имеют совершенно другие причины.
Насчёт невозможности заменить физическим телом: это возможно, в той же степени, как вообще любую информацию можно записывать на физический носитель. Как информация о владении 100 рублями записана на банкноте в 100 рублей. Как информация о владении акцией компании записана на бумажной акции, выпущенной в обращение. Как информация о владении вещью записана в договоре купли-продажи.
Можно сгенерировать ключи для доступа к определённому адресу, записать их на бумажку ручкой, купить и перевести туда определённое количество "монет". Сама запись о переводе - в блокчейне, который благодаря майнингу, практически невозможно взломать. Ключи к этой записи - у вас на бумажке (или вообще в памяти у особых параноиков), в интернете никогда не выкладывались и не светились, на компьютере не хранятся. Всё, лишить вас этой записи в блокчейне никто не может, как и заблокировать либо вывести эти средства без вашего участвия.
Фактически, все переводы в блокчейне - это то же самое, что делают банки (перевод цифр с одного счёта на другой), только всё происходит без посредников и без передачи контроля за вашими средствами этим банкам. И в случае со многими блокчейнами, такими как биткоин, эмиссия ограничена фундаментально самой структурой блокчейна, что гарантирует отсутствие возможности эмитировать ничем не обеспеченные "фантики".
И да, крипта - это товар. Т.к. это информация, а любая информация может быть товаром и иметь стоимость. Тот же биткоин - крайне дефицитный товар, именно из-за этого вы можете видеть сумасшедший рост его стоимости (если не обращать внимание на краткосрочные колебания).
RML31.01.22 13:53
> Никто
> _STRANNIK
Никак иначе...Это имманентная проблема любых цифровых активов/расчетов...
Не любых и не равнозначная. Одно дело, когда одна и та же валюта имеет два вида - нал и безнал. Сломался интернет, отключилось отделение сбера (сам был в такой ситуации) - можно пользоваться налом. В Казахстане отключение интернета никак не повлияло на курс ихних тугриков. А для крипты все по другому. Отключение интернета ломает не только доступ к крипте, но и ее генерацию. А заменить ее физическим телом невозможно. Она существует и производится только в виртуальном состоянии. И отключение интернета в Казахстане привело к падению битка на 8 тыс. баксов. И до сих пор не восстановилось.
Интересно и предложение считать крипту товаром. Реальный товар, становясь дефицитным (при уменьшении производства), повышается в цене. Крипта, при уменьшении генерации, падает в цене и очень значительно.

Как формируется курс валюты Казахстана? Там есть валютный коридор в котором курс валюты "скачет", а за пределы не выходит т.к ЦБ жгет свои резервы для исполнения такой политики, меняя коридор как захочется. Для того, что бы цены были стабильны. В РФ такая практика была отменена в 2014 году.

"С февраля 2005 года и до конца 2014 года в России действовал плавающий валютный коридор. При плавающем валютном коридоре курс рубля рассчитывался как средневзвешенный валютный курс на основе Ссылка . Её структура, начиная с февраля 2007 года, была установилась в пропорции 45 % евро и 55 % доллара США. Валютным коридором обуславливались пределы колебания валютного курса рубля. По мере удешевления рубля границы валютного коридора были постепенно расширены, и согласно данным Банка России они составили 37,25—46,25 рубля в середине октября 2014 года. В июне 2014 года эти показатели были равны 36,4—43,4 рубля, в середине 2013 года — 31,7—38,7 рубля. Стоимость бивалютной корзины по состоянию на начало ноября 2014 года превысила 51 рубль. В ноябре 2014 года валютный коридор был упразднён. Начался переход к режиму «свободного плавания» рубля"

Есть плюсы и минусы у каждой политики валютной.

Если говорить о интернете... ну во первых у всех ли есть наличка? Во вторых кассы в магазинах работают с интернетом многие и не все магазины смогут работать на наличном расчете. Да и возить товар в магазины как с отсутствием интернета т.к все документы через него... На интернете в современном мире завязано все.
RML31.01.22 14:01
А если уж о падении биткоина, он до событий в Казахстане упал куда больше, хотя никто ничего не отключал=) И сейчас может упасть до 28 тоже с отсутствием каких либо событий... В 2018 году биточек падал с 20 000 до 4000 тысяч, хотя никаких проблем не было, майнеров крупных становилось больше, страны многие его легализовывали итд итп

Есть стадии накопления биткоина и стадии его продажи)
В этом основная проблема Биткоина для желающих его спекулировать, когда люди могут большие для себя деньги заливать в биток, а потом вынужденно постятся пару лет пока не отрастет и пойдет на новые высоты... Или продают в убыток, что бывает чаще. Хотя тоже самое просиходит с гражданами которые идут в торговлю акциями или чем угодно биржевым спекулятивным. Можно в любые спекуляции заливать только те деньги, кои нежалко либо потерять или же их потеря не принесет какие то драматические последствия.
Ну или в другом случае надо хорошо понимать риски, цикличность и перспективы рыночка - а это понимают далеко не все.
RML31.01.22 14:24
> Dixi
> Никто Отключение интернета ломает не только доступ к крипте, но и ее генерацию. А заменить ее физическим телом невозможно. Она существует и производится только в виртуальном состоянии. И отключение интернета в Казахстане привело к падению битка на 8 тыс. баксов. И до сих пор не восстановилось.
Интересно и предложение считать крипту товаром. Реальный товар, становясь дефицитным (при уменьшении производства), повышается в цене. Крипта, при уменьшении генерации, падает в цене и очень значительно.
Совершенно не верно. В том и смысл, что у децентрализованных криптовалют нет никакого центра, отключение которого, например при потере интернета, может привести к остановке генерации блокчейна. Чтобы остановить генерацию блокчейна биткоина, нужно выключить вообще весь интернет во всём мире - что невозможно, т.к. он тоже децентрализован. И даже в этом случае, генерацию блокчейна можно запустить заново с момента выключения, т.к. сам блокчейн постоянно резервируется на физических носителях у майнеров. Отключение части мощностей в Казахстане на несколько дней никак не повлияла на генерацию блокчейна, т.к. во всём остальном мире эта генерация продолжалась. Также, колебания курса биткоина очень незначительно зависят от майнинга, т.к. непосредственно майнинг биткоина составляет сейчас очень незначительный процент капитализации. Например, в 2021 году все майнеры биткоина заработали 15 млрд. долларов, что при его капитализации в 700 млрд. составляет примерно 2%. Колебания стоимости имеют совершенно другие причины.
Насчёт невозможности заменить физическим телом: это возможно, в той же степени, как вообще любую информацию можно записывать на физический носитель. Как информация о владении 100 рублями записана на банкноте в 100 рублей. Как информация о владении акцией компании записана на бумажной акции, выпущенной в обращение. Как информация о владении вещью записана в договоре купли-продажи.
Можно сгенерировать ключи для доступа к определённому адресу, записать их на бумажку ручкой, купить и перевести туда определённое количество "монет". Сама запись о переводе - в блокчейне, который благодаря майнингу, практически невозможно взломать. Ключи к этой записи - у вас на бумажке (или вообще в памяти у особых параноиков), в интернете никогда не выкладывались и не светились, на компьютере не хранятся. Всё, лишить вас этой записи в блокчейне никто не может, как и заблокировать либо вывести эти средства без вашего участвия.
Фактически, все переводы в блокчейне - это то же самое, что делают банки (перевод цифр с одного счёта на другой), только всё происходит без посредников и без передачи контроля за вашими средствами этим банкам. И в случае со многими блокчейнами, такими как биткоин, эмиссия ограничена фундаментально самой структурой блокчейна, что гарантирует отсутствие возможности эмитировать ничем не обеспеченные "фантики".
И да, крипта - это товар. Т.к. это информация, а любая информация может быть товаром и иметь стоимость. Тот же биткоин - крайне дефицитный товар, именно из-за этого вы можете видеть сумасшедший рост его стоимости (если не обращать внимание на краткосрочные колебания).

Пример Китая еще лучше. Запретили майнинг, а Китай был центром майнинга, майнинг упал очень сильно... но с битком как системой хранения и отправки средств - ничего не случилось, а сам майнинг восстановился за полгода или около того)
Никто31.01.22 21:58
> RML
> Dixi
> Никто Отключение интернета ломает не только доступ к крипте, но и ее генерацию. А заменить ее физическим телом невозможно. Она существует и производится только в виртуальном состоянии. И отключение интернета в Казахстане привело к падению битка на 8 тыс. баксов. И до сих пор не восстановилось.
Интересно и предложение считать крипту товаром. Реальный товар, становясь дефицитным (при уменьшении производства), повышается в цене. Крипта, при уменьшении генерации, падает в цене и очень значительно.
Совершенно не верно. В том и смысл, что у децентрализованных криптовалют нет никакого центра, отключение которого, например при потере интернета, может привести к остановке генерации блокчейна. Чтобы остановить генерацию блокчейна биткоина, нужно выключить вообще весь интернет во всём мире - что невозможно, т.к. он тоже децентрализован. И даже в этом случае, генерацию блокчейна можно запустить заново с момента выключения, т.к. сам блокчейн постоянно резервируется на физических носителях у майнеров. Отключение части мощностей в Казахстане на несколько дней никак не повлияла на генерацию блокчейна, т.к. во всём остальном мире эта генерация продолжалась. Также, колебания курса биткоина очень незначительно зависят от майнинга, т.к. непосредственно майнинг биткоина составляет сейчас очень незначительный процент капитализации. Например, в 2021 году все майнеры биткоина заработали 15 млрд. долларов, что при его капитализации в 700 млрд. составляет примерно 2%. Колебания стоимости имеют совершенно другие причины.
Насчёт невозможности заменить физическим телом: это возможно, в той же степени, как вообще любую информацию можно записывать на физический носитель. Как информация о владении 100 рублями записана на банкноте в 100 рублей. Как информация о владении акцией компании записана на бумажной акции, выпущенной в обращение. Как информация о владении вещью записана в договоре купли-продажи.
Можно сгенерировать ключи для доступа к определённому адресу, записать их на бумажку ручкой, купить и перевести туда определённое количество "монет". Сама запись о переводе - в блокчейне, который благодаря майнингу, практически невозможно взломать. Ключи к этой записи - у вас на бумажке (или вообще в памяти у особых параноиков), в интернете никогда не выкладывались и не светились, на компьютере не хранятся. Всё, лишить вас этой записи в блокчейне никто не может, как и заблокировать либо вывести эти средства без вашего участвия.
Фактически, все переводы в блокчейне - это то же самое, что делают банки (перевод цифр с одного счёта на другой), только всё происходит без посредников и без передачи контроля за вашими средствами этим банкам. И в случае со многими блокчейнами, такими как биткоин, эмиссия ограничена фундаментально самой структурой блокчейна, что гарантирует отсутствие возможности эмитировать ничем не обеспеченные "фантики".
И да, крипта - это товар. Т.к. это информация, а любая информация может быть товаром и иметь стоимость. Тот же биткоин - крайне дефицитный товар, именно из-за этого вы можете видеть сумасшедший рост его стоимости (если не обращать внимание на краткосрочные колебания).

Пример Китая еще лучше. Запретили майнинг, а Китай был центром майнинга, майнинг упал очень сильно... но с битком как системой хранения и отправки средств - ничего не случилось, а сам майнинг восстановился за полгода или около того)
Был 69000, стал 42000. После Казахстана упал до 35000. После заявления ЦБ РФ упал до 32000. Сейчас крутится 37000-38000. И где он восстановился?
RML01.02.22 14:36
> Никто
> RML
> Dixi
> Никто Отключение интернета ломает не только доступ к крипте, но и ее генерацию. А заменить ее физическим телом невозможно. Она существует и производится только в виртуальном состоянии. И отключение интернета в Казахстане привело к падению битка на 8 тыс. баксов. И до сих пор не восстановилось.
Интересно и предложение считать крипту товаром. Реальный товар, становясь дефицитным (при уменьшении производства), повышается в цене. Крипта, при уменьшении генерации, падает в цене и очень значительно.
Совершенно не верно. В том и смысл, что у децентрализованных криптовалют нет никакого центра, отключение которого, например при потере интернета, может привести к остановке генерации блокчейна. Чтобы остановить генерацию блокчейна биткоина, нужно выключить вообще весь интернет во всём мире - что невозможно, т.к. он тоже децентрализован. И даже в этом случае, генерацию блокчейна можно запустить заново с момента выключения, т.к. сам блокчейн постоянно резервируется на физических носителях у майнеров. Отключение части мощностей в Казахстане на несколько дней никак не повлияла на генерацию блокчейна, т.к. во всём остальном мире эта генерация продолжалась. Также, колебания курса биткоина очень незначительно зависят от майнинга, т.к. непосредственно майнинг биткоина составляет сейчас очень незначительный процент капитализации. Например, в 2021 году все майнеры биткоина заработали 15 млрд. долларов, что при его капитализации в 700 млрд. составляет примерно 2%. Колебания стоимости имеют совершенно другие причины.
Насчёт невозможности заменить физическим телом: это возможно, в той же степени, как вообще любую информацию можно записывать на физический носитель. Как информация о владении 100 рублями записана на банкноте в 100 рублей. Как информация о владении акцией компании записана на бумажной акции, выпущенной в обращение. Как информация о владении вещью записана в договоре купли-продажи.
Можно сгенерировать ключи для доступа к определённому адресу, записать их на бумажку ручкой, купить и перевести туда определённое количество "монет". Сама запись о переводе - в блокчейне, который благодаря майнингу, практически невозможно взломать. Ключи к этой записи - у вас на бумажке (или вообще в памяти у особых параноиков), в интернете никогда не выкладывались и не светились, на компьютере не хранятся. Всё, лишить вас этой записи в блокчейне никто не может, как и заблокировать либо вывести эти средства без вашего участвия.
Фактически, все переводы в блокчейне - это то же самое, что делают банки (перевод цифр с одного счёта на другой), только всё происходит без посредников и без передачи контроля за вашими средствами этим банкам. И в случае со многими блокчейнами, такими как биткоин, эмиссия ограничена фундаментально самой структурой блокчейна, что гарантирует отсутствие возможности эмитировать ничем не обеспеченные "фантики".
И да, крипта - это товар. Т.к. это информация, а любая информация может быть товаром и иметь стоимость. Тот же биткоин - крайне дефицитный товар, именно из-за этого вы можете видеть сумасшедший рост его стоимости (если не обращать внимание на краткосрочные колебания).

Пример Китая еще лучше. Запретили майнинг, а Китай был центром майнинга, майнинг упал очень сильно... но с битком как системой хранения и отправки средств - ничего не случилось, а сам майнинг восстановился за полгода или около того)
Был 69000, стал 42000. После Казахстана упал до 35000. После заявления ЦБ РФ упал до 32000. Сейчас крутится 37000-38000. И где он восстановился?
Майнинг восстановился. Зависимость курса от новостей... это такой достаточно спорный вопрос.
Позиция ЦБ была и ранее всем знакома, которая ЦБ высказывалась множество раз. Точно так же все знали о том, что другие министерства не хотят блокировать крипту и майнинг.

После этой новости с ЦБ прошло время и сам Владимир Владимирович заявил о отсутствии желания блокировать майнинг и крипту. Что с курсом стало? А ничего) Сегодня Индия заявила о начале регулировании крипты, хотя ранее собиралась блокировать - с курсом опять же ничего особого не происходит.

Какое то кол-во любителей крипты торгует на новостях, но это большой риск)
Никто01.02.22 22:05
> RML
> Никто
> RML
> Dixi
> Никто Отключение интернета ломает не только доступ к крипте, но и ее генерацию. А заменить ее физическим телом невозможно. Она существует и производится только в виртуальном состоянии. И отключение интернета в Казахстане привело к падению битка на 8 тыс. баксов. И до сих пор не восстановилось.
Интересно и предложение считать крипту товаром. Реальный товар, становясь дефицитным (при уменьшении производства), повышается в цене. Крипта, при уменьшении генерации, падает в цене и очень значительно.
Совершенно не верно. В том и смысл, что у децентрализованных криптовалют нет никакого центра, отключение которого, например при потере интернета, может привести к остановке генерации блокчейна. Чтобы остановить генерацию блокчейна биткоина, нужно выключить вообще весь интернет во всём мире - что невозможно, т.к. он тоже децентрализован. И даже в этом случае, генерацию блокчейна можно запустить заново с момента выключения, т.к. сам блокчейн постоянно резервируется на физических носителях у майнеров. Отключение части мощностей в Казахстане на несколько дней никак не повлияла на генерацию блокчейна, т.к. во всём остальном мире эта генерация продолжалась. Также, колебания курса биткоина очень незначительно зависят от майнинга, т.к. непосредственно майнинг биткоина составляет сейчас очень незначительный процент капитализации. Например, в 2021 году все майнеры биткоина заработали 15 млрд. долларов, что при его капитализации в 700 млрд. составляет примерно 2%. Колебания стоимости имеют совершенно другие причины.
Насчёт невозможности заменить физическим телом: это возможно, в той же степени, как вообще любую информацию можно записывать на физический носитель. Как информация о владении 100 рублями записана на банкноте в 100 рублей. Как информация о владении акцией компании записана на бумажной акции, выпущенной в обращение. Как информация о владении вещью записана в договоре купли-продажи.
Можно сгенерировать ключи для доступа к определённому адресу, записать их на бумажку ручкой, купить и перевести туда определённое количество "монет". Сама запись о переводе - в блокчейне, который благодаря майнингу, практически невозможно взломать. Ключи к этой записи - у вас на бумажке (или вообще в памяти у особых параноиков), в интернете никогда не выкладывались и не светились, на компьютере не хранятся. Всё, лишить вас этой записи в блокчейне никто не может, как и заблокировать либо вывести эти средства без вашего участвия.
Фактически, все переводы в блокчейне - это то же самое, что делают банки (перевод цифр с одного счёта на другой), только всё происходит без посредников и без передачи контроля за вашими средствами этим банкам. И в случае со многими блокчейнами, такими как биткоин, эмиссия ограничена фундаментально самой структурой блокчейна, что гарантирует отсутствие возможности эмитировать ничем не обеспеченные "фантики".
И да, крипта - это товар. Т.к. это информация, а любая информация может быть товаром и иметь стоимость. Тот же биткоин - крайне дефицитный товар, именно из-за этого вы можете видеть сумасшедший рост его стоимости (если не обращать внимание на краткосрочные колебания).

Пример Китая еще лучше. Запретили майнинг, а Китай был центром майнинга, майнинг упал очень сильно... но с битком как системой хранения и отправки средств - ничего не случилось, а сам майнинг восстановился за полгода или около того)
Был 69000, стал 42000. После Казахстана упал до 35000. После заявления ЦБ РФ упал до 32000. Сейчас крутится 37000-38000. И где он восстановился?
...

После этой новости с ЦБ прошло время и сам Владимир Владимирович заявил о отсутствии желания блокировать майнинг и крипту. ...

И где это ВВ заявлял об отсутствии желания блокирования крипты? Он сказал чтобы договорились между собой, но не более того.
В России в крипту вложено 200 млрд баксов. По сути они выведены из экономики власть имущими. Вам надо объяснять как это влияет на курс бакса и рубля, или сами додумаетесь?
Alanv01.02.22 23:02
В России бакс/биток не являются средством обращения и платежа.
Поэтому по сути нет разницы, как называются фантики, в которые вложены ЧАСТНЫЕ средства - бакс или биток. И РФ никак не отвечает за их наполнение и стоимость в конкретный момент. Кто-то зарывает в огороде баксы, а кто-то - в компьютере крипту. Если ты захочешь что либо купить в России тебе нужно будет провести обратную конвертацию. Если на Западе - нет никакой разницы для РФ.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри
» ВиМ требуется помощь сообщества
» Разрушенный реванш 4-го рейха
» Денацификация?
» Украинский конфликт: расследование ВВС News об информационных фейках
» День Защитника Отечества

 Новостивсе статьи rss

» Минфин исполнил обязательства по бондам в долларах и евро
» Курорты Испании и Италии подсчитали убытки из-за отсутствия россиян
» После визита в Херсон иностранные журналисты заявили о лжи западных СМИ
» Болгария в 2,5 раза урежет финансирование принимающих украинских беженцев отелей
» Захарова заявила о попытках вербовать дипломатов РФ на фоне спецоперации
» Эрдоган назвал условие для поддержки вступления Швеции и Финляндии в НАТО
» Херсонскую область посетила первая иностранная делегация
» «Напиши, что я взял Мариуполь…»: памяти погибших героев Донбасса посвящается

 Репортаживсе статьи rss

» Идеологическая экспансия как средство ведения войны
» На заводе "Росатома" в Подольске собрали в дорогу реактор для "Якутии"
» Ректор Владимир Серебренный: Прорыв в станкостроении сделает РФ независимой
» Инфодиверсанты. Как действовал Центр инфо-психологических операций ВСУ
» АвтоВАЗ снова русский
» «Фанерный ремонт за миллиарды»: укросоцсети в ужасе от происходящего беспредела
» Эстонская торговая сеть собирает принудительные пожертвования для Украины
» Глава Минприроды Александр Козлов рассказал о развитии экотуризма в России

 Комментариивсе статьи rss

» Как Донбасс поможет развитию России
» Глобальные инвесторы бегут из облигаций
» Как российская артиллерия проламывает украинскую оборону
» «Тихая агрессия» Финляндии и Швеции против России
» В Нацгвардии Украины создадут бригаду «Галичина»: неонацистская идея от Зеленского
» Наигрались — масштабное снижение американских индексов
» Наказали рублем: Европа в замешательстве из-за российского газа
» Европа стремится заткнуть энергетические прорехи

 Аналитикавсе статьи rss

» Опустошение Украины. Реальные перспективы мобилизации и войны
» Миропорядок Z. Необратимость изменений и перспективы выживания
» Адекватная реакция России на глобальные вызовы
» Андрей Фурсов: Только победа!
» Что станет с Америкой без российского урана?
» Экономическая война
» Судьба эмбарго Европы на импорт российской нефти находится в руках ОПЕК+
» Украинский кризис в геополитическом измерении (часть II)
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"