Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В зоне СВО находятся 700 тысяч российских военных, заявил Путин
Комиссия ООН признала действия Израиля в секторе Газа геноцидом
СВР: Евросоюз готовит сербский майдан
Запад может потерять 285 миллиардов долларов при конфискации активов России
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Франция поставила ВСУ «истребители танков»
30.03.23 02:49 Европа: тенденции

Украинские военные получили первые бронированные разведывательные машины AMX-10RC из Франции. На появившемся в соцсетях видео показана французская боевая машина пехоты AMX-10RC, которая уже прибыла на Украину, пишет сегодня, 29 марта, Defence Blog.

AMX-10RC с колëсной формулой 6×6, именуемый французскими военными «лëгким танком», представляет собой бронемашину среднего веса, вооружëнную 105-мм пушкой и двумя пулемëтами. AMX-10RC изначально разрабатывался для разведки и огневой поддержки. Боевая машина отличается высокой мобильностью, на момент своего появления в ВС Франции считалась «истребителем танков».

Французская ударная платформа наделена амфибийной функцией, способна преодолевать водные преграды с максимальной скоростью 7,2 км/ч. Движение в воде обеспечивается двумя водомëтами. Перед входом в воду в передней части AMX-10RC устанавливается триммер с прозрачным окном с левой стороны, чтобы водитель мог видеть вперëд на плаву.

«Истребитель танков» производства компании Nexter Systems состоит на вооружении французской армии (300 машин) с 1980 года, а также в составе вооружëнных сил Марокко (108 единиц) и Катара (12).

Ранее сообщалось, что в распоряжение ВСУ поступили британские танки Challenger 2 и немецкие Leopard 2.

 
Источник: EurAsia Daily Редактор: Ксения
zav30.03.23 03:01
Французский сумрачный гений спешит показать что понимает в попилах не хуже других. Колесный танк со 105мм пушкой. Сколько там брони что оно на колёсах держится. Там вообще броня есть? Думаю никто не удивится когда выяснится что резина там тоже сорокалетняя будет, а к ходовой нет запчастей, а последнего механика который понимал в этом, забила насмерть французская конная полиция на прошлой неделе.
.
ale1954779730.03.23 06:20
Стандартно - бери, хохол, что пану не надо))
.
Goratio30.03.23 06:35
Оно "плавает" (можете шутить) и стреляет, и оно быстрое. К этому конечно нужны руки, но тем не менее.

Для Днепра.
.
Аббе30.03.23 06:42
Истребителем танков эта штука была исключительно в Африке. Сегодня её уровень - быстро перемешающаяся самоходная артиллерийская установка для стрельбы с закрытых позиций.
При том не более 3-5 снарядов. Любой взрыв фугасного снаряда рядом и будет только вопрос - порвана ли броня, или только снесены колёса с одного борта.
В таких реалиях, те же Т-55 оказываются вполне себе конкурентоспсобными.
Тоже САУ, то же с закрытой позиции. Но, гораздо более прочно бронированная САУ. С возможностью обвеса блоками динамической защиты и может даже комплексами активной защиты.
Там где колёсник должен убегать изо всех сил, Т-55 имеет шансы на выживание даже при относитльно точных накрытиях в ходе контрбатарейной борьбы.
Ставь заранее рядом цели-имитаторы и делай им имитацию стрельбы. Ну а боекомплект Т-55, высаженный по конкретной цели - может и не дас полноты разрушения. Но, свяжет перемещения в пределах обстреливаемого пространства.
Если же снарядам 100 мм сделают взрыватели с подрывом на траектории - обстреливаемому пространству станет вовсе грустно.
Вариантов минимум два.
1) Взрыв по координатам ГЛОНАСС.
2) Взрыв по фотодатчикам. Светодиоды светят веером на 360 градусов перперндикулярно оси снаряда. Получен устойчивый отклик от "чего то там" - значит пора взрываться.
Ну, или же светодиоды светят ещё и "вперёд".

В любом случае, взрыв снаряда в воздухе уничтожит всё желание ходить там вне бронетехники. Осколками как то всё равно, какой ты идейный бандеровец.
Бронежилеты прикрывают ТУЛОВИЩЕ.
Но не руки и не ноги. А нога, порванная осколками - хреновая основа для перемещения бегом и изо всех сил.
И да, дальность до 15 километров вообще то накрывает весь ближний тыл.
.
ale1954779730.03.23 08:13
> Аббе
Истребителем танков эта штука была исключительно в Африке. Сегодня её уровень - быстро перемешающаяся самоходная артиллерийская установка для стрельбы с закрытых позиций.
Для колесного танка оптимальна твердая почва, а не украинские черноземы, по которым даже гусеничная техника с трудом ходит. Хотя под Харьковым мест для применения хватает...
Но в целом - французы просто избавляются от устаревшего хлама
.
Аббе30.03.23 08:46
> ale19547797
> Аббе
Истребителем танков эта штука была исключительно в Африке. Сегодня её уровень - быстро перемешающаяся самоходная артиллерийская установка для стрельбы с закрытых позиций.
Для колесного танка оптимальна твердая почва, а не украинские черноземы, по которым даже гусеничная техника с трудом ходит. Хотя под Харьковым мест для применения хватает...
Но в целом - французы просто избавляются от устаревшего хлама
Да ну ни разу!
Французы проводят эксперимент "ин ситу". Не в лаборатории, а в реальности. КАК себя покажет техника, хотя бы и устаревшая в реальной войне. Что в ней окажется слабой стороной, что сильной. Где начнут разваливаться механизмы и так далее.
Так что, если тамошние генералы Генштаба не дураки - они за такую возможность ухватятся двумя руками, ногами и зубами.
От того, что они понимают проблему морального устаревания конкретно ЭТОЙ техники, ведь взять то новое понимание "а чего же им надо" из расчёта на ближайшие 30 лет им неоткуда.
САМИМ лезть воевать - дураков мало.
Ну а проплатить пропагандистам бандеровщины за превращение мозгов украинцев в массу "без извилин" и кинуть это мясо в бой - намного дешевле во всех отношениях.
Знания - французам, трупы - Украине. Какжды получит то, чего хотел.
.
novl200030.03.23 09:16
Атракцион невиданой щедрости.
Если где-то, кто-то стырил, то теперь это можно "поставить" на украину.
Американцы вон уж скоко "поставили". 3 джавелина поставляем, 300 на ум пошло.
Иди проверь, чего там и сколько.
.
AndreyGoose30.03.23 10:19
> Аббе
> ale19547797
> Аббе
Истребителем танков эта штука была исключительно в Африке. Сегодня её уровень - быстро перемешающаяся самоходная артиллерийская установка для стрельбы с закрытых позиций.
Для колесного танка оптимальна твердая почва, а не украинские черноземы, по которым даже гусеничная техника с трудом ходит. Хотя под Харьковым мест для применения хватает...
Но в целом - французы просто избавляются от устаревшего хлама
Да ну ни разу!
Французы проводят эксперимент "ин ситу". Не в лаборатории, а в реальности. КАК себя покажет техника, хотя бы и устаревшая в реальной войне. Что в ней окажется слабой стороной, что сильной. Где начнут разваливаться механизмы и так далее.
Так что, если тамошние генералы Генштаба не дураки - они за такую возможность ухватятся двумя руками, ногами и зубами.
От того, что они понимают проблему морального устаревания конкретно ЭТОЙ техники, ведь взять то новое понимание "а чего же им надо" из расчёта на ближайшие 30 лет им неоткуда.
САМИМ лезть воевать - дураков мало.
Ну а проплатить пропагандистам бандеровщины за превращение мозгов украинцев в массу "без извилин" и кинуть это мясо в бой - намного дешевле во всех отношениях.
Знания - французам, трупы - Украине. Какжды получит то, чего хотел.
У Вас обоих правда:
1) телега нужна была для Африка, но Вагнера отжали уже 5 стран у французов там. (французов военных в каждой стране было по 500 человек).
2) потеря урана для Франции в Африки не критична, т.к. "за углом" есть чуть подороже Австралия. (Марцинкевич заявил, что цена урана в цене электричества стоит копейки).
3) не надо технику содержать в метрополии, заодно и посмотрят, как эти телеги будут смотреться на другом театре в-действий. Если понравится им, то могут сделать тяжелый колесный танк и пушку 115-120-мм могут присобачить, если "упорные лапы" прикрутят.
4) в прошлом году потеплело на юге и дожди прекратились примерно 14-го мая. А этот год скорее всего посуше будет.
5) техника нужна не для 3-5 выстрелов и сбежал, а примерно 10 выстрелов точно она успеет сделать перед побегом с передка. (А издалека не смотрел дистанцию ее боя.)
6) вся деятельность французов это обычная ненависть из-за cвоей текущей политической слабости.
.
Spaco30.03.23 10:27

2Goratio: Оно "плавает" (можете шутить) и стреляет, и оно быстрое... Для Днепра.

Соглашусь, форсировать Днепр — это рискованно, но для них перспективно. Они много раз делали «бессмысленные» засылки своих ДРГ на лодках, но независимо от достижения вторичных целей они практически и многократно оценили скорость форсирования различными средствами и исходя из этого планируют. Говорят, есть зоны, где их РЭБ доминирует, их дроны засекают наши позиции и наводят на них высокоточные снаряды. Исходя из этого просматривается план как это все будет на этом направлении.
.
Вова30.03.23 10:48
Я сомневаюсь, что 105мм снаряды могут что то сделать даже с броней Т-55. Конечно, есть у любого танка уязвимые места, но в них ещё и попасть нужно, и чем меньше таких мест, тем попасть сложнее. Конечно этот француз бегает быстро, но снаряд то всё равно быстрее.
.
RML30.03.23 12:12
Против танков ПТУРщики и всякие ПТРКшники типа Хризантемы. Не?
Броневик с танковой пушкой + хохлы на броневиках = хорошо вооруженный хохол может быстро ездить у себя, достаточно быстро наступать. Если конечно хохла не обнаружат заранее.
.
ale1954779730.03.23 12:14
> RML
Против танков ПТУРщики и всякие ПТРКшники типа Хризантемы. Не?
Броневик с танковой пушкой + хохлы на броневиках = хорошо вооруженный хохол может быстро ездить у себя, достаточно быстро наступать. Если конечно хохла не обнаружат заранее.
Ставка в этом наступлении делается на прорыв фронта и бросок по тылам быстрых мобильных групп, как это было под Балаклеей. А вот если прорвать не удасться, то начинается стандартная мясорубка с грудами битой техники по полям....
.
Spaco30.03.23 12:35
Похоже, они отрабатывают тактику запуска дронов которые плохо видны радарами и мало подвержены РЭБ, при активной работе своего РЭБа. Мониторят позиции и как только наши высовываются - лупят по ним высокоточкой, поэтому народ сидит в укрытиях и особо не отсвечивает. Пока наши не могут поднять голову - хотят пустить вперед технику и прорвать оборону. Если заградительную линию некому защищать - то фортификаций считай что и нет. За 10-30 мин. активного обстрела вполне могут безнаказанно переплыть Днепр, по их плану.
.
Аббе30.03.23 15:58
> Вова
Я сомневаюсь, что 105мм снаряды могут что то сделать даже с броней Т-55. Конечно, есть у любого танка уязвимые места, но в них ещё и попасть нужно, и чем меньше таких мест, тем попасть сложнее. Конечно этот француз бегает быстро, но снаряд то всё равно быстрее.
Танк без пехоты - тупая железяка. Раньше прицел назывался ПДПС.
Прицел-дальномер-прибор слежения.
Потом ПДПН.
Прибор наблюдения. И поле зрения ничуть не 360 градусов.
Если командир танка УВИДЕЛ цель - тогда ДА.
Если же не смог увдеть - тогда шанс только у внешних наблюдателей.
Это беспилотники и та самая пехота.
Пока танк на открытом пространстве - почти гегемон. Как только "чуть сложнее" и сразу же нужно как то закреплять успехи, так пехота на машинах с защитой "не хуже танка" станет необходимостью.
В городе, в одиночку - он вообще ни об чём. В составе пехотно-бронированной группы - СИЛА и основа успеха. Но, до тех пор, пока он прикрытый.
Так что снаряд 105 мм, которым смогут с закрытой позиции расстреливать открыто расположенную живую силу - фактически выбивает тех, кто мог закрепить успехи танков.
Завтра французы (или шведы??) к его снарядам приспособят "подрыв на траектории" и дело станет сильно неприятно.
Нет пехоты и всё остальное только под ядерные удары.
.
Аббе30.03.23 16:09
> AndreyGoose
> Аббе
> ale19547797
> Аббе
Истребителем танков эта штука была исключительно в Африке. Сегодня её уровень - быстро перемешающаяся самоходная артиллерийская установка для стрельбы с закрытых позиций.
Для колесного танка оптимальна твердая почва, а не украинские черноземы, по которым даже гусеничная техника с трудом ходит. Хотя под Харьковым мест для применения хватает...
Но в целом - французы просто избавляются от устаревшего хлама
Да ну ни разу!
Французы проводят эксперимент "ин ситу". Не в лаборатории, а в реальности. КАК себя покажет техника, хотя бы и устаревшая в реальной войне. Что в ней окажется слабой стороной, что сильной. Где начнут разваливаться механизмы и так далее.
Так что, если тамошние генералы Генштаба не дураки - они за такую возможность ухватятся двумя руками, ногами и зубами.
От того, что они понимают проблему морального устаревания конкретно ЭТОЙ техники, ведь взять то новое понимание "а чего же им надо" из расчёта на ближайшие 30 лет им неоткуда.
САМИМ лезть воевать - дураков мало.
Ну а проплатить пропагандистам бандеровщины за превращение мозгов украинцев в массу "без извилин" и кинуть это мясо в бой - намного дешевле во всех отношениях.
Знания - французам, трупы - Украине. Какжды получит то, чего хотел.
У Вас обоих правда:
1) телега нужна была для Африка, но Вагнера отжали уже 5 стран у французов там. (французов военных в каждой стране было по 500 человек).
2) потеря урана для Франции в Африки не критична, т.к. "за углом" есть чуть подороже Австралия. (Марцинкевич заявил, что цена урана в цене электричества стоит копейки).
3) не надо технику содержать в метрополии, заодно и посмотрят, как эти телеги будут смотреться на другом театре в-действий. Если понравится им, то могут сделать тяжелый колесный танк и пушку 115-120-мм могут присобачить, если "упорные лапы" прикрутят.
4) в прошлом году потеплело на юге и дожди прекратились примерно 14-го мая. А этот год скорее всего посуше будет.
5) техника нужна не для 3-5 выстрелов и сбежал, а примерно 10 выстрелов точно она успеет сделать перед побегом с передка. (А издалека не смотрел дистанцию ее боя.)
6) вся деятельность французов это обычная ненависть из-за cвоей текущей политической слабости.
Для Французов Африка прежде всего зона накрытия их финансовой системой. Уран тут вторичен.
Колёсный танк - дело сомнительное. А вот колёсная САУ не пущка, а гаубица и даже в том же калибре 105 мм, но с заведомо большей дальностью стрельбы - это уже намноо важнее.
А может подумают про возврат промежуточных калибров между 155 и 105 мм. Потому, что 152 может оказаться избыточно могучим по отдаче. И никакие лапы могут не спасти.
Так что условные 120-135 мм и может даже нарезная (грубая прикидка), минус башня, орудие с цапфами в задней части, горизонтальное наведение на плюс-минус 15 градусов.
Колёса вовсе поднимаемые, для посадки корпуса на грунт.
Или же могучие лапы и откидной бульдозерный нож сзади.
приехали на огневую позицию, постреляли из магазина быстрой перезарядки 5-10 снарядов и УБЕЖАЛИ.
Снаряды ещё в воздухе, а САУ уже у ехала.
В таких раскладах могут сохранить даже и возможность плавать. Снаружи накидные и привинчиваемые пустотелые алюминиевые блоки, которые могут стать опорой для блоков динамической защиты, но не ухудшат плавучесть. Просто потому, что они легче воды.
Примерно как шведская СТРВ-103.
.
vktik01.04.23 14:56
"Оно "плавает" (можете шутить) и стреляет, и оно быстрое."

Посмотрел разбор ТТХ этих AMX-10RC. Там указывалось, что только первая серия этих танков могла плавать. Следующие модернизации
были связаны с усилением брони, поэтому танк перестал плавать. Броня теперь может противостоять 14-му калибру. Против калибра 30мм,
а тем более против гранатомёта или птурса у танка нет шансов. А тех, кто плавает, да ещё с пешеходной скоростью, ждёт холодная вода.
.
Аббе02.04.23 09:54
> vktik
"Оно "плавает" (можете шутить) и стреляет, и оно быстрое."

Посмотрел разбор ТТХ этих AMX-10RC. Там указывалось, что только первая серия этих танков могла плавать. Следующие модернизации
были связаны с усилением брони, поэтому танк перестал плавать. Броня теперь может противостоять 14-му калибру. Против калибра 30мм,
а тем более против гранатомёта или птурса у танка нет шансов. А тех, кто плавает, да ещё с пешеходной скоростью, ждёт холодная вода.
Значит это не танк. Максимум - интеерсная концепция САУ.
Танк это в первую очередь композиция
1) самой высокой огневой мощи,
2) самой высокой защищённости от ответного огня сходных машин,
3) при высокой подвижности.
Выбрасываем любой параметр и получаем что угодно, только не танк.

От того, что эта штука была танком для Африки, где не было ей равных по сочетанию свойств, ничуть не значит, что она осталась танком для Донбасса 2023 года.
Подвижная и опасная САУ - это ДА. С нашей стороны её аналогом, не столь быстрым, но гораздо более прочным и столь же вооружённым окажутся Т-55 и Т-62.
Не знаю, насколько хорошо и точно летят снаряды из гладкоствольного орудия. Насколько хорошо они годятся для стрельбы с закрытых позиций.
То есть - не знаю, насколько хорошим окажется Т-62 в роли именно САУ на 10-15 километров.
Но, проТ-55 оснований сомневаться не так то и много. Да, его орудие оптимизировано для стрельбы прямой наводкой. Да, гаубица с задачей стрельы на 15 километров справится куда лучше. Износ ствола будет существено меньше.
Однако же!
В пределах износа ствола Т-55 выглядит куда полезнее, чем французский
колёсник.
.
Dmitriy42702.04.23 12:53
Это именно, что легкий колёсный истребитель танков, хотя можно назвать и багги с противотанковым орудием или развитием концепции "шахидмобиля". При скорости в 80 км/ч по бездорожью, с высокой удельной мощностью, маневренностью и стабилизацией орудия, на близкой дистанции очень опасен в танковой дуэли, на открытой местности. Из пушки его поразить было очень сложно. В общем, машинка для врывов на скорости, обходов и стрельбы по относительно слабо-бронированным проекциям классических танков. Списали их с появлением носимых противотанковых управляемых ракет, против которых "колёсники" беззащитны и автоматизированных прицельных комплексов для танковых орудий.
.
Аббе02.04.23 13:09
> Dmitriy427
Это именно, что легкий колёсный истребитель танков, хотя можно назвать и багги с противотанковым орудием или развитием концепции "шахидмобиля". При скорости в 80 км/ч по бездорожью, с высокой удельной мощностью, маневренностью и стабилизацией орудия, на близкой дистанции очень опасен в танковой дуэли, на открытой местности. Из пушки его поразить было очень сложно. В общем, машинка для врывов на скорости, обходов и стрельбы по относительно слабо-бронированным проекциям классических танков. Списали их с появлением носимых противотанковых управляемых ракет, против которых "колёсники" беззащитны и автоматизированных прицельных комплексов для танковых орудий.
Вопрос вопросов - беспилотники в качестве выносного глаза.
Если француз ЗНАЕТ откуда заходить на уязвимые проекции бронетехники - он "почти Т-80".
Полоина по массе и половина по огневой мощи. Такой же, или почтитакой же по подвижности.
Но никакой по броне.

По электронной карте вычислить, где сам. По беспилотнику - где цель. По свежим съёмкам - какие изменения в местности, где и как ехать.
Подскочил, отстрелялся тремя нарядами, первый их которых уже в стволе и убежал.
Если этой САУ дают информацию куда стрелять и куда попали снаряды - это великолепная САУ. Именно с закрытой позиции.

Вот без этих сведений - достоинства полутанка сильно снижаются.
.
AndreyGoose02.04.23 13:52
> Аббе
> Dmitriy427

Вопрос вопросов - беспилотники в качестве выносного глаза.
Если француз ЗНАЕТ откуда заходить на уязвимые проекции бронетехники - он "почти Т-80".
в прошлом июле в ЦАРе вагнера завалили группу Ин.Легиона. Те нарушили всё, что можно. НЕ пустили авангард, не использовали дроны дешевые для разведки местности, и еще много чего.
За 2.5 минуты все 16 французских "якобы спецов" легли прибараненные на местной травке.
Иностранный Легион это Имя, а внутри бардак похлеще наших бывших ополченцев (но наши от безденежья имели бардака много).
.
Аббе02.04.23 16:22
> AndreyGoose
> Аббе
> Dmitriy427

Вопрос вопросов - беспилотники в качестве выносного глаза.
Если француз ЗНАЕТ откуда заходить на уязвимые проекции бронетехники - он "почти Т-80".
в прошлом июле в ЦАРе вагнера завалили группу Ин.Легиона. Те нарушили всё, что можно. НЕ пустили авангард, не использовали дроны дешевые для разведки местности, и еще много чего.
За 2.5 минуты все 16 французских "якобы спецов" легли прибараненные на местной травке.
Иностранный Легион это Имя, а внутри бардак похлеще наших бывших ополченцев (но наши от безденежья имели бардака много).
Легион был именем и фирмой. Пока им управляли грамотные и сильные офицеры.
Кончились французы - кончается и легион (теперь уже с малой буквы).
.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» США не отреагировали на предложение России восстановить авиасообщение
» США добиваются возвращения авиабазы в Афганистане, заявил Трамп
» На акции протеста во Франции вышли более миллиона человек
» В зоне СВО находятся 700 тысяч российских военных, заявил Путин
» ЕС признал, что полностью отделить Индию от России невозможно
» Источник: Россия передала Украине тысячу тел солдат ВСУ
» Набиуллина призвала не путать замедление экономики в РФ с рецессией
» В МОК отказали Испании в отстранении Израиля, пишут СМИ

 Репортаживсе статьи rss

» "Новый законопроект изменит саму культуру правосудия". Профессор Гасан Мирзоев - об изменениях в работе адвокатов
» Ирак является одним из ключевых партнеров России в арабском мире и на международной арене
» Демонстрация с силой: какое оружие показали на выставке DSEI-2025
» "Нас воспринимали как преступников". Южнокорейские рабочие вернулись домой после задержания в США
» Регионы юга РФ приступают к массовому севу озимых в условиях засухи и возросших затрат. Обзор
» Антон Алиханов: Россия планирует расширять экспорт вертолетов
» Опубликованы документы о японских планах массовых казней в Маньчжурии
» Стратостат вместо "Старлинка": в России создают альтернативный вариант связи

 Комментариивсе статьи rss

» «Сила Сибири — 2» подыграет Европе: производителям СПГ в США придется отрезвиться
» Почему Европа платит за газ в пять раз дороже, чем США
» SZ: немецкий автопром столкнулся с огромной конкуренцией со стороны Китая
» В США убит американский Данила Багров
» Ближний Восток в ожидании: грядёт вторая фаза войны Израиля против Ирана
» Почему Россия и ОПЕК+ продолжают увеличивать предложение нефти на рынке
» Остров с сокровищами: США продолжают экспансию в Гренландии
» Трампу назло: ЕС решил укрепить сотрудничество с Индией

 Аналитикавсе статьи rss

» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
» Инфраструктура Германии это: разрушенная железная дорога, школы, мосты
» России предрекли сокращение добычи газа
» Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"