Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Сенат США снова отклонил резолюцию об ограничении военных полномочий Трампа
Китай предложил Тайваню поставки энергоресурсов в обмен на воссоединение
Эпоха расширения НАТО на восток закончилась, заявил Орбан
Суд приговорил к пожизненному заключению исполнителей теракта в Crocus City Hall
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Василий Шпак: без суверенной микроэлектроники не бывает суверенитета
01.11.23 16:44 В России

Современный мир крутится вокруг микроэлектроники: она необходимое звено технологического суверенитета, а как следствие, и политического, уверен замглавы Минпромторга РФ Василий Шпак. В интервью РИА Новости он рассказал о гонке разработок в этой отрасли, о планах России по созданию собственного оборудования для производства чипов, ее партнерах и потребностях рынка. Беседовали Наталия Мирошниченко и Маргарита Матяшева.

— Василий Викторович, в 1990-е годы шанс вывести микроэлектронику в стране на высокий уровень был упущен, теперь ставится задача наверстать отставание и создавать собственные продукты, включая сложные микросхемы. Вероятно, начинать приходится с технологии. Ведется ли уже разработка оборудования для производства чипов?

— Конечно, но тут надо понимать, что чипы не печатаются как на принтере. Для их выпуска может быть задействовано до 200 единиц оборудования. Это целый технологический маршрут: и аналитическо-измерительное оборудование, которое снимает параметры после каждого производственного этапа, и имплантация, и литография, и травление, и осаждение, и в целом большое количество установок, которые смывают, режут, шлифуют и так далее.

— То есть развить собственные компетенции в этих процессах – сейчас приоритет для отрасли?

— Мы прекрасно понимаем, что нам нужна своя технология, которая позволяла бы ни при каких внешних обстоятельствах не терять способность к выпуску микроэлектронных изделий. Это главная задача.

Даже в отношении Китая американцы ввели санкции: с 1 сентября этого года им не поставляют литографическое оборудование. Нам не поставляют давно. Это может коснуться любого государства, причем это поняли не только мы, но и другие страны, поэтому все и побежали в сторону развития микроэлектроники.

Простая логическая цепь: если нет суверенной микроэлектроники, то нет технологического суверенитета. Если нет технологического суверенитета, то ты очень слаб с точки с точки зрения оборонной безопасности и политического суверенитета. Поэтому вокруг микроэлектроники все и крутится. Не зря на форуме "Микроэлектроника" озвучивались опасения относительно поставок из Тайваня. На самом деле вопрос Тайваня в сегодняшней геополитике значит очень многое, если не все.

— Уже сформированы конкретные планы по разработке и выпуску оборудования для чипов?

— Производство российского литографа для топологии 350 нанометров начнется уже в следующем году. Оборудование для выпуска чипов с топологией 130 нанометров — в 2026 году. У нас в планах идти дальше, мы будем стремиться прийти к самым современным топологиям.

Понятно, что одномоментно, не пройдя весь путь, сделать оборудование на тонких топологиях невозможно. Такая литография на сегодняшний момент представлена только двумя компаниями в мире: голландской ASML и японской Nikon. Больше никто в мире не может этого делать. Мы сейчас встали на этот путь, причем не одни, а вместе с белорусами. Китай в этом направлении тоже идет. Началась гонка.

— Вы могли бы для наглядности пояснить, для производства каких продуктов нужны чипы на таких топологиях?

— Смотрите, технологии от 45 нанометров и ниже используются преимущественно для процессоров и памяти — это примерно 10-15% рынка в денежном и количественном выражении.

Вся остальная микроэлектроника, а это микроконтроллеры, силовая электроника, телекоммуникационные схемы, автомобильная электроника, как и многое другое, будет работать исходя из требований технологии и экономики в диапазоне топологических размеров 350-65 нанометров еще долгие годы, а это примерно 60% рынка. По мнению экспертов, эта технология очень востребована в мире и будет еще востребована долгое время. 10 лет минимум.

— Было анонсировано, что в России создадут специальные полигоны для тестирования оборудования микроэлектроники. На каком этапе находится этот проект?

— Сейчас мы идем по пути тестовых участков на существующих производствах: освобождаем площадь и испытываем оборудование там. Конечно, нужны полноценные полигоны, которые позволяли бы собирать целые куски технологического маршрута, тестировать их и проверять работоспособность установленного оборудования. Мы работаем над этим, департамент станкостроения сейчас готовит соответствующую концепцию. Со следующего года мы создание таких полигонов запустим.

— То есть в 2024 году начнется их непосредственное строительство?

— Строить долго. Скорее всего будем пытаться использовать уже существующие площади. То есть это будет не стройка с нуля, а реконструкция. Но опять-таки мы сейчас над этим работаем: окончательное решение по поводу того, как мы стартуем с этим проектом, примем во втором квартале следующего года.

— В каких регионах появятся полигоны?

— У нас основные площадки, где оборудование производится – это МоскваЗеленоградСанкт-Петербург и Новосибирск. Там же расположены предприятия, которые производят микроэлектронику и будут потребителями этого оборудования. Понятно, что там и будем создавать полигоны. Возить оборудование через всю страну было бы очень странно.

— Когда наши чипы появятся в российских банковских картах?

— Завод "Микрон" чипы для банковских карт поставляет уже давно, и сейчас продолжает это делать. С учетом загрузки в рамках выполнения гособоронзаказа и в силу объема, который одномоментно потребовался рынку после истории, связанной с иностранными картами (все резко начали открывать "МИР"), мы сейчас работаем над расширением производственных возможностей "Микрона", и связываем его работу с "НМ-Техом". Думаю, что с конца 2024 года - в 2025 году мы сможем с высокой долей вероятности уже значительный объем потребностей нашего рынка обеспечивать.

— В начале года была проблема с производством чипов для загранпаспортов, которые выпускал "Микрон". Остаются ли риски повторения этой истории?

— Рисков нет: производство идет, все заказы выполняются полностью. Как вы знаете, заявки на получение загранпаспортов с 1 июня снова принимаются, очередей и проблем нет.

— Насколько чипы "Микрона" российские? Я имею в виду материалы и компоненты.

— Если чип выпускается на "Микроне", как он может быть китайским? Что считать российским, у нас зафиксировано в 719 постановлении правительства, и в соответствии с ним создан реестр электронной продукции. Если есть в реестре — значит российское, если нет — не российское. Критерий очень простой.

— Как обстоят дела с микроэлектроникой для авиационных беспилотников? Ведутся ли в этой сфере разработки и какие?

— В большинстве своем элементы, которые используются для производства беспилотников, не носят специализированного характера. Это все общеиндустриальная компонентная база.

Сейчас в рамках утвержденного нацпроекта ведется работа над унификацией модельного ряда компонентов, необходимых для выпуска дронов. Нацпроект начнет действовать с 1 января 2024 года, финансирование будет выделено тогда же.

При этом вместе с отраслью мы уже определились, какой ряд компонентов нам необходим. Проводим их унификацию по классам и типам применения, чтобы уже в ближайшее время начать разрабатывать соответствующую электронику. Причем разрабатывать ее мы начнем, не дожидаясь следующего года, уже в этом году. Здесь финансирование ведется в рамках нашей программы развития радиоэлектроники, средства есть.

— Какие меры поддержки сейчас оказываются производителям электроники и есть ли планы по их расширению?

— На наш взгляд, меры поддержки отрасли уже сформированы. В определенной степени они требуют точечной донастройки, но в целом мы оказываем поддержку на всем жизненном цикле возникновения изделия. Ее оказывает непосредственно Минпромторг и целый ряд институтов развития.

В частности, это Фонд содействия развитию малых форм предпринимательства, он же Фонд Бортника, работающий с маленькими компаниями на ранних стадиях создания продукта. С этого года присоединился Российский научный фонд, который будет финансировать разработки по своему направлению.

Также есть Фонд перспективных исследований, способный финансировать проекты с разных стадий, начиная с нулевого уровня готовности технологий, и Сколково, который ведет поддержку малых и средних дизайн-центров. В свою очередь у Минпромторга есть несколько субсидий: на создание средств производства электроники, электронной компонентной базы и радиоэлектронной аппаратуры.

Если мы поймем, что нужна еще какая-то мера поддержки, то будем оперативно вносить соответствующие изменения. На сегодняшний момент, наверное, требует еще донастройки история, связанная с стимулированием внедрения отечественных решений: льготные кредиты и льготный лизинг. Сейчас изучаем этот вопрос.

— Сколько средств заложено в бюджете на развитие электроники в следующем году?

— В 2024 году заложили 211,4 миллиарда рублей в рамках государственных программ "Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности", "Научно-технологическое развитие России" и небольшая часть в "Космическую деятельность России".

— Тем не менее, санкции наверняка осложняют развитие электроники в стране. Каковы основные проблемы в отрасли в связи с ними?

— Я противник того, чтобы жаловаться на проблемы. Проблем много, но вопрос не в этом. Он в том, какие у нас возможности, и какие цели мы перед собой ставим.

Считаю, что все, что мы запланировали, вполне достижимо, но при одном условии: если мы будем действовать сообща, то есть построим правильную кооперацию как внутри страны, так и за рубежом. Только тогда, сложив все усилия, можно будет прийти к необходимому результату. А проблемы – бесконечные, они будут возникать. Нечего и думать про их перечисление, надо думать про то, каким образом достигать поставленных целей.


 

Goratio01.11.23 17:31
На сколько чипы Микрона российские...

Всё интервью в стиле ответа на этот вопрос, но засветился в сми, молодец.

Шпака не брал.
Аббе01.11.23 20:11
Вот это и есть один из ответов на вопрос - почему не брали Киев в 2014 году.
Всё просто. Взять могли. Не могли выдержать неотвратимые последствия в виде тысяч санкций.
Леонид Ильич Брежнев дорогой.01.11.23 22:23
Василию Викторовичу респект!!!!!
Орден и воинское звание с правом ношения папахи. Этож мильены высокоточных снарядов и прочего оружия для СВО и Победы.
Мороз02.11.23 01:02
> Аббе
Вот это и есть один из ответов на вопрос - почему не брали Киев в 2014 году.
Всё просто. Взять могли. Не могли выдержать неотвратимые последствия в виде тысяч санкций.
Брать Киев никто не собирался. Вообще никогда.
Вспомните минские. Крымнаш, ЛДНР - автономию. На этом - все. Кроме Крыма ничего брать не собирались.
И санкции вводили за Крым. Потому там ничего и не было, ни Сбербанка, ни операторов, ни других крупных компаний, имеющих бизнес за бугром. Забыли уже? Девичья память, причем весьма избирательная, да еще с признаками склероза.
Мороз02.11.23 01:13
будет работать исходя из требований технологии и экономики в диапазоне топологических размеров 350-65 нанометров еще долгие годы, а это примерно 60% рынка. По мнению экспертов, эта технология очень востребована в мире и будет еще востребована долгое время. 10 лет минимум.
----------------------
10 лет - это в тюрьме долгие годы, а в технологическом развитии - миг. 20 лет назад еще 1.44 дискета была в ходу, а DVD-RW привод стоил 800 бакинских. 10 лет назад 4-х башковый камень был вершиной прогресса в быту. Какие же это "долгие" годы?
Аббе02.11.23 04:13
> Мороз
> Аббе
Вот это и есть один из ответов на вопрос - почему не брали Киев в 2014 году.
Всё просто. Взять могли. Не могли выдержать неотвратимые последствия в виде тысяч санкций.
Брать Киев никто не собирался. Вообще никогда.
Вспомните минские. Крымнаш, ЛДНР - автономию. На этом - все. Кроме Крыма ничего брать не собирались.
И санкции вводили за Крым. Потому там ничего и не было, ни Сбербанка, ни операторов, ни других крупных компаний, имеющих бизнес за бугром. Забыли уже? Девичья память, причем весьма избирательная, да еще с признаками склероза.
Событие - результат процесса.
Процесс - успешное сочетание сочетание сотен соучаствующих процессов.
Успешность сочетания - результат умного планирования и выделения достаточных ресурсов.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Воооооооооттттт.....
А кто у нас планировал и кто оценивал ресурсы? Вообще то Путин и его неафишируемая команда.
Вот КАК они оценивали ресурсную базу России в 2014 году? Спросите у Путина. Возьмите его за пуговицу на пиджаке и не отпускайте, пока он Вам не расскажет.
А мне он уже рассказал. Ничего не говорил, но кое что я понял.

Вот на КРЫМ ресурсов едва хватало, да с огромным риском.
Да и то, риска выглядело намного больше, чем гарантий на успех.
А вот на всё остальное - уже НЕ хватало.
И никакие планы более, чем на Крым даже и на ни единую запятую не озвучивались.
Вы об этом не помните? Всего то 9 лет прошло, ай, ай, ай.
veldinc`02.11.23 10:20
Таким образом, мы снова догоняем. Но это же путь заведомо ущербный: пока мы догоняем, лидеры идут дальше, и так по кругу. Возможно, стоит сделать ставку на разработку своей, новой технологии, которой еще нет на Западе? Ну как оружие на новых физических принципах?...
P.S. "Такая литография на сегодняшний момент представлена только двумя компаниями в мире: голландской ASML и японской Nikon..." - если они не работают для России, возможно, они вообще не должны работать? Война едет не только на поле боя...
RML02.11.23 13:10
> Мороз
будет работать исходя из требований технологии и экономики в диапазоне топологических размеров 350-65 нанометров еще долгие годы, а это примерно 60% рынка. По мнению экспертов, эта технология очень востребована в мире и будет еще востребована долгое время. 10 лет минимум.
----------------------
10 лет - это в тюрьме долгие годы, а в технологическом развитии - миг. 20 лет назад еще 1.44 дискета была в ходу, а DVD-RW привод стоил 800 бакинских. 10 лет назад 4-х башковый камень был вершиной прогресса в быту. Какие же это "долгие" годы?


Ну а контроллер в каком нибудь силовом шкафу с автоматическими выключателями или в вентиляции с крутилками-вертелками - тоже изменился, но дело не в размере нанометров))
Аббе02.11.23 13:32
> Мороз
будет работать исходя из требований технологии и экономики в диапазоне топологических размеров 350-65 нанометров еще долгие годы, а это примерно 60% рынка. По мнению экспертов, эта технология очень востребована в мире и будет еще востребована долгое время. 10 лет минимум.
----------------------
10 лет - это в тюрьме долгие годы, а в технологическом развитии - миг. 20 лет назад еще 1.44 дискета была в ходу, а DVD-RW привод стоил 800 бакинских. 10 лет назад 4-х башковый камень был вершиной прогресса в быту. Какие же это "долгие" годы?

Ставим завод какого ни будь ХимПрома. И ставим там полный комплект управляющих систем. С расчётным сроком службы на ближайшие 25 лет. И тут уже многоядерные процессоры без нужды. Гигабайты и гигагерцы не при делах. Нужен ресурс в десятилетия. Так, что бы умирали механические составляющие, а управляющий центр работал "всё время, пока продукт востребован и ещё плюс пятнадцать лет".
Или какой ни будт станок ЧПУ - то же самое.
Из разряда "практически вечное".
И да, целое поколение таких же контроллеров на ближайшие 50 лет. Безнадёжно умер один контроллер? Но, есть точно такие же и есть знание, как программировать контроллеры такого типа. Есть блок-схема программы, есть программаторы и так далее.
Это не летательные аппараты беспилотники со сроком службы в пять вылетов или же "пока не придумают противодеёствие".
В пределе такие контроллеры с физическим сроком службы на 50 лет. И не важно, сколько там единиц нанометров.
Пусть будут сотни нан? Но пусть это РАБОТАЕТ.
Смех смехом, но миру впаривают фотогальванику.
Какой физически доступный срок службы контроллеров? Оно кому то сильно нужно, трястись на тему, пять лет отработает преобразователь? Или целых восемь?
Электромобили?
Электромотоциклы, электровелсипеды?

Генераторы для малых ГЭС и малых ветряков?
Выдал сигнал русскими буквами, дескать помирает подшипник? По каталогу номер такой то, лежит в ящике номер такой то, смазку обновить на "то то и то то с такими то характеристиками".
Проинформировал и пользователь не морочит себе голову поддержанием своей квалификации электронщика.

Фотогальваника? Раз в неделю обновляет мень сообщений. Панель такая то снизила отдачу на ***процентов, ячейка аккумулятора такая то тоо и гляди помрёт. И так далее.
А чего то более плотно упакованного, терагерцового? А оно тут нужно?
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!
» Мыслить «от Эпштейна»
» Еще раз о прибыли, эксплуатации как источнике прибыли, и прибавочной стоимости Маркса – со стороны Маркса
» Что осветила павшая звезда Мадуро?
» С Новым Годом!
» О "ловушке РКН"

 Новостивсе статьи rss

» Цена нефти марки Brent поднялась выше 110 долларов за баррель
» Трамп заявил, что Израиль атаковал месторождение "Южный Парс" без ведома США
» ФБР начало расследование в отношении экс-главы контртеррористического центра США
» В России опубликован законопроект о регулировании искусственного интеллекта
» Испания хочет продолжения конфликта на Украине: Мадрид выделит Киеву миллиард евро
» Израиль атаковал крупнейшее нефтегазовое месторождение Южный Парс. Иран готовит ответ
» Россия реализует программу по созданию подлодок пятого поколения
» Новак заявил о крупнейшем за 40 лет энергокризисе в мире

 Репортаживсе статьи rss

» Невосполнимая потеря. Почему заменить Али Лариджани будет крайне непросто и кто может стать его преемником
» Образец со знаком минус. Как Бельгия превратилась в центр наркоторговли в Европе
» Посол Ирана Джалали: удар по авианосцу "Авраам Линкольн" – послание для США
» Проект "Арктика в лицах": "Персей" - первая в мире плавучая лаборатория северных морей
» От "праздника нового быта" к символу весны и красоты. Как менялись смысл и традиции дня 8 Марта
» К предложенной Францией концепции «продвинутого ядерного сдерживания» присоединились восемь стран континента
» ФСБ рассекретила материалы о сотрудницах контрразведки "Смерш"
» Курс на обновление. За что и как судей сегодня лишают их постов?

 Комментариивсе статьи rss

» Ближний Восток принес России крупный выигрыш помимо нефти и газа
» Атомная энергетика возвращается — и на то есть веские причины
» Кредит без доверия: финансовая система США переживает новый кризис
» Опустевшая канистра: топливный кризис бьет по самым русофобским странам Европы
» На украинском фронте тестируют боевых роботов
» Худой мир лучше войны: монархии Персидского залива не стали отвечать ударами по Ирану
» Генерал авиации: Потеря двух «летающих танкеров» над Ираком – серьезный удар для США
» Безответственные грезы: в Швеции задумались о создании ядерного оружия

 Аналитикавсе статьи rss

» Румыния затягивает Украину в приднестровский конфликт
» Никакой российской нефти для мира: Европа знает, что делает
» Арабские страны угрожают забрать у США свои инвестиции
» Конец «Дубайского тезиса»: Почему иранская атака изменила правила игры
» Тридцатилетняя война как лаборатория
» Всё больше стран вовлекаются в конфликт вокруг Ирана. И вот почему
» Вторая иранская война
» Воздушная война: Какое оружие использовали США и Израиль для ударов по Ирану и чем отвечает Тегеран
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"