Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Украина остановила транзит российской нефти в Венгрию, Чехию и Словакию
Россия временно выводит объекты из-под инспекционной деятельности по ДСНВ
СВР: украинские власти начали распродажу страны, отдавая приоритет Польше
Завершились переговоры Путина и Эрдогана
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Эксперт CBS News: Россия была нашим главным «такси» к МКС, но теперь намерена стать полноценной державой в освоении космоса
05.08.22 09:45 Космос

ВЕДУЩИЙ CBS News: На прошлой неделе Россия заявила о планах выйти из проекта Международной космической станции в 2024 году. 

ВЕДУЩИЙ CBS News: Однако затем российская сторона отступила от планов внезапного ухода. Тем не менее напряжённость в отношениях российского агентства «Роскосмос» и НАСА действительно стали своего рода «новой нормой». Сейчас Россия заявляет, что покинет МКС лишь после запуска модулей для собственной космической станции. Это может произойти уже в 2028 году. Тем временем в НАСА утверждают, что будут эксплуатировать МКС до 2030 года. С подробностями об этом к нам присоединяется Деррик Питтс, главный астроном и директор планетария Фелс при Институте Франклина в Филадельфии. Посмотрите на эту улыбку! Также он с 2009 года является послом НАСА в Солнечной системе. Я всё верно сказал?
 
ДЕРРИК ПИТТС, главный астроном и директор планетария Фелс при Институте Франклина: Да, всё верно! Очень здорово!
 
ВЕДУЩИЙ CBS News: Итак, раньше сотрудничество по проекту МКС не зависело от того, что происходит в международной политике, а сейчас вам говорят «мы выходим из проекта» или «нет, мы можем остаться». Насколько вы этим обеспокоены и почему?
 
ДЕРРИК ПИТТС: Необходимо разделять некоторые аспекты. С одной стороны, на борту Международной космической станции есть астронавты, они работают сообща со всеми своими коллегами из других стран. И подобные политические пререкания на деле не сильно влияют на процесс работы на борту МКС. А вот с другой стороны – есть глава «Роскосмоса», который выступал с этими заявлениями. Про такое я говорю: «бряцать оружием». И это началось с тех пор, как Соединённые Штаты начали поддерживать Украину в недавнем конфликте. Как вы упомянули, ранее мы несколько раз слышали подобные заявления российской стороны.
 
Вот что меня тревожит: то, что произойдёт или может произойти – Россия пытается позиционировать себя как одна из основных космических держав. Если бы они вышли из проекта МКС без какого-либо плана по созданию собственной космической станции, то обнаружили бы себя далеко позади США и Китая в деле освоения космического пространства. Поэтому в России хотят быть уверенными, что в случае, если они покинут МКС, у них будет запасной вариант. Поскольку в противном случае у России не так и велик космический потенциал. Таким образом, без Международной космической станции всё, чем располагает российская сторона, — это определённые пусковые мощности и некоторое число спутников.
 
ВЕДУЩИЙ CBS NewsДерек, многие люди, задумываясь о космической гонке, представляют себе, скажем, запуск человека на Луну. Но в чём же сейчас состоит противостояние между США и Россией?
 
ДЕРРИК ПИТТС: Это весьма интересный вопрос. То, чем Россия занималась в последнее время, — предоставляла возможности для доставки астронавтов на МКС после того, как в 2011 году Соединённые Штаты закрыли программу космических челноков «Спейс шаттл». Они были нашим главным «такси» до космической станции. Но теперь у нас есть альтернативы. Поэтому сейчас России нужно найти способ стать полноценной державой в сфере освоения космоса. Если задаться вопросом, в чём сегодня соревнуются две страны, то можно сказать, что Россия пытается «догнать» США, у которых уже есть действующая космическая станция. И затем они могут задуматься над возможностью дальнейшего исследования космического пространства, может быть, предпримут попытку полететь на Луну или на Марс. А им очень сильно не везло с посадкой каких бы то ни было космических аппаратов на поверхность Марса.
 
ВЕДУЩИЙ CBS News: Дерек, следующий вопрос: как вы думаете, будет ли НАСА и дальше заключать контракты с частными компаниями, такими как SpaceX и BlueOrigin?
 
ДЕРРИК ПИТТС: Я убежден, что сейчас наступила эпоха, когда в НАСА понимают, что у них есть другие действенные варианты в вопросах делегирования некоторой части их работы. Например, запуски ракет к МКС с целью пополнения запасов, доставки астронавтов и тому подобное — это несложная работа, практически кто угодно может заниматься ей. Поэтому SpaceX и другие компании могут выполнять эти задачи. А НАСА нужно сфокусироваться на масштабных исследовательских миссиях, таких как полёты к Луне или на Марс, то есть на больших высококонцептуальных проектах. А эти частные компании могут с лёгкостью восполнить пробелы в работе. 
 
ВЕДУЩИЙ CBS NewsС вами очень приятно общаться, Деррик Питтс, мы ценим, что вы присоединились к нам. Спасибо вам! 
 
ДЕРРИК ПИТТС: Не стоит благодарности, спасибо, что пригласили меня.
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
baban, RU05.08.22 11:12
Деррик Питтс -"Также он с 2009 года является послом НАСА в Солнечной системе".

К нам приехали гости, из соседнего сумашедшего дома."Уважаемый редактор - может лучше про реактор? Про любимый лунный трактор. Ведь нельзя же год подряд, то тарелками пугают - дескать подлые летают. То у них собаки лают. То руины говорят" В.С.Высоцкий.

Из серии - "Не знаю кто этот пассажир на Камазе - но шофером у него президент РФ." Бредятина полная. Но это вполне в западном духе.
Alanv, RU05.08.22 12:00
Вообще-то у США НЕТ СВОЕЙ космической станции, как и у РФ. Да почти никогда в истории и не было. Особенно по сегодня, когда на МКС и наши присутствуют. Но и потом, там финансирование идёт не только от США.
Да и у Китая она появилась лишь через полвека после начала космической эры - и ничего страшного с китайским космосом не произошло. У Европы или других западников их даже и в планах не было.
Впрочем, я не слышал и о планах США по своей станции ПОСЛЕ того, как МКС совем заржавеет.
Alanv, RU05.08.22 12:05
Бабан, на самом деле этим самым "далеко посланным послом" является некий манекен Илонки за рулём макета своей жоповозки:))
Борислав, RU05.08.22 14:11
Это эксперт? Ну дай Бог, чтобы они и дальше слушали подобных "специалистов".
МКС состоит из 15 модулей, из которых 6 - Россия, 7 - США, 1 - ЕС, 1 - Япония.
Без взаимодействия модулей России и США МКС недееспособна. Это без учёта доставки грузов и астронавтов нашим "такси".
Spaco, RU05.08.22 16:59
>Вот что меня тревожит: то, что произойдёт или может произойти
Есть пилотируемая, а есть просто космонавтика.
Первая - наследница прошлого (компьютеры были слабые, яблоки на Марсе- круто, космонавт более универсальный инструмент).
Вторая - перспектива будущего т.к. человек не создан для жизни в отрыве от планеты, а мечты о космических кораблях с брутальными капитанами и яйцеголовым экипажем - плод плохо обоснованной фантастики. Да, присутствие человека имеет определенные плюсы, но далеко не настолько, что бы каждый КА был пилотируемым. Одной МКС до сих пор хватало за глаза для всех. Китай пошел своим путем, если не ошибаюсь, т.к. кое кто испугался, что их технологии сопрут (политическое решение), а так бы они в место своей станции пускали тайконавтов к МКС, вместе с японцами, европейцами и прочими. Пока запуски в космос не станут обыденными как поездка за границу, а условия жизни (защищенность, гравитация...) не станут приближенны к земным - именно пилотируемая космонавтика будет научным изыском и флагом мечты.
Аппараты у американцев замечательные, программы- уникальные. Шишек и опыта они наработали знатное число, есть чем обоснованно гордиться. Единственный подвох - все это "от жиру", а не от "большого ума". Как только наступят времена "урезания осетра" - многое окажется порезанным, заделы растеряны и все скатиться до уровня прагматизма текущей ситуации, к сожалению, но именно тогда и посмотрим, является ли США космической державой.
Сравнение уровня космонавтики, как по мне, некорректно. Все странны разные, цели-инструменты-результаты тоже.
aspb, RU05.08.22 17:54
> Alanv

Впрочем, я не слышал и о планах США по своей станции ПОСЛЕ того, как МКС совем заржавеет.
Для того, чтобы услышать, надо хотеть слышать
Борислав, RU05.08.22 23:10
> aspb
> Alanv

Впрочем, я не слышал и о планах США по своей станции ПОСЛЕ того, как МКС совем заржавеет.
Для того, чтобы услышать, надо хотеть слышать
О чем эта ссылка? О заявлениях НАСА о планах продления МКС до 2030г.? О заключении нескольких контрактов на коммерческое использование МКС?
МКС без российского сегмента как минимум не может корректировать высоту орбиты, что ставит крест на ее дальнейшем использовании. Половина стыковочных узлов расчитана именно на российские носители. О чем вообще тут говорить? МКС не имеет смысла без российского сегмента, а их замена будет стоить слишком дорого для станции которая уже в ближайшее десятилетие исчерпает свой ресурс.
aspb, RU06.08.22 09:48
> Борислав
> aspb
> Alanv

Впрочем, я не слышал и о планах США по своей станции ПОСЛЕ того, как МКС совем заржавеет.
Для того, чтобы услышать, надо хотеть слышать
О чем эта ссылка? О заявлениях НАСА о планах продления МКС до 2030г.? О заключении нескольких контрактов на коммерческое использование МКС?
МКС без российского сегмента как минимум не может корректировать высоту орбиты, что ставит крест на ее дальнейшем использовании. Половина стыковочных узлов расчитана именно на российские носители. О чем вообще тут говорить? МКС не имеет смысла без российского сегмента, а их замена будет стоить слишком дорого для станции которая уже в ближайшее десятилетие исчерпает свой ресурс.
Вот жеж... тоже глухой...я уж и ссылку прямую дал для прочтения, а читать не хочет... Читать надо до конца и вдумчиво. Если что не понятно, так на сайте НАСА информации, к которой можно обратиться с целью уточнения, море. И не ленитесь переходить по гиперссылкам.
По ссылке речь о планах строительства к 2030-му нескольких частных орбитальных станций, часть объёма которых будет арендовать НАСА.
argus98, RU06.08.22 12:06
> aspb

"Одна из компаний, которой НАСА поручило осуществить роботизированную посадку на Луну, подала заявление о банкротстве.
Согласно многочисленным сообщениям СМИ, калифорнийская компания Masten Space Systems подала иск по главе 11 в Суд США по делам о банкротстве округа Делавэр.
Компания является одной из пяти фирм, получивших награды NASA Commercial Lunar Payload Services (CLPS) за доставку исследовательских полезных грузов на поверхность Луны в поддержку будущих высадок людей в рамках программы агентства Artemis. (Отдельно Мастен также работал над системой добычи водяного льда на Луне с помощью ракет в сотрудничестве с Lunar Outpost и Honeybee Robotics.)
В апреле 2020 года НАСА предоставило Мастену контракт CLPS на сумму 75,9 миллиона долларов на миссию, которая должна была стартовать на ракете SpaceX к южному полюсу Луны. Этот лунный регион, по—видимому, богат водяным льдом - ценным ресурсом как для роботизированной, так и для экипажной деятельности. Старт был перенесен на ноябрь 2023 года (на год позже целевого показателя на 2022 год) после того, как Мастен раскрыл проблемы с цепочкой поставок, связанные с пандемией COVID-19 в июне 2021 года.
Объявление последовало за очевидным финансовым давлением в Masten. Примерно в середине июля компания уволила оставшихся сотрудников после увольнения 20 сотрудников в июне, большинство из которых были прикреплены к лунной миссии XL-1, согласно Parabolic Arc
"(с)
aspb, RU06.08.22 12:58
argus98, ну очень в тему ))) Вы по моей ссылке сходили ? Список компаний, в планах которых значится строительство околоземных орбитальных станций, видели ?
Луна - это не низкая околоземная орбита. От слова совсем.

>>>

Blue Origin и Sierra Space объединились для разработки Orbital Reef, коммерческой космической станции, которая будет построена на низкой околоземной орбите и начнет работать во второй половине этого десятилетия. Партнерами по команде Orbital Reef являются Boeing, Redwire Space, Genesis Engineering и Университет штата Аризона. Космическая архитектура Orbital Reef, ориентированная на человека, разработана как «космический бизнес-парк смешанного использования», который обеспечивает необходимую инфраструктуру, необходимую для поддержки всех видов деятельности человека в космосе на низкой околоземной орбите, и может быть масштабирован для обслуживания новых рынков.

Общая инфраструктура станции будет поддерживать частные потребности различных американских и международных пользователей, арендаторов и посетителей, в том числе тех, кто представляет исследования, промышленность, правительство и коммерческий сектор. Такие функции, как многоразовый космический транспорт и расширенная автоматизация, могут минимизировать стоимость и сложность, чтобы предоставить возможность самому широкому кругу пользователей. Жилые помещения, стыковочные порты для транспортных средств и коммунальные услуги могут масштабироваться по мере роста рыночного спроса.

Коммерческий проект Nanoracks на низкой околоземной орбите в сотрудничестве с Voyager Space и Lockheed Martin называется Starlab. Starlab планируется запустить в 2027 году одним полетом в качестве коммерческой космической станции с постоянным экипажем, предназначенной для проведения передовых исследований, развития коммерческой промышленной деятельности и обеспечения постоянного присутствия и лидерства США на низкой околоземной орбите. Starlab рассчитан на четырех астронавтов и будет иметь мощность, объем и грузоподъемность, эквивалентные Международной космической станции.

В Starlab разместится научный парк Джорджа Вашингтона Карвера с четырьмя основными операционными отделами — биологической лабораторией, лабораторией обитания растений, лабораторией физических наук и исследования материалов, а также открытой рабочей зоной — для удовлетворения потребностей исследователей и коммерческих клиентов в коммерческой космической деятельности. Станция будет построена с учетом гибкого роста, с интерфейсами как внутренними, так и внешними по отношению к космическому кораблю, что позволит Nanoracks расширять архитектуру по мере выявления новых источников спроса и появления новых рынков.

Проект Northrop Grumman для модульного коммерческого назначения на низкой околоземной орбите основан на многолетнем опыте поддержки НАСА, оборонных и коммерческих программ. В конструкции используются испытанные в полете элементы, такие как космический корабль Cygnus, который обеспечивает доставку грузов на Международную космическую станцию, чтобы обеспечить базовый модуль для расширенных возможностей, включая науку, туризм, промышленные эксперименты и создание инфраструктуры сверх первоначального проекта.

Несколько стыковочных портов позволят в будущем расшириться для поддержки аналоговых сред обитания экипажа, лабораторий, шлюзов экипажа и объектов, способных к искусственной гравитации, для поддержки нескольких клиентов. Это соглашение о космическом акте позволит Northrop Grumman предоставить подробный план коммерциализации, эксплуатации и возможностей, а также требования к космической станции, критерии успеха миссии, оценки рисков, ключевые требования к техническому анализу и анализу рынка, а также предварительные проектные работы. В команду Northrop Grumman входит компания Dynetics, а список других партнеров будет объявлен дополнительно.

На втором этапе подхода НАСА к переходу к коммерческим направлениям на низкой околоземной орбите агентство намерено сертифицировать использование членами экипажа коммерческих низкоорбитальных направлений от этих и потенциальных других участников и, в конечном итоге, приобретать услуги у поставщиков направлений для экипаж для использования при наличии. Эта стратегия будет предоставлять необходимые правительству услуги по более низкой цене, что позволит НАСА сосредоточиться на своих миссиях Artemis на Луну и на Марс, продолжая использовать низкую околоземную орбиту в качестве учебного и испытательного полигона.

По оценкам НАСА, будущие потребности агентства на низкой околоземной орбите потребуют постоянного размещения и обучения по крайней мере двух членов экипажа, а также способности поддерживать национальную орбитальную лабораторию и ежегодно проводить около 200 исследований для поддержки исследований человека, демонстраций технологий. , биологические и физические науки.

Развитие коммерческих направлений на низкой околоземной орбите является частью более широких усилий НАСА по созданию надежной экономики на низкой околоземной орбите, включая поддержку коммерческой деятельности и обеспечение первой частной миссии астронавтов на космическую станцию. В дополнение к этим новым наградам НАСА выбрало Axiom Space в январе 2020 года для проектирования и разработки коммерческих модулей для прикрепления к станции. НАСА и Axiom недавно завершили предварительный анализ конструкции двух модулей, а также критический анализ конструкции основной структуры модуля.

Переходя к модели, в которой коммерческая промышленность владеет и управляет активами на низкой околоземной орбите и где НАСА является одним из многих клиентов, агентство может сэкономить на затратах на жизнь и работу на низкой околоземной орбите и сосредоточиться на продвижении инноваций и исследовании. Луна и Марс через миссии NASA Artemis.

>>>
Alanv, RU06.08.22 14:01
Я буду вам очень благодарен, если вы назовёте ХОТЬ ОДНУ частную отрасль, которой понадобится и сможет окупиться ОБИТАЕМАЯ станция на НОО. Не, не из этих рекламных агиток пендоверящих, что "ВСЁ сделанное частниками завсегда - лучшее", а ПО СУЩЕСТВУ.
Как вы, надеюсь, понимаете, околоземные спутники - это вообще СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ.
Даже более окупаемая в смысле носителей по заброске туда Илонка по сути работает на 95% на государственные неокупаемые нужды, в частности военные.
argus98, RU06.08.22 14:14
> aspb - Ваши сообщения тоже "ну очень в тему )))"(с). Планировать можно что угодно, но реальность обычно бывает другой - вот к примеру это банкротство. Частник - это не государство, сегодня он (частник) есть, а завтра, хоп, и уже нету. Вместе с баблом.

НАСА пробралось на золотое место - придумывай проекты, распределяй финансы, и ни за что не отвечай.
Роскосмосу такое бы не простили.
AndreyGoose, RU06.08.22 14:24
Слегка напомню)))
Деррик Питтс -"Также он с 2009 года является послом НАСА в Солнечной системе".
Для тренировок высадки астронавтам подобрали «лунный» ландшафт в пустыне на западе США. В тех местах жили индейцы и с одним из них астронавты плотно пообщались.

Старый индеец подошел к тренирующимся астронавтам и спросил, чем они занимаются. Те сказали, что готовятся к высадке на Луну. Тот немного подумал, а потом попросил оказать одну услугу.

Астронавты спросили, что хочет старый индеец. Тот объяснил, что его племя верит, что на Луне живут святые духи и попросил передать им важную весть от своего народа. Астронавты спросили, какая же это весть. Индеец сказал несколько слов на своем тарабарском наречии и потребовал, чтобы астронавты выучили их в точности.

- А что собственно эти слова значат, поинтересовались Армстронг и Олдрин. На это индеец ответил, что это тайна и открыть ее он не может, так как она принадлежит только его племени и духам.
Уже на базе астронавты нашли специалиста по индейским языкам и попросили расшифровать, что просил передать старый индеец. Переводчик покатился со смеху, а потом объяснил, что фраза дословно переводится так: «Не верьте ни одному слову этих людей – они пришли украсть ваши земли».
aspb, RU06.08.22 14:56
> Alanv
Я буду вам очень благодарен, если вы назовёте ХОТЬ ОДНУ частную отрасль, которой понадобится и сможет окупиться ОБИТАЕМАЯ станция на НОО. Не, не из этих рекламных агиток пендоверящих, что
Я так понимаю, что вы что-то наконец услышали. Вот и ладушки. А ваши верю/не верю не имеют к реальности ровно никакого отношения.
Клаузевиц, RU06.08.22 15:15
Просто размышления вслух. Вот америка делает ставку на частную космонавтику. А до этого она сделала ставку на частников в атомной сфере. Итог насколько мне известно печален - сейчас США обладает самым устаревшим парком АЭС в мире, и полагаются на 50 % в поставках низкообогащённого урана на наш государственный Росатом. При этом вчистую утеряна добыча урана на своей территории. Даже в Китае новые АЭС по американскому проекту смогли построить только после помощи китайцев (проблемы были колоссальными). Я ни разу не специалист ни в атоме, ни в космосе, но не приведёт ли частная космонавтика в США к такому же печальному итогу, как и частная атомная промышленность? Может не везде жажда наживы частника является фундаментальным фактором успеха?
vktik, DE06.08.22 15:29
Уровень гонористого зазнайства и наглой недооценки роли российской космонавтики просто зашкаливает. Но вместе с тем за этим гонором и зазнайством этот насовский посол во вселенной распростарняет свой страх, что Россия теперь и американцами будет признана космической державой.
"Вот что меня тревожит: то, что произойдёт или может произойти – Россия пытается позиционировать себя как одна из основных космических держав."

Ведь именно этого он боится. А зачем высокоразвитому человеку чего-то бояться? А затем, что придёт время отвечать за своё враньё, ведь только более суверенная страна может призвать США к ответу за их высокомерие и ложь в виде озвучивания правды, например, за то, как они "выиграли" лунную гонку.

"Поскольку в противном случае у России не так и велик космический потенциал."

А у кого он велик? У кого наработанного опыта больше, чем у России? В чём проявляется наличие величины космического потенциала? В долларах? Так их не будет скоро.

"Таким образом, без Международной космической станции всё, чем располагает российская сторона, — это определённые пусковые мощности и некоторое число спутников."

Этот зазнайка забыл, что когда ни у США, ни у всего мира не было никаких станций на орбите, у СССР был "Мир". Ну и как насчёт потенциала? Подобные ублюдки делают мне нервы.

"То, чем Россия занималась в последнее время, — предоставляла возможности для доставки астронавтов на МКС после того, как в 2011 году Соединённые Штаты закрыли программу космических челноков «Спейс шаттл». Они были нашим главным «такси» до космической станции."

Вот так он оценивает космическую программу России. Никакой объективности, никакого упоминания, что была программа по исследованию других планет и только авария на старте положила конец этой программе. Зато всё свёл к услугам такси к МКС. Все, кто восхищается этими подонками, сами недалеко от них ушли.
Борислав, RU06.08.22 23:30
> aspb
> Борислав
> aspb
> Alanv

Впрочем, я не слышал и о планах США по своей станции ПОСЛЕ того, как МКС совем заржавеет.
Для того, чтобы услышать, надо хотеть слышать
О чем эта ссылка? О заявлениях НАСА о планах продления МКС до 2030г.? О заключении нескольких контрактов на коммерческое использование МКС?
МКС без российского сегмента как минимум не может корректировать высоту орбиты, что ставит крест на ее дальнейшем использовании. Половина стыковочных узлов расчитана именно на российские носители. О чем вообще тут говорить? МКС не имеет смысла без российского сегмента, а их замена будет стоить слишком дорого для станции которая уже в ближайшее десятилетие исчерпает свой ресурс.
Вот жеж... тоже глухой...я уж и ссылку прямую дал для прочтения, а читать не хочет... Читать надо до конца и вдумчиво. Если что не понятно, так на сайте НАСА информации, к которой можно обратиться с целью уточнения, море. И не ленитесь переходить по гиперссылкам.
По ссылке речь о планах строительства к 2030-му нескольких частных орбитальных станций, часть объёма которых будет арендовать НАСА.
Вот же ж ... тупой ... Вы сами то читали эти гиперссылки? Для особоодаренных, там говориться о планах НАСА сначала пристыковать к МКС несколько модулей для коммерческого использования, а потом самим АРЕНДОВАТЬ построенными ДРУГИМИ коммерческие станции. Сразу три штуки! Планы просто класс!
Расшифровываю специально для Вас, у НАСА нет планов создания своей станции. А использование МКС без россегмента невозможно! Это как если бы Роскосмос писал бы что будет арендовать станцию построенную S7. Идея на 100% от успешных манагеров! Если будет станция НАСА молодец, а если нет, то НАСА не при чем, это Голубые Происхожденцы (Blue origin) виноваты. Какое отношение это имеет к реальной космической программе?
aspb, RU07.08.22 10:21
> Борислав
> aspb
> Борислав
> aspb
> Alanv

Впрочем, я не слышал и о планах США по своей станции ПОСЛЕ того, как МКС совем заржавеет.
Для того, чтобы услышать, надо хотеть слышать
О чем эта ссылка? О заявлениях НАСА о планах продления МКС до 2030г.? О заключении нескольких контрактов на коммерческое использование МКС?
МКС без российского сегмента как минимум не может корректировать высоту орбиты, что ставит крест на ее дальнейшем использовании. Половина стыковочных узлов расчитана именно на российские носители. О чем вообще тут говорить? МКС не имеет смысла без российского сегмента, а их замена будет стоить слишком дорого для станции которая уже в ближайшее десятилетие исчерпает свой ресурс.
Вот жеж... тоже глухой...я уж и ссылку прямую дал для прочтения, а читать не хочет... Читать надо до конца и вдумчиво. Если что не понятно, так на сайте НАСА информации, к которой можно обратиться с целью уточнения, море. И не ленитесь переходить по гиперссылкам.
По ссылке речь о планах строительства к 2030-му нескольких частных орбитальных станций, часть объёма которых будет арендовать НАСА.
Вот же ж ... тупой ... Вы сами то читали эти гиперссылки? Для особоодаренных, там говориться о планах НАСА сначала пристыковать к МКС несколько модулей для коммерческого использования, а потом самим АРЕНДОВАТЬ построенными ДРУГИМИ коммерческие станции. Сразу три штуки! Планы просто класс!
Расшифровываю специально для Вас, у НАСА нет планов создания своей станции. А использование МКС без россегмента невозможно! Это как если бы Роскосмос писал бы что будет арендовать станцию построенную S7. Идея на 100% от успешных манагеров! Если будет станция НАСА молодец, а если нет, то НАСА не при чем, это Голубые Происхожденцы (Blue origin) виноваты. Какое отношение это имеет к реальной космической программе?
Тогда как для дурака - медленно и по слогам : речь идёт ... о будущих орбитальных станциях ... на низкой околоземной орбите ... США, а не НАСА. Еще раз - С Ш А.
Кстати, американцы давно озабочены возможностями управления орбитой МКС без использования двигателей Звезды и Прогресса. В 2018-м года они попытались поднять орбиту с помощью грузового корабля Сигнус, но неудачно. Поэтому ДУ Сигнуса была модернизирована и в июне 2022 попытка была ограниченной по времени, но успешной по необходимому ускорению. На полное решение проблемы у штатов есть минимум 6 (шесть) лет и летающие корабли.
Борислав, RU07.08.22 10:54
> aspb
> Борислав
> aspb
> Борислав
> aspb
> Alanv

Впрочем, я не слышал и о планах США по своей станции ПОСЛЕ того, как МКС совем заржавеет.
Для того, чтобы услышать, надо хотеть слышать
О чем эта ссылка? О заявлениях НАСА о планах продления МКС до 2030г.? О заключении нескольких контрактов на коммерческое использование МКС?
МКС без российского сегмента как минимум не может корректировать высоту орбиты, что ставит крест на ее дальнейшем использовании. Половина стыковочных узлов расчитана именно на российские носители. О чем вообще тут говорить? МКС не имеет смысла без российского сегмента, а их замена будет стоить слишком дорого для станции которая уже в ближайшее десятилетие исчерпает свой ресурс.
Вот жеж... тоже глухой...я уж и ссылку прямую дал для прочтения, а читать не хочет... Читать надо до конца и вдумчиво. Если что не понятно, так на сайте НАСА информации, к которой можно обратиться с целью уточнения, море. И не ленитесь переходить по гиперссылкам.
По ссылке речь о планах строительства к 2030-му нескольких частных орбитальных станций, часть объёма которых будет арендовать НАСА.
Вот же ж ... тупой ... Вы сами то читали эти гиперссылки? Для особоодаренных, там говориться о планах НАСА сначала пристыковать к МКС несколько модулей для коммерческого использования, а потом самим АРЕНДОВАТЬ построенными ДРУГИМИ коммерческие станции. Сразу три штуки! Планы просто класс!
Расшифровываю специально для Вас, у НАСА нет планов создания своей станции. А использование МКС без россегмента невозможно! Это как если бы Роскосмос писал бы что будет арендовать станцию построенную S7. Идея на 100% от успешных манагеров! Если будет станция НАСА молодец, а если нет, то НАСА не при чем, это Голубые Происхожденцы (Blue origin) виноваты. Какое отношение это имеет к реальной космической программе?
Тогда как для дурака - медленно и по слогам : речь идёт ... о будущих орбитальных станциях ... на низкой околоземной орбите ... США, а не НАСА. Еще раз - С Ш А.
Кстати, американцы давно озабочены возможностями управления орбитой МКС без использования двигателей Звезды и Прогресса. В 2018-м года они попытались поднять орбиту с помощью грузового корабля Сигнус, но неудачно. Поэтому ДУ Сигнуса была модернизирована и в июне 2022 попытка была ограниченной по времени, но успешной по необходимому ускорению. На полное решение проблемы у штатов есть минимум 6 (шесть) лет и летающие корабли.
Тогда как для дурака - медленно и по слогам: речь идёт не о будущих орбитальных станциях, а о частных проектах. Ещё раз: П Р О Е К Т А Х.
Кстати у нас есть проекты: новой орбитальной станции, космического буксира, лунной станции и полёта на Марс. С этой точки зрения мы впереди всех и вся.
Откуда инфа про 6 лет? Официально МКС работает до 2024г. Есть планы продлить до 2028г.
Но Вы то любые планы считает реальностью ... особенно планы США ... давайте, давайте, продолжайте подмахивать и крутиться, чтобы американец который вас насадил не выбрал другого любимого трансгендера.
aspb, RU07.08.22 14:06
Хе-хе...

Стенограмма интервью Ю.Борисова телеканалу "Россия-24"
Так, на всякий случай уточню, что Ю.Борисов - это нынешний руководитель Роскосмоса.
>>>
«Если говорить о сроках прекращения участия России в проекте МКС — мы заявили о том, что намерены это сделать не с 2024 года, а после 2024 года. В русском языке это две большие разницы.
....
И вот этот переход — завершение работы на МКС и начало работы на российской станции — безусловно, должен быть синхронизирован.
.....
Мы просто сказали, что после 2024 года мы начинаем процесс выхода. Будет ли это в середине 2024 года или в 2025 году — все это зависит, на самом деле, в том числе от состояния работоспособности самой МКС.
...
Я еще раз оговорюсь, выход из проекта МКС будет сделан в строгом соответствии с нашими обязательствами. Больше того, скажу, что этот процесс носит не сиюминутный характер. По оценке специалистов, он может растянуться до двух лет.
.....
>>>


ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОНСТРУКТОР ПО ПИЛОТИРУЕМЫМ СИСТЕМАМ И КОМПЛЕКСАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОНСТРУКТОР РКК «ЭНЕРГИЯ» ИМЕНИ С.П.КОРОЛЁВА ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВИЧ СОЛОВЬЁВ.
Статья в журнале "Русский космос"
>>>
... Мы предлагаем ее строить двумя этапами. Если решение о ее строительстве будет принято до конца года, то первый этап начнется в 2028 г. с запуска ракетой-носителем «Ангара-А5М» Научно-энергетического модуля.
...
Нам, безусловно, необходимо продолжать эксплуатацию МКС до тех пор, пока не создадим более или менее ощутимый задел по РОСС. Хотя МКС и РОСС будут летать на орбитах с разными наклонениями и перелет с одной станции на другую будет невозможен, мы в состоянии обеспечить эффективную эксплуатацию и российского сегмента МКС, и РОСС. Подобный опыт у нас имеется.
Кроме того, надо учитывать, что если мы на несколько лет прекратим пилотируемые полеты, то потом восстановить достигнутое будет очень непросто.
>>>

Борислав, сейчас на дворе 2022-й. Возьми наконец калькулятор в руки, выполни операцию вычитания 2028-2022. Сколько получилось ? )))
Борислав, RU07.08.22 20:05
> aspb
.....
Мы просто сказали, что после 2024 года мы начинаем процесс выхода. Будет ли это в середине 2024 года или в 2025 году — все это зависит, на самом деле, в том числе от состояния работоспособности самой МКС.
...
По оценке специалистов, он может растянуться до двух лет.
.....
Борислав, сейчас на дворе 2022-й. Возьми наконец калькулятор в руки, выполни операцию вычитания 2028-2022. Сколько получилось ? )))
А вы сами внимательно прочли свой комментарий?
Возьмите калькулятор и выполните сложение 2024+2(максимум), затем вычитание 2026-2022 (середина).
Сколько получилось? Неужели 6 лет?!? Или вы настолько верите в американский гений, что этот путь они смогут пройти за 3,5-4,5 года?
Напоминаю, МКС без россегмента недееспособна или мегазатратна. В свое время США в 90х ОТКАЗАЛИСЬ от своего проекта космической станции и смогли его частично реализовать (в МКС) только после кооперации с Россией.
А теперь следите за логикой: в США потреб. инфляция на уровне 10%, производственная выше 20%, фондовый рынок периодически потрухивает, они известны своим пиаром который часто оказывается простой говорильней (чем Роскосмос увлёкся только в последние 5-6 лет). И вот на фоне этого слышать планы о трёх! станциях и использовании мкс без России, да ещё на фоне дебильных заявлений о том что мкс это американская станция, вызывает "небольшие" сомнения в реальности этих планов.
vkk, DE07.08.22 21:38
> aspb
> Борислав
> aspb
> Alanv

Впрочем, я не слышал и о планах США по своей станции ПОСЛЕ того, как МКС совем заржавеет.
Для того, чтобы услышать, надо хотеть слышать
О чем эта ссылка? О заявлениях НАСА о планах продления МКС до 2030г.? О заключении нескольких контрактов на коммерческое использование МКС?
МКС без российского сегмента как минимум не может корректировать высоту орбиты, что ставит крест на ее дальнейшем использовании. Половина стыковочных узлов расчитана именно на российские носители. О чем вообще тут говорить? МКС не имеет смысла без российского сегмента, а их замена будет стоить слишком дорого для станции которая уже в ближайшее десятилетие исчерпает свой ресурс.
Вот жеж... тоже глухой...я уж и ссылку прямую дал для прочтения, а читать не хочет... Читать надо до конца и вдумчиво. Если что не понятно, так на сайте НАСА информации, к которой можно обратиться с целью уточнения, море. И не ленитесь переходить по гиперссылкам.
По ссылке речь о планах строительства к 2030-му нескольких частных орбитальных станций, часть объёма которых будет арендовать НАСА.



...а на сайте НАСА есть информация о том, удалось ли пиндосам изобрести свой собственный сортир? Космонавты, блин!.............
aspb, RU07.08.22 21:50
Умаление способностей и возможностей противника - это верный путь к поражению.
Путь к победе - это изучение не только его слабых, но и сильных сторон.
Alanv, RU07.08.22 22:03
> aspb
Умаление способностей и возможностей противника - это верный путь к поражению.
Путь к победе - это изучение не только его слабых, но и сильных сторон.
Так ведь дело в том, что я не вижу никакой сильной стороны США в построении будущей обитаемой станции. Они весь космос усиленно спихивают на частников, а я у последних не вижу причин для её использования.
А бюджет у них последние лет 20 вечнодефицитный на триллионы и абсолютно не думаю, что государство вообще заинтересовано в трате денег из него на такую станцию.
Причём там ведь всё в комплекте, у нас видна существенная причина - ядерный межпланетный буксир, а у США ничего похожего не видно. Плюс полярная орбита, которая изучена гораздо хуже.
aspb, RU07.08.22 22:36
> Alanv
> aspb
Умаление способностей и возможностей противника - это верный путь к поражению.
Путь к победе - это изучение не только его слабых, но и сильных сторон.
Так ведь дело в том, что я не вижу никакой сильной стороны США в построении будущей обитаемой станции. Они весь космос усиленно спихивают на частников, а я у последних не вижу причин для её использования.
А бюджет у них последние лет 20 вечнодефицитный на триллионы и абсолютно не думаю, что государство вообще заинтересовано в трате денег из него на такую станцию.
Причём там ведь всё в комплекте, у нас видна существенная причина - ядерный межпланетный буксир, а у США ничего похожего не видно. Плюс полярная орбита, которая изучена гораздо хуже.
То, что вы чего то не видите, совсем не значит, что этого не существует.
И вы опять невнимательно читаете. Не видите, так сказать, за деревьями леса.
Я вам дал ссылку, по которой прямо в первом абзаце значится следующее :
>>>
Программа НАСА по развитию коммерческой деятельности на НОО поддерживает развитие коммерческих и эксплуатируемых НОО, у которых НАСА вместе с другими клиентами может приобретать услуги и стимулировать рост коммерческой деятельности на НОО. По мере того, как коммерческие пункты назначения на НОО (CLD) станут доступными, НАСА намерено осуществить упорядоченный переход от текущих операций Международной космической станции (МКС) к этим новым CLD. Передача операций LEO частному сектору обеспечит эффективность в долгосрочной перспективе, что позволит НАСА перенаправить ресурсы на другие цели.
>>>
Эта программа для снижения участия бюджета в работах на низкой околоземной орбите.
Обсуждать успешность претворения этих планов в жизнь бессмысленно. Просто они есть и находятся в процессе практической реализации.
Spaco, RU08.08.22 00:01

>Есть пилотируемая, а есть просто космонавтика.

Повторяю еще раз. Различие между пилотируемой и "простой" космонавтикой как между паровозом и мопедом. Одно дело запустить резиновый шар и через камеру наблюдать за тараканами, а другое получить разрешение в этот шар запустить космонавта без скафандра. Есть понятие радиационной и метеоритной защиты, системы предупреждения о столкновении, систем резервирования, жизнедеятельности, медицинского сопровождения, управления, формирования целевых задач, обеспечения и куча всего и вся, это огромная согласовательная и координационная работа. Это не условный смартфон забросить, попутной нагрузкой, и пара месяцев радоваться писку в эфире.

Простая космонавтика м.б. относительно простой, автономной и действительно коммерчески обоснованной. Пилотируемая- кто из частников будет отвечать за жизнь и брать на себя геморрой согласования всего и вся?

Как это они себе представляют, "претензий к пуговицам нет? До свиданья"?

Писать могут что угодно, но именно в пилотируемой части- коммерциализация м.б. только на уровне субподрядчиков - максимум.

У нас целый Роскосмос репу чешет зачем это вообще нужно, где деньги урвать и кто будет реализовывать. А теперь представьте частника у них "я главнюк - дайте мне кредит в цать миллиардов, вот бизнес-план".

Посмотрим, конечно. Вон Blue Origon Ссылка просто красавчики, без лишней пыли на днях шестую гравицапу запулила – но это именно что «на батуте прыгать»…

Alanv, RU08.08.22 05:19
"То, что вы чего то не видите, совсем не значит, что этого не существует.
И вы опять невнимательно читаете. Не видите, так сказать, за деревьями леса"

Само собой, любой коммент лишь ЧАСТНОЕ ВИДЕНИЕ КОММЕНТАТОРА. Вот в вашем я вижу того самого невидимого никому кроме вас знаменитого "суслика" (фантомного "леса") в виде абсолютно обобщённых слов типа "поддерживает развитие"...
aspb, RU08.08.22 09:06
История учит тому, что она ничему не учит.
Совсем недавно те же люди потешались над Маском и его амбициями.
А теперь у штатов есть отлаженное производство надёжных носителей с многоразовыми первыми ступенями для вывода 22-х и 63-х тонн на НОО. Многоразовые пилотируемые и грузовые корабли с системой автоматической стыковки.
Может пора наконец поумнеть ?
vktik, DE08.08.22 09:37
"История учит тому, что она ничему не учит."

Ну как не учит, учит, ещё как учит. История нас учит тому, что американское управление наглые и бессовестные люди.

"Совсем недавно те же люди потешались над Маском и его амбициями.
А теперь у штатов есть отлаженное производство надёжных носителей с многоразовыми первыми ступенями для вывода 22-х и 63-х тонн на НОО. Многоразовые пилотируемые и грузовые корабли с системой автоматической стыковки.
Может пора наконец поумнеть ?"

Ну давайте поумнеем. Сначала у США были самые совершенные, недостижимые доселе, космические аппараты в виде Апполона. Потом появились ещё более совершенные и опять же, недостижимые доселе, шатлы. После шатлов, которые на самом деле оказались не такими совершенными, через много лет использования русского такси, появились многоразовые первые ступени для грузовых и пилотируемых кораблей. Тоже недостижимые доселе никому. Подскажите, чему в этой истории учиться?

PS. Кстати, не подскажите, через сколько лет после внедрения системы автоматической стыковки в СССР эта система появилась у США?
aspb, RU08.08.22 10:01
> vktik
"История учит тому, что она ничему не учит."

Ну как не учит, учит, ещё как учит. История нас учит тому, что американское управление наглые и бессовестные люди.

"Совсем недавно те же люди потешались над Маском и его амбициями.
А теперь у штатов есть отлаженное производство надёжных носителей с многоразовыми первыми ступенями для вывода 22-х и 63-х тонн на НОО. Многоразовые пилотируемые и грузовые корабли с системой автоматической стыковки.
Может пора наконец поумнеть ?"

Ну давайте поумнеем. Сначала у США были самые совершенные, недостижимые доселе, космические аппараты в виде Апполона. Потом появились ещё более совершенные и опять же, недостижимые доселе, шатлы. После шатлов, которые на самом деле оказались не такими совершенными, через много лет использования русского такси, появились многоразовые первые ступени для грузовых и пилотируемых кораблей. Тоже недостижимые доселе никому. Подскажите, чему в этой истории учиться?

PS. Кстати, не подскажите, через сколько лет после внедрения системы автоматической стыковки в СССР эта система появилась у США?
Это просто клиника какая то...
Нефиг хаять подготовку, возможности и состояние противника. Тем более с высоты своих диванных знаний. Попадёшь в очень неудобное положение. Попадёшь вне всякого сомнения.
Поэтому прекращайте галдёж на тему "они не смогут, они не сумеют". Чтобы потом стыдно не было за свою болтовню.
vktik, DE08.08.22 10:26
"Поэтому прекращайте галдёж на тему "они не смогут, они не сумеют"."

А я и не галдел на эту тему, я галдел на тему, что они просто наглые сволочи. Но в свете того, что Вы галдели на тему, что они всё смогут и у них надо учиться, то я попросил Вас разъяснить мне, неразумному, чему надо у них учиться. Думаю, что туалет они себе сделали, но гораздо позднее, чем мы. Систему автоматической стыковки тоже наконец допилили, спустя более 30 лет после создания советской автоматической стыковки. По Вашему заламыванию рук про то, что история ничему не учит, не понятно, это Вы о ком сказали? Не думаете ли Вы, что надо учиться у них создавать самое совершенное, а затем это совершенное выбрасывать на свалку истории, как не оправдавшее надежды? Хотите, чтобы мы тоже учились бесперспективности? А не клиника ли это? Так объясните, пожалуйста, чему учиться?
Alanv, RU08.08.22 13:02
> aspb
История учит тому, что она ничему не учит.
Совсем недавно те же люди потешались над Маском и его амбициями.
А теперь у штатов есть отлаженное производство надёжных носителей с многоразовыми первыми ступенями для вывода 22-х и 63-х тонн на НОО. Многоразовые пилотируемые и грузовые корабли с системой автоматической стыковки.
Может пора наконец поумнеть ?
Насколько я помню, люди потешались на 90% над его "электровагонеткой" и "гиперзалупом". А в носителях - сильно сомневались в экономичности его СПОСОБА возврата первых ступеней. Кстати, это сомнение так и не развеяно.
Я лично и тогда НИ НА МИНУТУ НЕ СОМНЕВАЛСЯ в том, что USA абсолютно неважно в лице какой организации , тем более в условиях явного развала отношений с нами (и нашего для них такси) и пришедшему к "Шаттлам" пипцу любыми способами доделают самими же забытое умение делать носители но околоземку и КК - иначе это был бы стратегический проигрыш.
И странно, что вы радуетесь, что Штаты в лице Маска через 50 лет ЛИШЬ ВОССТАНОВИЛИ технологии пилотируемых носителей, причём ЧАСТИЧНО. И то есть все основания думать, что это не "инженерный гений" Маска, а лишь "гений коммивояжёра", который первым и единственным смог государству впарить и отхватить у него старые разработки НАСА и получить военные заказы.
aspb, RU08.08.22 15:49
> Alanv
> aspb
История учит тому, что она ничему не учит.
Совсем недавно те же люди потешались над Маском и его амбициями.
А теперь у штатов есть отлаженное производство надёжных носителей с многоразовыми первыми ступенями для вывода 22-х и 63-х тонн на НОО. Многоразовые пилотируемые и грузовые корабли с системой автоматической стыковки.
Может пора наконец поумнеть ?

И странно, что вы радуетесь, что Штаты в лице Маска
У вас какое то извращенное мышление. Наверное пещерно-патриотическое ?
Где я радуюсь ? Я лишь привожу пример того, что если действительно надо, то американцы сделают. И им в этом случае не важно сколько это будет стоить. Как впрочем и нам.
Alanv, RU08.08.22 16:53
На самом деле куда важнее "сколько будет стоить это" "действительно надо". А то, может "это" и вообще пока не надо... А в условиях чисто частного капитализма, тем более финансового, это в принципе определяюще. Я молчу про госучастие и его триллионные дефициты в условиях начавшегося отказа мира от долларовых резервов. Кому их впаривать? Европе в ближайшее (да я бы сказал и среднесрочное) время вот до космоса будет "как до Луны пёхом". Им бы не замёрзнуть и выяснить, на какой день билет на помывку выдадут:))

А причём тут патриотизм вообще??? Я же не сомневался, что массовые носители на НОО США будут нужны, и что они смогут их построить. А вот то, с чего мы начали - обитаемая станция - крайне сомневаюсь. То, что вы привели как пример РЕАЛЬНОЙ РАЗРАБОТКИ, всего лишь обтекаемые слова типа "и на Марсе будут яблони цвести". В то время, когда план нашей "Росса" куда более реален в смысле задач и целей. Но И ОН совершенно необязательно выполним в рассчитываемые сроки, может возникнуть множество более нужных вопросов, нежели ядерный буксир на Юпитер...
aspb, RU08.08.22 17:43
> Alanv


А причём тут патриотизм вообще???
Пещерный ? При том, что только пещерный патриот способен (крепко зажмурившись и закрыв уши ладонями) назвать радостью за противника пример его реального уровня в конкретном вопросе.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри
» ВиМ требуется помощь сообщества
» Разрушенный реванш 4-го рейха
» Денацификация?

 Новостивсе статьи rss

» Цены на электроэнергию в Швеции выросли в пять раз
» Германия направила камерунский СПГ «Газпрома» также на север Европы
» В РФ впервые начнут выпускать литий-ионные батареи к ноутбукам
» Правительство Японии ушло в отставку
» Поднебесные перспективы: российско-китайский товарооборот растет стремительно
» Россия запросила на четверг заседание СБ ООН в связи с обстрелами Запорожской АЭС
» Минсельхоз планирует ускоренно перейти на семена отечественной селекции
» Профицит внешней торговли России вырос в 2,5 раза

 Репортаживсе статьи rss

» Пентагон обвиняют в тайном сохранении войск в Афганистане
» Донбасс превращается в одну большую стройку - со всех концов страны сейчас туда идет помощь
» 80 лет назад в блокадном Ленинграде прозвучала Седьмая симфония Дмитрия Шостаковича. Стало понятно - мы победим. 9 августа она будет звучать опять
» Секретные концессии
» Нацпроекты набирают скорость
» Обзор Аравийского п-ва: кто выиграл от саммита США-КСА; превратится ли Катар в энергетическую державу; какой новый военный проект запустили в Йемене; и мн. др. за июнь-июль 2022
» Программа передачи: Россию захотели избавить от долгостроя
» Российский бизнес начинает захват собственного рынка

 Комментариивсе статьи rss

» Дразнить дракона: что доказал Китай ракетными стрельбами у Тайваня
» Постыдный шаг японских властей
» Не плати Великобритании!
» Что волнует кубанских фермеров после уборки урожая
» Когда людям скармливают несусветицу...
» Африка ждет
» Der Spiegel: Германия должна готовиться к разногласиям с Китаем — даже в ущерб своему процветанию
» «Косовской проблемой США давят на Белград»

 Аналитикавсе статьи rss

» Торговля Африкой
» Нефтегазовые доходы бюджета России
» Искусство маленьких шагов в большой нефтяной дипломатии. Обобщение
» Искуственный путь к голоду
» Пролезть между струйками не получится
» Продам газ, очень дорого
» Польский политик Роман Дмовский: Украина как коллекция интернациональной сволочи
» Мирный договор России и Украины: о чём это мы?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"