Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Макрон хочет внушать страх. Франция увеличит свой ядерный арсенал и засекретит его количество
Убит верховный лидер Ирана Али Хаменеи
В КСИР подтвердили запуск ракет и дронов в ответ на удары Израиля
Израиль объявил о нанесении превентивного удара по Ирану
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Инженеры Сибири модернизировали легендарный Ан-2
04.12.25 14:20 НАТО: реликт ушедшей эпохи
В Омске инженеры продемонстрировали образец модернизированного легендарного Ан-2. Обновленная экономичная "Аннушка", которой не требуется взлетно-посадочная полоса и ангар, способна служить еще долгие годы. Особенно в регионах Арктики и Крайнего Севера. Эксперты заявляют: в условиях санкций альтернативы биплану, проверенному десятилетиями, пока практически нет.

Многоцелевой самолет, запущенный в серию в середине прошлого века, занесенный в Книгу рекордов Гиннесса, летает до сих пор. По словам специалистов, в настоящее время в рабочей кондиции в России пребывает, как минимум, пятьсот "Аннушек". И особенно актуально использование Ан-2 в северных широтах, где проблемы перелетов на Большую землю чрезвычайно актуальны.

– Преимущество таких машин – возможность посадки на любом участке, где есть 200 метров ровной поверхности, в том числе в поле, на льдине, лесной поляне, воде, на берегу, – говорит руководитель группы реализации проекта "Региональная авиация" Александр Лыжин.

Чтобы "Аннушка" стала современной, инженеры ее доработали.

"Мы удлинили верхнее крыло. Усовершенствовали конструкции. Поставили колеса увеличенного диаметра, чтобы самолет мог осуществлять посадку не только на прибрежный песок, но и гальку. Провели серию испытаний в сложных условиях на южном побережье Карского моря. Налетали - 316 часов. Сертифицировали как единичный экземпляр. И теперь предлагаем использовать обновленный Ан-2 для государственных нужд. В частности, можно войти оставшимся парком в труднодоступные районы Арктики", – поясняет руководитель Омского авиаремонтного предприятия "Мотор" Юрий Петров.

Юрий Петров не только организатор производства, но и Почетный полярник России. Поэтому глубоко погружен в проблему. Инженер-пилот, выпускник академии Гражданской авиации, инициатор экспедиций с участием самолета Ан-2, знает Арктику как свои пять пальцев. И даже теперь, сойдя на землю, хранит ей верность. Сегодня омское авиамоторное предприятие, сделавшее ставку на модернизацию востребованных самолетов, в своем роде – единственное в стране.

И здесь есть все, чтобы дать "Аннушке" второе дыхание: современные цеха, сертифицированная база, научный центр, в котором трудятся пять докторов наук. Условия для одновременной модернизации четырех самолетов с нормативом – 90 рабочих дней – тоже есть.

Сейчас в одном из цехов стоят два образца, еще пахнущие свежей краской.

"Вот наш новый модифицированный Ан-2 – "Русская Арктика" с локатором кругового обзора, системой ГЛОНАСС, тепловизором, ледомером, новейшей спутниковой связью и другими современными устройствами отечественного производства. И с именем знаменитого полярника на борту: "Артур Чилингаров". Сплошное импортозамещение, – акцентирует Юрий Петров. – А рядом – его двойник ТВС-2МС на американском турбовинтовом двигателе. Тоже хорошая машина, вот только мотор не наш, да еще и попал под санкции. Тем не менее его капремонт и техобслуживание мы тоже освоили".

Омичи уже отремонтировали десятки самолетов с "арктическим характером" и более четырех тысяч авиационных моторов разных модификаций. И считают, что при необходимости вполне реально наладить производство новых: весь набор необходимых заводов город имеет. Даже эскадрилья Ан-2 в Омске есть. Нужна только воля региональной и государственной власти, уверены авиастроители.

Между тем

На Урале не списывают со счетов новый легкомоторный самолет "Байкал", несмотря на сгустившиеся вокруг него тучи. В начале нынешнего года в СМИ распространилась тревожная информация, что работы на заводе в Екатеринбурге по созданию российского варианта "кукурузника", легкого многоцелевого самолета ЛМС-901, зашли в тупик и столкнулись с непреодолимыми трудностями. Звучали даже предложения заморозить проект и не тратиться на продолжение работ. Но уже в мае уральцы представили откорректированный вариант "Байкала". Презентовал его на тот момент и. о. губернатора Свердловской области Денис Паслер. Он показал на своей странице в соцсетях, как ходит по цехам предприятия, где стоят уже готовые самолеты, внешне действительно очень похожие на советские "Аннушки", садится в кабину, знакомится с системой управления.

"Есть четкое понимание, какие шаги нужно сделать: продолжить программу испытаний, чтобы получить сертификат в установленные сроки госконтракта, в конце 2026 года", – пояснил тогда глава региона.

А уже в начале сентября на Восточном экономическом форуме было заключено четыре контракта на поставку в транспортные компании 50 бортов "Байкала" для лесоавиационных, поисково-спасательных операций, аэрофотосъемки, транспортно-связных и авиационно-химических работ. Технику планируется пустить в дело с 2027 по 2031 годы, причем закупать в лизинг по льготным ставкам при государственной поддержке.

По планам стоимость импортозамещенного "кукурузника" не должна превысить зарубежный аналог малого легкомоторника – американского "Сессна" (Cessna). При этом "Байкал" будет рассчитан на российские просторы и потребности в перелетах: вмещать до 9 пассажиров, его крейсерская скорость может достигать 300 км/ч, а максимальная дальность полета составит 3 тысячи километров.

 

Аббе04.12.25 15:28
Омичи уже отремонтировали десятки самолетов с "арктическим характером" и более 1) четырех тысяч авиационных моторов разных модификаций. И считают, что при необходимости вполне реально 2) наладить производство новых: весь набор необходимых заводов город имеет. Даже эскадрилья Ан-2 в Омске есть. Нужна только воля региональной и государственной власти, уверены авиастроители.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Что важно в данном случае?
1) Опыт ремонта моторов - 4000 штук.
2) На основе опыта они готовы наладить производство новых моторой.

Читайте внимательно. Насчёт производства новых моторов я вижу? Но и ВЫ видите.
Но я то жду "производство новых моторов новых конструкций? А этого нет.
Если нет нового двигателя с 1945 года, то 80 лет это уже приговор любым надеждам найти что то в этих десятилетиях. Там стоял какой то абсолютный запрет на двигатели такой размерности. И такой и тех, что меньшей мощности. Помните судьбу немца - разработавшего двигатель 550 лошадей для самолёта-пули? Уехал в Германию и там его посадили в тюрьму.
Оно да. 550 лошадей - как бы половина от нужных для нового самолёта в размерности Ан-2.
Но, если есть СВОЙ разработчик успешного двигателя - могли бы дать заказ и двинуться по параметрам "куда надо"?

Технически могли.
ПОЛИТИЧЕСКИ - кем то запрещено. И нет никакой уверенности в том, что разработчика не посадили по заказу отсюда.
Созданный с нуля двигатель на 1100 лошадей мог стать основой для...... Много чего.
Урезанный в мощности, размерах и даже ресурсе двигатель самолёта пули мог стать той самой вспомогательной силовой установкой для завершения рейса любой дальности.
Но и он же становился основой летательных аппаратов в размерности "гораздо меньше".
Нет двигателя 550 лошадей. Разработчик в чужой тюрьме. Нет двигателей 1100 и (грубо и условно) 200 лошадей.

Нет самолётов на их основе.

Есть те, кто решал эту задачу.
Но решения этой задачи в России не существует.
И есть горькой предложение - воссоздать с нуля двигатель, основа которого взлетела 100 лет назад.

Если политически важная задача не имеет выражения в бюджете - этой задачи не существует и она фактически не поставлена, она провалена.

Только вот это и есть ПОЛИТИКА. Просто эта политика "в другую сторону".
Помните автомобиль Аурус? ссылка Двигатели от 245 до 850 лошадиных сил.
Создана авиационная версия на те же 8 цилиндров и 500 лошадиных сил.

Что нужно? Увеличить размерность? В 1930-1945 годах меняли решительно всё. Диаметры цилиндров, ход поршней, из однорядного делали двойную звезду?
ЧЕГО не хватает сегодняшним двигателистам?

Или же - кто запретил двигателистам производить нормальные проектные работы на тему создания нового двигателя на основе существующих хороших разработок с существующим производством.
Плохой двигатель не стали бы ставить в машину президента?

Молчание.
Leo Leon04.12.25 17:25
Когда в Хабаровске функционировал 24-й АвиаРемонтный Завод Гражданской Авиации (24 ГА) в любое время дня над городом обязательно висел где-нибудь Ан-2. Пожарный Ан летел с десантниками на лесной пожар или летал над дачами и грозился в мощные громкоговорители всеми карами за сжигание листвы. Местная авиация везла на "Аннушке" во все близлежащие села пассажиров. Сельскохозяйственные "Кукурузники" летели с подвесными распылителями или разбрызгивателями обрабатывая от вредителей поля и леса. И т.п. и т.д. Не стало завода, снесли в девяностые, на его месте построили какую-то контору нефтяников, и не стало "Аннушки" в небе. Работала малая авиация незаметно, но много. В девяностые похоже кто-то решил как следует нажиться на приобретении иностранной малой авиации, свой завод ГА уничтожили, а из военного авиаремонтного завода, 12-й АРЗ, планировали сделать региональный центр по ремонту и обслуживанию "Сесны". И не стало малой авиации в Хабаровске.
USSR205.12.25 00:39
Аббе, сейчас научились решать вопросы с двигателями не разработкой новых конструкций, а покупкой всяких чужих технологий, разработок, готовых решений. Разработка моторов с нуля очень затратное дело. Нужно иметь кадры конструкторов, свое литейное производство, возможность выбора сплавов и спокойное течение времени. Если говорить об авиационных поршневых двигателях то их ещё при СССР прекратили разрабатывать. Вот просто плюнули на это дело и махнули рукой. Оставили только АШ-62 да АИ-28. И в этом было проявление политической воли
Аббе05.12.25 02:28
> USSR2
Аббе, сейчас научились решать вопросы с двигателями не разработкой новых конструкций, а покупкой всяких чужих технологий, разработок, готовых решений. Разработка моторов с нуля очень затратное дело. Нужно иметь кадры конструкторов, свое литейное производство, возможность выбора сплавов и спокойное течение времени. Если говорить об авиационных поршневых двигателях то их ещё при СССР прекратили разрабатывать. Вот просто плюнули на это дело и махнули рукой. Оставили только АШ-62 да АИ-28. И в этом было проявление политической воли
Да изотонически, что решали тогда.
Двигатели нужны сейчас. И это уже не политическая воля (что сиды в моих пожеланиях), а именно жизненно важное для России дело.
Хоть авиадизель, хоть турбину на керосине. Если смогут купить полный пакет документации на производство линейки авиадвигателей - это замечательно.
Если из этой линейки захотят и смогут сделать комплекс для ТВС-2, это на десятилетия закроет тему малой авиации.
Предельно грубо?

1100 лошадей для формата Ан-2. Вплоть до установки оной турбины прямо на замену родному двигателю на самолёт, которому 60 лет. Полна ревизия, полный ремонт, ремоторизация и летай ещё 60 лет.

1100 лошадей и переразмеренная ВСУ для особых задач.
Эту турбину (ВСУ) сразу на электрогенератор. А уже с него на мотор-генератор на основной турбине. Крутить большой винт.
(или как там оно, включить мощность ВСУ на основной винт???)
Если желаем иметь самолёт сверхкороткого взлёта и посадки (в размер вертолётных площадок) - доолнительные электродвигатели на нижнем крыле.
Взлёт в любых горах, в любую жару, с предельно коротких площадок, выдача ЭЭ на земле в значимых значениях куда угодно. Самолёт - основа МЧС.
Самая сложная часть - самая продвинутая версия ТВС-2 с полётом на высоте 8-10 километров и на 3000 километров дальности. Оно и патрульник, оно и сверхмалое воздушное такси, оно и личный самолёт предельно малых олигархов.
Извините, но Россия небогата. И создавать для внутреннего потребления Гольфстрим-3 (российской разработки и производства) - значит не дружить с головой.
Зато иметь воздушный вариант минивена для небедных - оно не помешает. Оно и для небедных, оно и для медиков. Забросить куда надо бригаду уникальной специализации, вывезти пациента в больницу, которая вообще одна на радиус полёта этого чуда света - оно дорогого стоит.
Три четыре медика, аппаратура поддержания жизни, один пациент. И никаких размахов уровня "за одним пациентом гоним санитарный самолёт на базе пассажирского на 40 человек".
Они важны, они нужны, они жизненно необходимы.
Но?
Цена вопроса.
Создавать для каждой нужны специализированный самолёт - бредятина.
Но, иметь единый базовый самолёт, единый базовый набор двигателей, авионики и так далее - почему нет?
В пределе, на основе почти всего из набора ТВС-2 - ОТДЕЛЬНЫЙ самолёт санавиации.
извините, кто то думал про сегодняшний самолёт Байкал? Он же на земле стоит, как детская горка - на санках ездить.
Ну затолкали туда пациента? И лежать ему до взлёта, как спинальнику на растяжке!
Нужен самолёт, куда можно ввести носилки горизонтально! И взлететь коротко, после чего набирать высоту в положении "Тарелка с кипятком, которую боятся наклонить".
Ради такого дела можно повторить эксперимент с созданием самолёта БЕЛУГА. База то нормальная, но фюзеляж раздутый под конкретную задачу.
И тут то размер Ан-2 играет против сегодняшнего Байкала. Оно просто шире. Носилки, входная дверь, люк сзади, на уровне обычных носилок на колёсиках. И проходы для медиков, место для их аппаратуры.
Для здоровых людей размерность и наклон на земле у Байкала - терпимые.
Для перевозки сильно тяжёлых (по состоянию здоровья) пациентов - раздутый и горизонтальный фюзеляж Ан-2 куда реалистичнее.

Вот тут то и выяснится, что единый на 70-80% набор почти всего даст основу для куда более широкого применения, чем остановившийся проект Байкала.

Мы не Европа.
Климатически и почвенно не Европа.
Если в самом деле начнёт таять ЯКУТИЯ и огромная часть вечной мерзоты, простите, извините, разрешите высказать своё мнение, только ТВС-2 в версии со сверхкороткими взлётом/посадкой и дальностью полёта в тысячи километров заменить там будет нечем.
Вертолёты - дорого в работе и малая дальность полёта. В сравнеии с ТВС-2 мизерная.
На сегодняшней версии Байкала некуда ставить двигатели и механизацию крыла для сверхкоротких взлёта и посадки.

Можно как угодно уважать Якутск, но держать там набор медучреждений, как в городах миллионниках - не получится. А если начнёт таять, то и то, что там есть - ничем не гарантировано.

Вот поэтому у меня такое мнение. Которое может кому то показаться странным.
Самолёты малой авиации в России это проект минимум на 50, а то и на 100 лет вперёд.
USSR205.12.25 16:09
Аббе, да тут по ходу дела все ждут когда придумают такой самолет типа Ан-2, но на электротяге. Уже довольно близки к этому. Бьются лишь над ёмкими аккумуляторами, А может что-то новое появится в качестве источника энергии. Вон Буревестник полетел, что-то новое проклёвывается
Аббе05.12.25 16:40
> USSR2
Аббе, да тут по ходу дела все ждут когда придумают такой самолет типа Ан-2, но на электротяге. Уже довольно близки к этому. Бьются лишь над ёмкими аккумуляторами, А может что-то новое появится в качестве источника энергии. Вон Буревестник полетел, что-то новое проклёвывается
Пусть ждут чего угодно. Плотность энергии в литии довели до 250 ватт*час на килограмм? И реализуется она с КПД под 100%.
Чудесно.
Плотность энергии в жидких углеводородах около 10 киловатт*час на килограмм. чуть более но не важно.
КПД поршневых двигателей примем за 25%. Для дизеля в идеальных условиях - примем 40%. То есть - от 2,5 киловатт*часа механической энергии на килограмм керосина и до 4 киловатт*час.

Ну и как оно - сравнение?
Выкушали 50% керосина - облегчились, смогли подняться выше, увеличили скорость - как если бы у аккумулятора повысилась ёмкость после расхода 50% энергии.
Стоимость топливного бака относительно керосина в нем? И ресурс этого топливного бака?
Сравним с соотношением цен на аккумулятор/стоимость энергии в нём ресурс аккумулятора?
Так что - извините. Для ЖД, для тягачей по шоссе, для троллейбусов, для РЕЧНОГО ФЛОТА - литий может и годится. Для самолётов с замахом на 1000-3000 километров это ни об чём.
Ещё кое что.
Что в электросамолётах российского? СВОИ аккумуляторы? СВОИ двигатели? Своё производство аккумуляторов от своего лития до готового продукта?
Если даже свои двигатели" - там свои редкозёмы?
Я к чему? Падает рубильник санкций и выясняется, что ***, а ещё ++++, да и /*/*+ - не наши.
Чёрт с ними, пусть разработка двигателей внутреннего сгорания будет из за границы и за деньги. Может за большие деньги.
Но, поршневые двигатели и турбины, двухконтурные двигатели в России делать умеем. И сможем делать пока не разрушат эти заводы на уровне Сталинграда.
Тысячник и связка из двух - 2*1100 л.с. закрывают малую авиацию.
Единичные турбины ВСУ закрывают сверхмалую авиацию от размерности У-2 и выше. Включая сюда и совсем малые вертолёты.

Сотни, может и тысячи турбин ВСУ могут стать основой керосиновой беспилотной авиации.
Тысячи турбин ВСУ с доработкой под задачу могут стать основой аварийных источников питания нужной мощности. Важные и особо важные объекты без таких генераторов не примут в эксплуатацию.
И всё это - внешний контур темы "нужно разработать новые двигатели для новой малой авиации России".
Предполагаю, что последствия разработки запуска в производство такой пары двигателей будет сказываться на 100 лет вперёд.
Таково моё скромное мнение.
GAF05.12.25 18:50
"Таково моё скромное мнение."

Ваше мнение на далёкую першпективу. А как быть сейчас ? Такого класса самолёты были нужны уже вчера после того как отменили в пользу зарубежных производство своих аппаратов, выпускаемых позавчера в достаточном количестве. Рекордсменом мировым среди них является Ан-2.
Тов. Петров, душой болея за страну, предлагает дать новую жизнь 500 ед ветеранов с современно авионикой.
Мотор - 1000 л.с., дальность до 1000 км, минимальная допустимая скорость - 40 км/час. (у Сессны - 80 км/час). 500 аппаратов, способных взлетать и садиться на воду, на лыжи и колёса - целый флот для Сибири и ДВ, не страдающих от переизбытка ВПП и шоссейных дорог...
Аббе05.12.25 21:55
> GAF
"Таково моё скромное мнение."

Ваше мнение на далёкую першпективу. А как быть сейчас ? Такого класса самолёты были нужны уже вчера после того как отменили в пользу зарубежных производство своих аппаратов, выпускаемых позавчера в достаточном количестве. Рекордсменом мировым среди них является Ан-2.
Тов. Петров, душой болея за страну, предлагает дать новую жизнь 500 ед ветеранов с современно авионикой.
Мотор - 1000 л.с., дальность до 1000 км, минимальная допустимая скорость - 40 км/час. (у Сессны - 80 км/час). 500 аппаратов, способных взлетать и садиться на воду, на лыжи и колёса - целый флот для Сибири и ДВ, не страдающих от переизбытка ВПП и шоссейных дорог...
Одно другому не третье. Если продолжать курс 1991 года - оно и эти 500 полуживых станут успехом.
Печаль в том, что восстанавливать производство собственно Ан-2 есть признание абсолютной катастрофы в этой области.
Ну да, как то прикроем грешное тело этой жуткой мерой. Сделаем вид, что Байкал - то, что нужно.
Только я верю троим философам прошлого века. Джугашвили честно сказал и написал, что можно исправить ошибки материального плана. Пока есть силы - можно. Нельзя исправить ошибки теоретические. Затяни это решение и получится, что без ПРАВИЛЬНОЙ теории - нам СМЕРТЬ.
А два других - теоретики метрологии. Новицкий и Зограф. В начале 1980-х годов в одном КБ в Новосибирске разрабатывали некую автоматизированную систему измерений для некоего прицела. Теперь я понимаю, что это была никакая не опытно-конструкторская разработка.

Против нас было ВСЁ. Прибор, который не создавался для проекрки в цеху "помимо человеческого глаза".
Скверная спектральная характеристика фотоприёмника. Едва ли не из конца 1960-х годов.
Ещё более скверное сочетание этой характеристики со спектральной характеристикой пропускания для самого прибора. Он был сделан так, что бы не пропускать именно спектр фотоприёмника.
Управляющая машина - Электроника 60. Кто помнит - медленно работающая штука.
И завершала тему система подсветки матрицы на основе галогеновой лампы. Никаких светодиодов нужного спектра. Невозможность переключения и опознания - в какой точке поля измерения находимся.

Соответственно - система еле двигалась. Точность? Не хватало энергетики. Скорость - не хватало энергетики.
Кто нас спас?
Новицкий и Зограф. Я нашёл в одной из работе великую фразу, могучий тезис.
"Есть заблуждение в метрологии. Невесть откуда взялось убеждение, что всегда погрешности распределяются по функции Гаусса. Теоретиик думали, что это от практиков, практики думали, что это придумали теоретики".
Статистика - безжалостная сволочь. Набрали статистику и поняли, что эту кривую надо выкинуть навсегда. Это ДОКАЗАЛИ, показали, как можно изменить подходы к теории.
И вот уже достаточным оказалось иметь не 3 среднеквадратичных отклонения, а всего то 1,6. И энергии на единичный фотоприёмник пришло почти в 4 раза больше. И тему дотащили до понимания, что исходные комплектующие высосаны полностью.

Нужно менять ПОДХОДЫ и менять решительно всё. Измерения сделаны. Дальше только замена всего и вся.

Нам, России, сегодня нужны свои апостолы метролгии реальности. Простите, но евреев водили по ПУСТЫНЕ 40 лет. Россию таскают по реформам. И тоже 40 лет.
Самое время из реформ сделать выводы. И какие то подходы из прошлого века, какие то мечтания, зафиксированные в незыблемости мышления - пора уничтожать.
Полупокойник Байкал, вытаскивание из могилы и прихорашивание Ан-2 - вот она ужасающая статистика. И она упирается в запрет на новые двигатели.
А уже идиотизм с запретом на "нельзя более 9 пассажиров на однодвигательном самолёте" сегодня объяснять нечем.
Чёрт с ним, пусть будет "терапевтическое исключение".
Вроде норвежских астматиков.
ПРЕДЕЛЬНОЕ применение малой авиации - именно санитарная. И тут никакой Байкал не поможет. Он физически не потянет задачу. Нужны размеры в формате "носилки сзади, плюс ширина на проход человека и РАСХОЖДЕНИЕ двух человек. Что бы медики не занимались камасутрой в воздухе, обходя пациента.
А это значит РАЗМЕРЫ.
Рейс на радиус до 1500 км (со своим топливом) значит ещё и место. где медикам тупо ЛЕЧЬ. Туда 5 часов, обратно 5 часов при пациенте - они оттуда уйдут куда угодно.
В сумме - не тянет Байкал такие темы.
А значит - всех экономов на денежки - ................
Ну вы всё поняли. Был такой управленец танкостроения во времена Сталина. Провал на заводе и его отправили на фронт в танковый рембат. Там он и погиб героической (война таки) смертью.
Только теоретиков бюджета - жизнбю об реальность - вотединственный способ решать проблемы.
Отчего не самолёт крупнее Ан-2? На уровень крупнее? На 20-25 пассажиров? Оттого, что он слишком большой для ОДНОГО пациента и недостаточен для эпидемий или же катастроф.
Под уровень "Сахалинска" всё равно надо гнать Ил-76 или же завтрашиний Ил-276. Извините, но 112-тый так и не взлетел.
И героическое затыкание финансирования на создание двигателей запретами не решает задачу выживания России.
Костыль из предложения омичей - не на долго. Ковылять можно ходить нельзя.

Исчезают капиляры транспорта для малонаселённых пространств - будет гангрена бытия и эти пространства умрут.
Кончились комсомольцы 1960-х. Рождаемость падает. И те, кто перевалил за 25 лет в тех местах поймут, что жить нужно в пространствах, где доступна хотя бы медицина высоких технологий. Молодые уедут, любой ценой уедут. Старики умрут.
Пространства?
Отвалятся.
Я верю трём философам. И не верю сегодняшним управленцам.
Вот собственно и ВСЁ, к чему мы идём.
Точнее - в чему нас тащат.
vktik06.12.25 12:08
>>>Аббе

"Простите, но евреев водили по ПУСТЫНЕ 40 лет. Россию таскают по реформам. И тоже 40 лет."

К сожалению приходится отвлекаться от темы Ан-2, но Ваши параллели не идут ни в какие ворота.
За 40 лет "гуляния" по пустыне переформатировали сознание лишь кучки людей, дав им инструмент
идеологического переформатирования всего населения планеты. Но они даже за три или четыре тысячи лет
с этим не справились. Реформы в России идут отчасти в русле еврейского сознания и отчасти в русле русского сознания,
поэтому понадобится несколько большее время по причине этого противостояния.
Русскому сознанию приходится бороться как внутри страны, так и на международном уровне.
Поэтому не надо устанавливать сравнения и рамки. Процесс очень сложный.
Аббе06.12.25 12:57
> vktik
>>>Аббе

"Простите, но евреев водили по ПУСТЫНЕ 40 лет. Россию таскают по реформам. И тоже 40 лет."

К сожалению приходится отвлекаться от темы Ан-2, но Ваши параллели не идут ни в какие ворота.
За 40 лет "гуляния" по пустыне переформатировали сознание лишь кучки людей, дав им инструмент
идеологического переформатирования всего населения планеты. Но они даже за три или четыре тысячи лет
с этим не справились. Реформы в России идут отчасти в русле еврейского сознания и отчасти в русле русского сознания,
поэтому понадобится несколько большее время по причине этого противостояния.
Русскому сознанию приходится бороться как внутри страны, так и на международном уровне.
Поэтому не надо устанавливать сравнения и рамки. Процесс очень сложный.
Нет никакого Ан-2.
И никогда не было.
Есть задача, поставленная не позднее, как в 1944 году и решённая через малое время.
Талантливый контруктор собрал из элементов, наработанных за 20 лет (нередко не в СССР) комбинацию и она оказалась успешной.
Перед нами ПРОЦЕСС.
А потом процесс прекратили. Ресурсы отправили куда угодно, только не на это.
Всё остальное - подробности, которые мало кому интересны.

Вот соотношение размеров салона Ан-2 и салона Газели маршрутки - это важно. В такой машине размещают постейшую Скорую Помощь. Реанимобиль, который нам критически важен - он больше. Но, в размерность Ан-2 его засунуть сложно.
То есть - придётся думать, как в салоне "предельно раздутый преемник Ан-2" разместить реанимобиль на одного-двух пациентов. Даже один над другим, просто довезти оных.
Или же одного, но в кислородной барокамере и с капельницами.
Плюс разместить там медиков так, что бы они не убежали с такой работы через три-пять вылетов.

И главный вопрос - будет ли принята такая программа. ВСЁ остальное - ни о чём. Всё остальное - подробности чёрного ящика, в который и лезть то не интересно.
Если будет принята программа - можно считать этапы.
1)Двигатель 1100 лс.
2) Двигатель ВСУ для перехода в разряд самолёта МЧС и подготовки к самолёту скорой медицинской помощи.

Всё остальное - не интересные мелочи. Авионика - не предмет колдовства. Деньги, время и рынок сбыта.
Сам самолёт без двигателя? Разработают и проверят.

Самолёт на основе заместителя Ан-2, но уже с переходом в разряд скорой помощи на большие расстояния? Занос пациента через люк в хвосте? Вынос третьего колеса шасси вперёд под двигатель? Это для того, что бы салон всегда бы горизонтален.

ВСУ и внешние электродвигатели на нижнем крыле, механизация крыла, делающая этот самолёт "коротко взлетающим и коротко садяшимся" в любой дыре, где есть ветролётная площадка?

Помилуйте, это же комбинация уже существующих решений. На основе только что отработанного и проверенного во всех отношениях "просто самолёта малой авиации" для пространств с малой плотностью населения.
Внешне - всё другое? Но 70-80% потрохов - прямо сняты с нового самолёта.
Потому, что это процесс реализации долгосрочного проекта.

Не состояние сечения иных проектов, а именно своё, закономерное и давно запрограммированное продолжение отработанных решений.

10 000 турбин "в развитие вспомогательной силовой установки, которая необходима воздушной скорой помощи"? В интересах МЧС. И они же для резервной силовой установки решительно где угодно.
Турбина 1100 лошадей куда угодно?
Газогенератор для создания топлива для турбины ВСУ на лесосеках и на лесных пожарах?
Вертолёты и самолёты сверхмалого формата?
Вспомогательные источники энергии на кораблях ВМФ малой размерности?
Смысл всего - создать два гвоздя, две новых опоры в виде силовых установок для широчайшего применения.
Помните урок шведского СТРВ-103? Нишевая и сложная комбинация, которую признали неуспешной?
А если подумать? ВСУ для машины ПВО с лазером? Обнаружение воздушной цели и взятие на сопровождение на литиевых аккумуляторах? Запуск за желаемые секунды ВСУ и уже потом разгон основного дизеля.
И погнали импульсы в мегаватты.
Бронемашина, которая сможет удваивать располагаемую мощность за "меньше минуты"? Не на долго, как и её родственники на преемниках Ан-2, но много то и не нужно.

Двигатель от Ан-2 более не применялся нигде.
А нам надо иметь двигатели, которые оправдяют их создание служением в пользу России в ближайшие 100 лет.

Служению везде, абсолютно во всех областях бытия, куда только догадаются их применить.
И да.
Замена Ан-2 это только горчайшая и острейшая нужда в новых двигателях.
То, что астрономы называют "кротовая нора". Тот путь, через который в наше бытие нужно попытаться вкачать принципиально новую реальность. В количестве МНОГИХ тысяч штук.

Инженеры-разработчики, производственики - вот кто может вывести Россию из тупика мышления образца 1985 года.
Они, а не ********************** 1991 года.
Dmitriy42706.12.25 14:46
> Есть задача, поставленная не позднее, как в 1944 году и решённая через малое время.

Это была задача на разработку планера под готовый поршневой двигатель. А сейчас задача была поставлена государством перед УЗГА и МАИ в 2022 году, на разработку и в 2025 году на развертывание производства новых планера и ТВД, к началу 2027-го. Сроки вполне сопоставимы, учитывая эту разницу. Модернизация же Ан-2 - исключительно частная инициатива, с сомнительной опорой на западный импорт.

Аббе06.12.25 15:23
> Dmitriy427
> Есть задача, поставленная не позднее, как в 1944 году и решённая через малое время.

Это была задача на разработку планера под готовый поршневой двигатель. А сейчас задача была поставлена государством перед УЗГА и МАИ в 2022 году, на разработку и в 2025 году на развертывание производства новых планера и ТВД, к началу 2027-го. Сроки вполне сопоставимы, учитывая эту разницу. Модернизация же Ан-2 - исключительно частная инициатива, с сомнительной опорой на западный импорт.

Вы абсолютно правы. Только мало ли ошибок совершено, даже и по государственным заказам?
Для Т-64 создали уникальный двигатель с чудесными характеристиками.
Ну и где хотя бы попытки копировать это чудо? Вот по всей планете?
Так что мало заказать чего то там. Надо ещё и думать, а что делать, если не получится?
Байкал когда то допилят напильником. Чудесный инструмент. Кошмар шпионов. Украли комплект докумнтации на Су-34, а там - паровоз.
Кмнулись проверять? Да только комплект ИЗМЕНЕНИЙ можно увезти разве что грузовым поездом.
Допиииилят.
Но, я показал только малую часть от несуразиц Байкала в его нынешнем виде для закрытия темы "Малая авиация для всей России".
ВСЕ громко скажут - не выпендривайся, бери что есть. И будет этот ************ печалью всех, кто не вписался в его размерность.

Помните ужасную историю с патроном 5,45*39? Сколько ему лет? Поторопились, не желая знать про работы начала 20-го века.
Оптимум - 6,35 мм. Сегодняний патрон 6,02 мм кроет и 7,62*39 и 5,45*39.
Так сказать - сходили погулять развлечься.
Смотрим на печальную кошмарь Вооружённых Сил России? Патрон 7,62*54? Его никак не получается сбросить с вооружения. Слишком уже он вписан в структуру. И служить ему ещё много десятилетий.

Так что извините. Мелкие, для сегодняшнего дня, несуразицы каких то массовых образцов потом столетиями будут создавать России проблемы.
Дешёвое решение с двигателем 800 - даже и через 50 лет будет источником беды.
Наденьте на себя маску "олигарх областного масштаба где то в Сибири".
Вам реально нужен свой самолёт, чтобы метаться по переговорам и производствам.
Ну и как оно? Купите ВЫ лично Цесну? Точно понимая, что в любой момент её могут сделать нелетающим кирпичом?
Пакет санкций нумер 138? И нет у ВАС самолёта.

Вывод? Нужен какой то аналог (функционально) от Самолёта-Пули. Совершенно местного производства. Пусть он будет в два раза слабее. И скорость меньше и расход топлива больше и высота полёта не 15 километров, а ничтожные 8 километров.
ВАС сильно обидит невозможность взлететь "ещё на 7 километров выше"???
Или же ВАМ нужен воздушный вариант внедорожника, который просто быстрее и едет дальше?
Воооооттт.
И здесь тема - высота салона. Размер салона. Встать! Лечь и уснуть. Рбаотать в полёте. Иметь связь. Лететь побыстрее и значит повыше. А это сразу - герметичный салон и поддув воздуха. Мизерные отличия от "то же самое, но с источником кислорода на борту".
Ну прихватило у ВАС сердце? Вот в воздухе? А возраст, здоровье поношено. Летит в ВАМИ секретать широкого профиля. Ещё и медик.
Но, надуть барокамеру с кислородом, прямо на борту и доставить ВАС, такого успешного к правильной клинике, прямо на расстоние в 100 метров от входа - разве плохо?
Жизнь то она одна.

Вот отсюда и считайте варианты. Залезет всё это в салон и мощность Байкала?
Или же имеет смысл сделать что то сильно больше? Высота салона 180 см, ширина как в газели - маршрутке и она же - основа для городской скорой помощи?
Самолёт командира дивизии?
Самолёт губернатора? Да сколько таких вот фигур в России? Таких, которым вертолёт это слишком недалеко летящее?
А выйдет как в армии империи. Солдатские шинели из сукна, которое разваливается, а генеральское - из Англии. Вот это то "солдатское сукно" и есть Байкал. Не развалится, не сгниёт. Но..... Он не тянет на "выше, чем для совсем рядовые нужды". И уже точно не имеет возможностей лететь дальше, когда отказал двигатель.
ТВС расчитан на всё это, а Байкал - сухарик от возможностей ТВС. И ни вверх его раздуть, ни вниз по мощности опустить не получится.

Регионов в России под сотню. Половине из них вертолёты скорой помощи либо не по карману, либо слабые по дальности/вместимости. Иметь менее трёх самолётов - бессмысленно. Один на обслуге, один уже улетел? Что дальше?
Вот уже запрос на 150 машин. Тот, где Байкалу в нынешнем виде делать нечего.

Частники? Бог весть. Но, ламборгини/феррари и прочее в России пока что покупали.
Мало - мало, а на дураках с деньгами (или на очень предусмотрительных) ещё десятки машин в небо.

ПВО внутренних районов страны? Тут как бы не сотни. Герметичный то салон и на Байкале слепят, да вот сверхкороткие взлёт и посадку - не смогут.

Сегодняшний Байкал - костыль. Не ноги, а костыль.
Для 1947 года Ан-2 - гениальный успех.
Для 2025 года Байкал....
Не совсем абсолютный провал, но не далеко от этого.
Dmitriy42706.12.25 15:28
Ну да, самолет только начинает летные испытания, а Вам г-н Аббе, уже все с ним абсолютно ясно... Но Вы не Ванга, подозреваю, Вы ангажированный графоман, скорее всего.
vktik06.12.25 16:57
"Нет никакого Ан-2.
И никогда не было."

Это из серии "накурился и бредит"?

"Вот соотношение размеров салона Ан-2 и салона Газели маршрутки - это важно. В такой машине размещают постейшую Скорую Помощь. Реанимобиль, который нам критически важен - он больше. Но, в размерность Ан-2 его засунуть сложно."

Вы бы хоть поинтересовались предметом Вашего бреда. Зачем сравнивать самолёт Ан-2 с лёгким грузовым автомобилем?
Если Вы приводите медицинский аргумент, то надо сравнивать медицинский (санитарный) вариант Ан-2 с медицинской газелью того же года выпуска.
В противном случае есть устойчивое понимание, что Вы или чего-то накурились, или Вам выпить не с кем.
Аббе06.12.25 17:07
> vktik
"Нет никакого Ан-2.
И никогда не было."

Это из серии "накурился и бредит"?

"Вот соотношение размеров салона Ан-2 и салона Газели маршрутки - это важно. В такой машине размещают постейшую Скорую Помощь. Реанимобиль, который нам критически важен - он больше. Но, в размерность Ан-2 его засунуть сложно."

Вы бы хоть поинтересовались предметом Вашего бреда. Зачем сравнивать самолёт Ан-2 с лёгким грузовым автомобилем?
Если Вы приводите медицинский аргумент, то надо сравнивать медицинский (санитарный) вариант Ан-2 с медицинской газелью того же года выпуска.
В противном случае есть устойчивое понимание, что Вы или чего-то накурились, или Вам выпить не с кем.
Вы не выучили буквы руссого алфавита? Не поняли смысл?
Повторю.
И тот же Ан-2 и Газель "городская Скорая помощь" - это всё суть прошлое.
Пассажирский, грузопассажирский, просто грузовой заменитель Ан-2 это 90% предполагаемого выпуска. Вполне себе обыденный самолёт, который можно под заказ повышать в классе.
ВСУ для полёта где угодно, над безпосадочными районами, над морем.
Электродвигатели в сумме с новой механизацией крыла для сверхкороткой взлётки. Летали куда то вертолёты? Значит там сядет и взлетит "интересная версия ТВС".

И наконец высшая точка проекта - самолёт санитарной авиации уровня "реанимационный". Откуда угодно доставить кого угодно.
Сам по себе самолёт должен будет выглядеть абсолютно по другому, не как "ТВС образца 2030 года".
Внешнось другая, а вот 80% от внутренностей, то есть двигатели, топливная, авионика и всё, что можно ещё - как раз под олную взаимозаменимость.
Так сказать "Бриллиант семейства в целом".

И уже отсюда - персональные, частные самолёты малой размерности, но вышего для России уровня надёжности и удобства.

Вам ТАК понятнее?
Аббе06.12.25 17:29
> Dmitriy427
Ну да, самолет только начинает летные испытания, а Вам г-н Аббе, уже все с ним абсолютно ясно... Но Вы не Ванга, подозреваю, Вы ангажированный графоман, скорее всего.
Заплатите мне, сделайте ангажированным. Иначе - неправда Ваша.

Графоман? Вот по ЭТОЙ теме? Мне отбили скромность в 1981-1986 годах.
Когда мы проклинали один интересный прицел. Он был сделан под понимание мира начала 1970-х годов.
Что бы контролировать его попыткой промышленного телевидения пришлось извращаться, как ни одной камасутре не снилось.
Всего то и надо было сделать его заново.
Под возможность контролепригодности автоматизированными средствами измерений.
Ну допилят сегодняшний Байкал под сиюминутную задачу. потом что делать?
Может рассказать Вам неприличный анекдот про однувинтовку из СССР? Когда поняли,уже в 21 веке, что стрелять с мешка с песком, с всякой подручной ерунды всё же хуже, чем с сошек, выяснилось, что винтовок много, но конструктивно (много тысяч и пределывать их нельзя) они не имеют места, куда можно прицепить сошки.
За совсем уже дульную часть нельзя. Мизерно, но меняется точность стрельбы.
Знаете, КАК решали вопрос? Один из вариантов - воспользоваться усилиями конструкторов СССР. Для уменьшения массы оружия на граммы (под техническое задание) пришлось делать выемки в одном месте, где это не могло мешать точности стрельбы. Вот за эти то выемки и предложили уцепиться.
Вероятно подобных историй не мало.
Сначала жёсткие ограничения на проект в целом, а потом хватание за голову "а как же добавить функцию".
Байкал после допиливания под ТЗ он станет идеальным под этоТЗ. И ни на микрон далее того.
Имелся дорогостоящий шанс шагнуть шире и вместо одного образца (усушенного до уровня боксёра легковеса перед финальным боем чемпионата) можно было попытаться сделать основу для широкой гаммы которая закрывала бы отребности в лёгкой и совсем лёгкой авиации в России на 100 лет вперёд.

Гамма из шести возможных комбинаций двигателей закрывала решительно ВСЕ возможные запросы по любым летательным аппаратам "примерно этой размерности".
1) 1100.
2) 1100 + ВСУ
3) ВСУ в качестве самостоятельного двигателя
4) 2*1100.
5) 2*ВСУ.
6) Что могут придумать маньяки лития в плюсе к основному двигателю - предполагать не рискну.

Не всегда, но было, очень было, когда приходилось удалять зубы автогеном через..... Потому, что иначе в тех вариантах было никак. Увы, Байкал просто рвётся в эту сторону. Именно потому, что таково это техническое задание.

Вот отсюда и продолжайте Ваши изыскания.
USSR206.12.25 23:01
Аббе, может и не нужно летать на аккумуляторах на 3000 км. А вот на 100 км, да ещё избегая дорожных пробок и прочих прелестей наземных дорог очень даже можно летать. Где хочешь сел опять же. Это новый транспорт с новыми свойствами. Кстати, на тысячи километров мы летаем редко, даже не каждый год. А из одного края Москвы в другой доехать часто бывает очень проблематично. А по воздуху на аэротакси было бы самый раз. Вообще применений для электрических леталок масса. И что важно - современные электромоторы легче, проще в производстве и надёжнее ДВС. Никто не предлагает ставить их на ИЛ-96. Вообще Ан-2 был хорош, но он сильно разбаловал всех. С тех пор как он появился и закрыл все подходящие ниши, так сразу у начальства мозги перестали беспокоиться о будущем. А между тем когда это будущее наступило то и без Ан-2 живем как-то. Часть вопросов взяли на себя вертолеты, часть автотранспорт. В одном случае решение задачи оказалось дороже, в другом медленнее. Но живем же как-то
Аббе07.12.25 00:00
> USSR2
Аббе, может и не нужно летать на аккумуляторах на 3000 км. А вот на 100 км, да ещё избегая дорожных пробок и прочих прелестей наземных дорог очень даже можно летать. Где хочешь сел опять же. Это новый транспорт с новыми свойствами. Кстати, на тысячи километров мы летаем редко, даже не каждый год. А из одного края Москвы в другой доехать часто бывает очень проблематично.
Каждому большому региону - своя малая авиация. Критичеки важное значение керосиновая авиация имеет для регионов с малой плотностью населения. Там, где хорошая автодорога не окупится никогда.
И да, это точнейшим образом не Москва.
Там хоть на конвертопланах летайте.
Рискните проехать на поезде по Транссибу до Владивостока. Откроете для себя много нового.
Хотя бы найдите фильм, собранный из дневной части разных поездов. Что бы новый кусок был непрерывно состыкован по километрам, но начинался утром и заканчивался вечером.

Закачайте фильм на смартфон и смотрите мелкими кусочками. Можно даже дать ускорение в 2-4 раза.
Очень впечатляет. Пространсво есть, людей мало. Россия не Бангладеш, не Индия, не южные районы Китая рядом с морем.
Электробеспилотники СХ назначения тут может и нужны (тут я некомпетентен), а вот самолёты с пассажирами на 100 километров и потом заряжаться много часов - тут я сильно усомнюсь.
GAF07.12.25 12:52
> Dmitriy427
.....

. Модернизация же Ан-2 - исключительно частная инициатива, с сомнительной опорой на западный импорт.

Вообще-то не частная инициатива некоего менагера (рынок, прибыль и пр.прибамбасы), а продуманная инициатива в силу необходимости. Инициатива коллективная от сохи работающих профессионалов своего дела на предприятиях Омска. Смежники могут поставлять всё необходимое для реанимации Ан-2, и никаого импортозамещения не нужно - всё есть на месте, судя по сообщению.
Необходимость реанимации Ан-2.
Наибольший удар пришёлся на авиацию: в 1995 году в России было произведено в 100 раз меньше летательных аппратов по сравнеиию с таковым в РСФСР на пике произодства (1978 год). Прошло с тех пор 30 лет, а с гражданской авиацией пока не всё в порядке по многим причинам...
Ан-2 - рабочая лошадка, и, как говорится, "старый конь борозды не испортит". Пока шумные фантазии и предположения по поводу производства легкомоторного самолёта не реализованы - журавль в небе, а Ан-2 - синица в руках.Как пример, В-52 на пару-тройку лет моложе, чем Ан-2, но по-прежнему остаётся основным бомбардье дальней авиации США, и на его модернизацию выделено 11,9 млрд. зелёных..
Судя по количеству произведённых Ан-2 (18 000), лошадка достойная была, и может ещё послужить пока супер-пупер не придёт на смену...
Аббе07.12.25 13:34
> GAF
> Dmitriy427
.....

. Модернизация же Ан-2 - исключительно частная инициатива, с сомнительной опорой на западный импорт.

Вообще-то не частная инициатива некоего менагера (рынок, прибыль и пр.прибамбасы), а продуманная инициатива в силу необходимости. Инициатива коллективная от сохи работающих профессионалов своего дела на предприятиях Омска. Смежники могут поставлять всё необходимое для реанимации Ан-2, и никаого импортозамещения не нужно - всё есть на месте, судя по сообщению.
Необходимость реанимации Ан-2.
Наибольший удар пришёлся на авиацию: в 1995 году в России было произведено в 100 раз меньше летательных аппратов по сравнеиию с таковым в РСФСР на пике произодства (1978 год). Прошло с тех пор 30 лет, а с гражданской авиацией пока не всё в порядке по многим причинам...
Ан-2 - рабочая лошадка, и, как говорится, "старый конь борозды не испортит". Пока шумные фантазии и предположения по поводу производства легкомоторного самолёта не реализованы - журавль в небе, а Ан-2 - синица в руках.Как пример, В-52 на пару-тройку лет моложе, чем Ан-2, но по-прежнему остаётся основным бомбардье дальней авиации США, и на его модернизацию выделено 11,9 млрд. зелёных..
Судя по количеству произведённых Ан-2 (18 000), лошадка достойная была, и может ещё послужить пока супер-пупер не придёт на смену...

Вы правы и не правы. Как раз усилия манагеров привели к ситуации, когда восстановление производства ДВИГАТЕЛЕЙ стало конкурентоспособным вариантом.
Лёгких самолётов такой размерности нужно много. Тысячи. Пока то этого количества достигнут новеньким Байкалом - в Омске наладят вполне себе конкурентоспособное восстановление ветерана. Вплоть до разработки новой версии ввиде "Ан-2 для 21 века".
Сами.
Только бы не смогли помешать любимые рукамиводители из высших эшелонов управления.
Сойдут с ума и создадут многотопливный поршневой дизель нужной мощности и размерности. Винт регулируемого шага и убираемое шасси.
Герметичный салон, турбонаддув и затопчут несчастный Байкал в грунт.
Вот это окажется погромом для всего устройства пространства решений в отрасли.
Главное, что бы омичам не смогли помешать.

Кто то ухмыльнётся. Битва торгашей с манагЕрами в течение 40 лет расчистила дорогу промышленникам.

А кто то и ужаснётся такому результату. Что же это за управленцы, которые привели к такому состоянию.

Правы будут и те и другие.

И единственная наша надежда на выживание, последний шанс России - те, кто задумается, что же надо менять в нашем понимании мира, что бы сумма таких вот реализаций долгосрочного мышления не уничтожила Россию навсегда.

И это.
Да.
Вопли, дескать в России нет денег на такого размаха проекты попросту смешны. Смотрим на количество процессов с конфискациями на высшем уровне управления? И понимаем, что с сотни конфискаций без проблем можно набрать триллион рублей. Десяток миллиардов евро. За такие деньги можно сделать столь много, что разработка двух типов авитурбин окажется не более, чем шнурками на недешёвых ботинках.

Всё упирается не в технику, а в то, как мы понимаем этот мир и себя в этом мире.
Всё остальное......
Молчу, молчу, молчу.
USSR207.12.25 19:49
Аббе, я вот не вижу вообще никакой срочной надобности в Ан-2. У нас и без него сейчас все куда надо летают, ездят и плавают. И если вы в своих рассуждениях намекаете на "политическую волю", то все высшие российские элиты в этот же самый момент с надеждой смотрят на вас, мол, милок, ну давай, проявляй частную инициативу, сделай новый Ан-2. Они-то тут причем? Они не мешают и даже поддерживают, средства выделяют. Какой-никакой Байкал уже на выходе и другие аппараты. Можно подумать других забот кроме маленьких самолетов нету. Кстати Ан-2 к "малой авиации" никак не относится. Здоровенный самолет с тысячесильным мотором от истребителя))))))
Аббе07.12.25 23:27
> USSR2
Аббе, я вот не вижу вообще никакой срочной надобности в Ан-2. У нас и без него сейчас все куда надо летают, ездят и плавают. И если вы в своих рассуждениях намекаете на "политическую волю", то все высшие российские элиты в этот же самый момент с надеждой смотрят на вас, мол, милок, ну давай, проявляй частную инициативу, сделай новый Ан-2. Они-то тут причем? Они не мешают и даже поддерживают, средства выделяют. Какой-никакой Байкал уже на выходе и другие аппараты. Можно подумать других забот кроме маленьких самолетов нету. Кстати Ан-2 к "малой авиации" никак не относится. Здоровенный самолет с тысячесильным мотором от истребителя))))))
Выделение средств?
Это Вы серьёзно? Эти средства должны быть достаточными. Для важнейших, ключевых узлов предполагаемой задачи.
Иначе это всё не более, как фальшивка.

Есть ПОРОГ в виде отсутствия двигателя. Пока он не преодолён - разговоры ни о чём.

Заботы? Про малые самолёты?
Вы про что? Два типа турбин, две размерности мощности. И вот уже неизбежно возникновение беспилотной авиации в размерности этой мощности. Автолавка, на новой технической основе. Собрали заказы с местности, где мала плотность населения. Радиосвязь называется. Или даже мобильная связь.

Скомпектовали груз, вызвали аппарат, загрузили. И со скоростью 400 км/час 200 килограмм разных посылок пошли покупателям. Почта россии или же Посылторг.

На месте посадки сработала могучая механизация крыла, создала условия для сверхкороткой посадки и потом взлёта, заказчики забрали свои грузы, взлёт и полетели дальше.

Или же - посадка на подъёмных пропеллерах. Механиячески сложнее, но не нужна изящиная механизяция крыла и точность управления ею.
Если не врут те, кто описывал самолёт-пулю, то расход топлива у этой машины "как у внедорожника".

Если аппарат сделать сильно меньше, то есть шанс уменьшить расход топлива на 100 км. И сохранить его на тонно*километр на 100 км пути.

Не человек едет куда то за товаром, а товар летит к человеку. Не велосипедистом, а по воздуху. Доставщик на расстояние в десятки и сотни километров.

Ради такой возможности есть смысл напрячь двигателистов? Капиталовложение, с которого потом можно десятилетиями получать налоги?

Военное применение силовой установки в размерности ВСУ? Думайте своею головой.
Авиабеспилотники, сухопутчики, ФЛОТ.

Резервные источник энергии? Их всё равно нужно иметь десятками тысяч. Я иду на остановку автобуса и прохожу мимо городского районного суда. Вижу, что там стоит резервный дизельгенератор.

По списку ДубльГис их только в Новосибирске и ближайших окрестностях под сорок штук. Часть из них разные мировые судьи, они обойдутся. Но, хотя половине, а только резервные источники ДАЙ. В одном крупном городе - 20 штук. По области минимум столько же. И это только судейским.

Медицинские учреждения? Уже точно их больше, чем судейских. Насчитал я на Новосибирскую область "более,чем 200 штук"?
Сколько в России похожих областей и похожих потребностей? Не видим ли мы тут запроса на 10 000 штук источников энергии? Судя по танку Т-80, турбины без проблем запускаются в любой мороз.

Промышленность, там, где волков мало? ЛЭП есть, но любой зимний дождь и обледенение проводов порвут их запросто. Ещё 10 000 источников?

ЕДИНОЙ конструкции, единого обслуживания.

Ну и как оно? Вложения в ОДНУ разработку, но налоги с её применения на 100 лет вперёд?

Турбина 1100 лошадей? Закрывает линейку турбин типа ВК-650 и ВК-800. На этой гамме решаются десятки и сотни проблем. Производителям - работа, обслуживающим работа, потребителям гарантии того, что без таких источников или дороже, или вообще невозможно.

МЧС? Дай то Бог, что бы имна страну хватило 1000 резервников.
С точным знанием факта, что исходники этих резервников проверены авиаторами и пригодны для переброски по воздуху, они лёгкие.

Помните идею про ТВС? На него сразу хотели ставить ВСУ?
Приетел ТВС и на нём сразу источник ЭЭ, сразу в 40 раза больше источник тепла. Выхлопные газы загнали в тут же собранный котёл утилизатор и отапливай что угодно. Начало восстановления теплоснабжения за 24 часа. Никогда не видели, как здание "уходит в размораживание"? Оно лучше и не видеть.
Я поднимал здание, когда вода в системе была уже ниже 10 градусов. Неприятные ощущения. В одни руки и дата 1 января, когда всем и на всё....

Лесопереработка? Поставили газогенератор сухой перегонки древесины, да и работай со СВОЕГО источника энергии. И тут уже ЛЭП - становится резервным источником энергии.
Санитарные рубки леса? Смотрите на эту тему канал Геоэнергетика. Впечатляющая картина. Огромный ресурс.
Вывод?
Тут видны километровые уши центральных энергетиков.
Да.
Наземникам нужны источники энергии с ресурсом в тысячи, десятки тысяч часов. То, что турбины с воздушным происхождением дать не могут в принципе.
Ну так на основе авиатурбин нужно разрабатыват наземные с ресурсом, достаточным для таких вот специфичных потребителей.
Для аварийников хватит и 4800 часов, 200 суток.
Для стационарников, тут сложнее. Но, если поставлена цель - каких то результатов можно достичь?

Как там оно у Геоэнергетиков? В России энергетика в первую очередь про отопление. ЭЭ вторична. А значит и преработка сегодняшнего бросового леса на тепло имеет огромный потенциал. И уже отсюда - вторичное применнеие для ЭЭ. Смолы из газогенератора для поршневого двигателя опаснее, чем для турбины. В поршневом много больше тонких зазоров, типа колец на поршне.

И всё это висит на отказе от разработки гаммы турбин.

Прежде чем в США появилась атомная энергетика, частная атомная энергетика, в разработку этой области техники были вложены огромные государственные ресурсы.

Даже участвовало Казначейство. Для энергообеспечения этого комплекса нужны были сотни тонн кабелей всех мощностей и размеров. А может и тысячи. Изъять их на рынке нельзя. Сразу след.
Казначейство выделило серебро. Из них сделали провода и прочее. Потом серебро вернули с мизерными потерями.
Прежде, чем Транссиб стал источником прибыли частникам, он был стратегическим ресурсом России, СССР, теперь снова России. И строили его точно не на частный капитал.

Ну и как оно?

Вот напишите, что в России управленцы этого не знают. Посмеёмся вместе.
USSR208.12.25 20:00
Аббе вы немного не о том пишете. Самолёт-пуля - это который с ламинарным обтеканием и дизельным мотором? Так он в пилотировании оказался очень сложным, если не сказать опасным. Там ещё работы с ним много. Пока на этом проекте поставлен крест.
Железные дороги при царе строили с привлечением средств акционеров. В европейской части России вообще было много частных железных дорог. Частная инициатива появлялась и начинали строить вскладчину. Там даже местами стандарты колеи были разные.
Про лес и про турбины оно конечно так, но к чему вы это? Управленцы у нас многого действительно не знают. Отбор в управленцы происходит по весьма специфическим методам. Тем более в наше время, когда от управленца требуются прежде всего навыки показывать высокие финансовые показатели. Что-то сэкономить, что-то закупить и вообще главное у них процедурные вопросы. Чтоб всё было в соответствии с многочисленными и хитро вывернутыми законами. Это надо же было додуматься чтоб управленец мыслил такими категориями как вы! Да ещё про резервную генерацию ээ, лесохимию, газовые турбины. Нельзя от них требовать рациональности и системного инженерного подхода. Это дело не их, а консультантов, отраслевиков и прочих. При СССР были отраслевые отделы ЦК КПСС, Госплан - вот где кадры были! Но и они часто садились в лужу со своими решениями.
Аббе09.12.25 02:15
> USSR2
Аббе вы немного не о том пишете. Самолёт-пуля - это который с ламинарным обтеканием и дизельным мотором? Так он в пилотировании оказался очень сложным, если не сказать опасным. Там ещё работы с ним много. Пока на этом проекте поставлен крест.
Железные дороги при царе строили с привлечением средств акционеров. В европейской части России вообще было много частных железных дорог. Частная инициатива появлялась и начинали строить вскладчину. Там даже местами стандарты колеи были разные.
Про лес и про турбины оно конечно так, но к чему вы это? Управленцы у нас многого действительно не знают. Отбор в управленцы происходит по весьма специфическим методам. Тем более в наше время, когда от управленца требуются прежде всего навыки показывать высокие финансовые показатели. Что-то сэкономить, что-то закупить и вообще главное у них процедурные вопросы. Чтоб всё было в соответствии с многочисленными и хитро вывернутыми законами. Это надо же было додуматься чтоб управленец мыслил такими категориями как вы! Да ещё про резервную генерацию ээ, лесохимию, газовые турбины. Нельзя от них требовать рациональности и системного инженерного подхода. Это дело не их, а консультантов, отраслевиков и прочих. При СССР были отраслевые отделы ЦК КПСС, Госплан - вот где кадры были! Но и они часто садились в лужу со своими решениями.
Мне от самолёта пули и нужно то было, что он физически возможен. Если же эту тему посадить на местность, то ненулевой шанс повторить провал Т-64 и успех Т-72.
Первый изначально лепили в качества оружия предельных параметров. Сделали, но за пределы УССР так и не смогли вытащить.
Второй был "мобилизационная модель". Но, его годами и десятилетиями допиливали напильником. И сегодня это Т-90.
Что нужно от замены Ан-2? Привести его в соответствие бытию России на 100 лет вперёд. По двигателю, по всему остальному. Готовность к производству в России на 100%.
Что нужно от двигателя? Талантливые разработчики, посадка на местные заводы. В идеале - выведение двигателя на тираж в 10 000 экземпляров. Не в первый год службы, но готовность движения в эту сторону. В этом смысле перспективнее выглядит турбина.
В абсолютном идеале - две турбины в паре. Основной двигатель на 1100 лошадей и для ВСУ, которая должна иметь возможность дотянуть самолёт до безопасной посадки после завершения полёта над опасными по посадке районами.

Почему я про Транссиб? Да потому, что частники лепили быстрые проекты малого размера. Я его слепила из того, что было. Включая сюда ширину колеи трамвая в каких тог городах России. Как бы не до сегодняшнего дня.
Но, большой проект Транссиба оказался посилен только бюджету и плитической воле всей России. Вот она и есть разница в применении того, что есть (двигатель на самолёт Байкал) и того, что хочется - пара двигателей для самолёта, который накроет Байкал и закроет ВСЕ требования в этой размерности.

Не потому, что самолёт будет гениальным. Это даже вредно. Просто хочется его основать на новых опорах в виде пары двигателей и тут же начать продвижение оных в десятки иных применений. Закрыть ТЕМУ на ближайшие 100 лет! А потом пусть лепят любые фюзеляжи и крылья, если смогут убедить заказчика, что без перламутровых пуговиц этот вариант самолёта/вертолёта/конвертоплана/беспилотника в любой из этих версий просто неприличен.
Конструкция двух двигателей, завод в городе, где умели делать двигатели, рывок на ремоторизации оставшихся сотен Ан-2, выход на замену Ан-2 в любом виде который устроит заказчиков.
И уже отсюда - рывок к заполнению всей России, может и окружающих пространств силовыми установками на основе этих турбин в разнообразнейших применениях.
Вплоть до полнейшей технической фантастики в виде турбин - утилизаторов древесных остатков, выхолпные газы которых пойдут в котёл-утилизатор. ЭЭ с турбины, отопление желаемых объёмов с водогрейного котла.
Россия слишком бедна для того, чтобы разрабатывать разом много существенно разных изделий. Нужна разумная унификация и создание изделий. которые можно применять где угодно.
Взял некую высокотехнлогичную опору и вокруг неё.... Что пожелалось.
В частности это облегчит обучение людей общению с такой техникой. Как пользователей, так и обслуживающего сектора.

А пока что - увы, увы, увы. Провал с размерностью мышления высших управленцев - вот что это такое. Провал всей системы подготовки этих управленцев. И это много хуже чем отсутствие замены Ан-2.
Геоэнергетика? Привезли дрова? А котельная не работает. Ледяной дождь оборвал провода. Нет резервного источника питания и в котельной и в ближайшей округе. И энергетики "сверху" устало огрызаются. "А чего хотите то"? Природный кризис.

Вот, что бы такие штуки не могли сделать бяку - и нужны самолёты нужной размерности, которые за 6 часов привезут нужное количество генераторов нужной размерности и посильной для них массы.
Вот поэтому нужны самолёты со свехкороткой посадкой. Всё под гололёдом? Включая огрызок шоссе?
Только самолёт с посадочной скоростью в 40 км/час и сверхуправляемостью посредством дополнительных электродвигателй на нижнем крыле должен справиться даже с такой задачей. Это сверхуправляемость для малого количества самолётов МЧС. И им понадобится исключительная энерговооружённость. Удержаться на льду там, где скользят шипованные вездеходы?
Удержаться за ВОЗДУХ? Тяни левым крылом, тормози пряви крылом, тормози основным винтом?
Ну и какой такой сегодняшний Байкал хотя приближительно годится для такого фигурного катания? С опорой именно на воздух и с реагированием за десятые доли секунды?
В него это просто не закладывается. Нечего закладывать. Двигатель оптимизирован на ограниченное количество ресурса.
Условный ТВС (или что то в развитие темы) и созданный заранее в таком понимании задачи - сможет что то делать исключительно за счёт внешних двигателей на крыле и резерва мошности ВСУ.

Программа осознания, что происходит с вымиранием малых городов?
Чем мы им поможем? Проткнём презервативы в аптеках этих мест?
Или попытаемся создать условия для бытия в этих городах?

Вилы на разгрузке презервативов, или же долгосрочное мышление?
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С праздником Защитника Отечества!
» Мыслить «от Эпштейна»
» Еще раз о прибыли, эксплуатации как источнике прибыли, и прибавочной стоимости Маркса – со стороны Маркса
» Что осветила павшая звезда Мадуро?
» С Новым Годом!
» О "ловушке РКН"
» Разведпризнаки образа будущего
» Почему Америка расхотела воевать с Россией?

 Новостивсе статьи rss

» Из-за конфликта США и Ирана газ в Европе подорожал до 560 долларов. И может продолжить рост
» Франция и Германия создали группу по ядерным вопросам
» РФ и Азербайджан договорились о дальнейших действиях для решения проблем вокруг крушения самолета AZAL
» Макрон хочет внушать страх. Франция увеличит свой ядерный арсенал и засекретит его количество
» Европа готова поддержать США в операции против Ирана, заявили в НАТО
» CNBC: Крупнейшие перевозчики приостановили операции через Ормузский пролив
» Россия и КНР планируют подписать соглашение о строительстве нового ж/д пути
» Tasnim: Еще одно судно атаковано и тонет в Ормузском проливе

 Репортаживсе статьи rss

» «Среди важнейших достижений «Севмаша» — его кадры»
» Война против устава ООН. Как прошло экстренное заседание Совета Безопасности
» Пепел Гуты Пеняцкой. Жертвы дивизии СС «Галичина» отомстят нынешней Украине
» Восстание машин: Британские ученые выяснили, что ИИ готов применять ядерное оружие в симуляции войн в 95% случаев
» Генерал-лейтенант МВД Юрий Жданов: Главная проблема миграции - кому это выгодно?
» Танк "Алеша" продолжает службу: Экипаж легендарной боевой машины нашел себя в мирной жизни
» Несырьевой неэнергетический экспорт РФ составил почти $157 млрд
» В Вашингтоне отказались от зелёного перехода во имя развития искусственного интеллекта

 Комментариивсе статьи rss

» Предательство помогло США убить иранского лидера
» Ученик Маха: как в мире пытаются скопировать российские гиперзвуковые ракеты
» Премьер Израиля назвал целью операции против Ирана устранение "экзистенциальной угрозы"
» Главнокомандующий ВМС Германии: Россия бросает вызов НАТО на Балтике
» Прогресс на словах и разногласия на деле. Чем завершились переговоры Ирана и США в Женеве
» Обратная сторона научной деятельности
» «Надо мириться». Финны поняли, что без России их экономика трещит по швам
» Газовые амбиции США оказались вредоносными для американцев

 Аналитикавсе статьи rss

» Всё больше стран вовлекаются в конфликт вокруг Ирана. И вот почему
» Вторая иранская война
» Воздушная война: Какое оружие использовали США и Израиль для ударов по Ирану и чем отвечает Тегеран
» Азиатские мигранты хоронят главную мечту националистов Прибалтики
» Избиратели ЕС отказываются финансировать подготовку «войны с Россией»
» Фемида сама попала под статью, идут отставки, разоблачения, суды
» В Евросоюзе заканчивается газ. Что это означает
» Капитализация долголетия
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"