Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Западные СМИ оценили речь Путина на параде Победы в Москве
В Германии вступились за советского воина Николая Масалова
Евросоюзники: как в странах Старого Света отмечают День Победы
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Хартленд, двадцать первый век
24.08.09 21:44 История: факты и документы

Есть у американского писателя Тома Клэнси такой роман — "The Bear and the Dragon", написанный в 2000 году. О том, как Китай, подвергнутый экономической блокаде за преследование христиан, пытается ослабить удавку путем отъема Сибири у бедной, но идущей верным демократическим путем России. В романе все кончается хорошо — Россия подает заявление о приеме в NATO, и армия США, засучив рукава…

Даже не армия… У Клэнси — хватило одной дивизии и одного авиакрыла, чтобы задать китайцам взбучку! В реальности дело, конечно, обстоит не столь примитивно. Общественности Первого мира на гонения христиан и прочих диссидентов в Третьем мире плевать с моста Золотые Ворота. И не только простодушным фермерам, которые ездят на неполиткорректных пикапах, состоят в Национальной стрелковой ассоциации и голосуют за республиканцев, но и продвинутым защитникам окружающей среды с их гибридными Prius’ами и высокотехнологичными рабочими местами.

Ну а вступление России в NATO можно относить даже не к фэнтези, а к кислотной психоделике. Как показали прошлогодние кавказские события, северные соседи, довольно ухмыляясь, могут спросить у лидера южной страны: "Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" Даже и в кризис Россия не так бедна, как в творениях Клэнси. Но все равно —интересно знать, как оно может быть в ближайшем будущем на восточных окраинах державы, которая, несмотря на щедрую раздачу земель большевицкими, коммунистическими и демократическими правителями, все еще остается самой обширной в мире.

ЗАБЫТЫЙ ПОДВИГ

Есть воинские подвиги ясные и сверкающие, как медь военного оркестра, — победные Корфу, Измаил, Карс, Манчжурская операция РККА. А бывают и — требующие не меньшего присутствия духа— ратные свершения, не приведшие к виктории, скорбные, как покосившиеся кресты и жестяные звезды на погосте в обезлюдевшей деревне. И среди них — полузабытое, мало кому известное Албазинское сидение.

После Тридцатилетней войны на царскую службу пришел шотландский, кажется, но записавшийся на прусский манер von Beithon, офицер. Выехал на русскую службу "из Прузского государства" "в чину капитанском и порутчиком" и послан был "ис под Смоленска служить в полк боярина и воеводы князя Алексея Никитича Трубецкого".

Так рассказывал о себе Афанасий Иванович Бейтон в челобитной, ныне хранящейся в Российском Государственном архиве древних актов [1]. Итак, он на русской службе, на Русско-Польской войне 1654-67 гг. Дерется под Шкловом, Быховом, Слуцком, Ригой, Мстиславлем; сидит в осаде в Могилеве. Едет в Томск, для обучения сибирских полков солдатскому строю. И, уже сыном боярским (заметьте, это — звание), с годовым окладом жалованья в 12 рублей, 12 четвертей ржи, 10 четвертей овса и 3 пуда соли, в 1680 г. оказывается в Енисейске. И в Томске, и в Енисейске Бейтон не раз организовывал оборону русских поселений от джунгар и енисейских киргизов, а осенью 1684 г. выступил на Амур казацким головой (а вот это — должность) полка из шести сотен тобольских казаков. По современному — командиром штрафбата.

По дороге из Тобольска полк зарекомендовал себя грабежами и дебошами. В Забайкалье, куда вышли весной 1685 г., обоз полка подвергся нападению монголов. Однако казаки не только отбили свое добро, но и отняли у супостата полтораста голов крупного рогатого скота и тысячную отару овец. А 1 августа 1685 г. Бейтон выступил во главе отряда из 198 казаков к сожженной манчжурами русской крепости Албазин, чтобы восстановить ее и сохранить Даурскую землю, Верхний Амур. К концу лета пришел туда командиром крепости боярский сын Алексей Илларионович Толбузин, ранее уже дравшийся там с манчжурами.

И к лету 1686 г. Албазинский острог был отстроен заново. Был он вполне на уровне фортификационной науки того времени — с бастионами по четырем сторонам крепости. Их развалины в середине XIX в. видел писатель-краевед, знаток русского Севера С. В. Максимов, записавший предания казаков о тех временах [2].

Строительство шло под звуки сражений. В ноябре казаки под командой Бейтона побили манчжур у Монастырской заимки, в марте — на реке Кумаре. А летом подошло десятитысячное маньчжурское войско, и с 7 июля 1686 г. по 30 августа 1687 г. Албазин оказался в осаде. Защищали его 826 казаков… На пятый день осады Толбузину ядром "отшибло правую ногу по колено", умер он четыре дня спустя. Командование перешло к Бейтону.

Казаки отражали штурм за штурмом, прося о подмоге нерчинского воеводу Власова. Но тот лишь докладывал послу Головину: "за конечным малолюдством не токмо на выручку Албазина, и от мунгальских людей оборонитца неким" [3]. Пять раз водил Бейтон казаков на вылазки. В одном только октябре манчжуры потеряли полторы тысячи солдат. Но и"осадных сидельцев" оставалось к декабрю лишь полтораста, да и те "все оцынжали". Не больше тридцати казаков могли выходить в караулы, Афанасий Иванович — а ему было уже под шестьдесят — командовал ими на костылях. "Русские сдаваться не приучены, — отверг он предложение цинцев о сдаче. — Пили мы с покойным одну кровавую чашу, с Алексеем Ларионовичем, и он выбрал себе радость небесную, а нас оставил в печали, и видим себе всегда час гробный…" Действительно, крохотный гарнизон был обречен в случае штурма многотысячной манчжурской армией. Но внезапно настало перемирие — упорство защитников Албазина вынудило Цинскую империю в начале декабря возобновить переговоры с Россией и отвести армию до устья Зеи; столь больших потерь манчжуры не ждали. Впрочем, блокада крепости продолжалась, и казаков по-прежнему терзала цинга…

Стоял гарнизон "в дальней вашей заочной Даурской украйне, в Албазине" еще два года. 29 августа 1689 г. был подписан Нерчинский договор, согласно которому Россия уступала Амур Цинскому Китаю. 5 сентября был получен приказ посла Ф. А. Головина, согласно которому, "По русским обычаям, только пожарища, на русской земле раскидав позади…" казаки, уничтожив укрепления, направились водным путем в Нерчинск. Благодаря их мужеству, — а казачьих имен мы не узнаем никогда, — Россия сохранила значительную часть земель, на которые претендовала Цин, то есть всю Восточную Сибирь.

С именем Бейтона связано появление на свет одной из ранних карт Амура [4]. Эта карта наличествует в "Хорографической чертежной книге" Семена Ремезова под заглавием "Свидетельство даурского полковника Афонасья Иванова сына Байдона". В 1697 г. был Афанасий Иванович произведен в дворяне московского списка (попал в номенклатуру…) и вскоре — шло царствование Петра Великого — умер казачьим головой Удинского острога

ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ СТРАШИЛКА

В постсоветское время в России буйно расцвела геополитика [5]. Ввел этот термин в конце позапрошлого столетия швед Рудольф Челлен. Неясно, почему марксисты ленинцы, основой учения которых было определяющее влияние материальных факторов на развитие человеческого общества, отбрасывали такой важный фактор, как географический. Видимо — в силу догматичности их учения, вследствие чего оно выродилось из описательной науки в апокалиптическое верование и исчезло из сферы Realpolitik.

Отметились в геополитике весьма яркие личности: от А. Т. Мэхэна до Г. Дж. Уэллса. Но мы сейчас остановимся на работах тесно связанного с Оксфордом и Лондонской экономической школой Хэлфорда Дж. Макиндера (1867–1947) и его концепции Heartland’a. В 1904 г. вышла в свет книга Макиндера "Geographical pivot of history" ("Географическая ось истории"). Обратим внимание на год издания — начало Русско-Японской войны. И книга эта может рассматриваться как конспект всей истории ХХ века и даже событий начала века нынешнего, учитывая расширение NATO.

Итак, Макиндер обратил внимание на большой проект тогдашнего хайтека — строительство Россией железных дорог, которые "…протянулись на 6000 миль, от Вербаллена на западе до Владивостока на востоке" [6]. По мнению автора, "…теперь трансконтинентальные железные дороги изменяют положение сухопутных держав, и нигде они не работают с большей эффективностью, чем в закрытых центральных районах Евро-Азии, где на обширных просторах не встретишь ни одного подходящего бревна или камня для их постройки. Железные дороги совершают в степи невиданные чудеса, потому что они непосредственно заменили лошадь и верблюда, так что необходимая стадия развития — дорожная — здесь была пропущена".

Из обусловленных развитием технологий экономических перемен британский экономист делает вывод: "Пространства на территории Российской империи и Монголии столь велики, а их потенциал в отношении населения, зерна, хлопка, топлива и металлов столь высок, что здесь, несомненно, разовьется свой, пусть несколько отдаленный, огромный экономический мир, недосягаемый для океанской торговли". Вот так! Британия тогда еще "правила морями", США отнимут у нее Нептунов скипетр в ходе Второй мировой [7], а тут возникает "экономический мир" (то, что много позже экономист И. Валлерстайн назовет "мир-экономикой"), независимый от воли Сити…

А еще Макиндер ввел понятие Heartland’а, сердцевинной земли, ужасаясь: "Разве не является осевым регионом в мировой политике этот обширный регион Евро-Азии, недоступный судам, но доступный в древности кочевникам, который ныне должен быть покрыт сетью железных дорог? Здесь существовали и продолжают существовать условия, многообещающие и, тем не менее, ограниченные,  для мобильности военных и промышленных держав.

Россия заменяет Монгольскую империю… В этом мире она занимает центральное стратегическое положение, которое в Европе принадлежит Германии. Она может по всем направлениям, за исключением севера, наносить удары… Да и никакая социальная революция не изменит ее отношения к великим географическим условиям ее существования".

Из теории последовали оргвыводы — Лондон поддержал Японию в Русско-Японской войне. А за гибелью П. А. Столыпина, сорвавшей массовое переселение изобильного тогда в России крестьянского населения в Сибирь, стоит и царская охранка, и нечто расплывчато финансовое…

Зависимость царского режима от займов западных демократий была использована для втягивания сначала в Антанту, а потом и в ненужную России Первую мировую (отдавать иванам Проливы союзники и не собирались — почитайте недавно переизданные мемуары английских и французских политиков. Нет, их пугал призрак новой мировой империи — "Это может случиться, если Германия захочет присоединиться к России в качестве союзника").

Ну а противовесом России рассматривался "большой внутренний полумесяц, образуемый Германией, Австрией, Турцией, Индией и Китаем", а еще Британия, Южная Африка, Австралия, Соединенные Штаты, Канада и Япония, Франция… Впечатляющая оценка силы и потенциала Российской империи, не так ли?

А теперь вспомним, что написано все это было в 1904 г. И это не фантазии о мистическом влиянии рельефа местности на судьбу, а сугубо западно-рациональное осознание СВОИХ интересов. Которые через три десятка лет реализовались в пестовании режима Гитлера финансистами (многим из них вскоре пришлось спешно уносить ноги из Рейха), в сотрудничестве с наци крупнейших корпораций индустриальной эпохи, в молчаливом одобрении нападения самураев на Китай. И — в поддержке большевистской России в ходе Великой Отечественной, когда напуганные "Бисмарком" и "волчьими стаями" англосаксы ужаснулись перспективе континентальной державы со столицей в Берлине в случае разгрома Красной Армии. И позже — NATO, SEATO, CENTO…

Те же самые детали анатомии, но только в другом ракурсе. Формально — противостояние коммунизму. А по сути (вспомним слова Макиндера о России) — "никакая социальная революция не изменит ее отношения к великим географическим условиям ее существования". Вот так! Коммунизм пал — а NATO расширяется, забираясь в пределы бывшего СССР. Realpolitik отрабатывает сигналы, посланные географией и промодулированные технологией. И это не конспирология, а следствие очень разумной, сугубо научной работы, увидевшей свет 105 лет назад.

НА СЦЕНУ ВЫХОДИТ LEBENSRAUM

После Макиндера эстафету геополитики подхватил кайзеровский генерал Карл Хаусхофер (1869-1946), учитель небезызвестного Рудольфа Гесса. Еще в 1927 году он обозначил "главную проблему физической антропогеографии" как "раздел жизненного пространства при растущем давлении народов и сношений на становящейся все более тесной и малой Земле сообразно плотности населения, жизненной энергии, культурному и экономическому вкладу ее обитателей" [8].

Иными словами, по Хаусхоферу, задачей каждого государства является расширение жизненного пространства, территории внутри его границ. Правда, переложение его идей в "Mein Kampf" Хаусхофер считал вульгаризацией, а ефрейтора Гитлера — недоучкой. Сам он был геополитическим антагонистом Макиндера, стремившимся к тому, чего достопочтенный сэр боялся, — к геополитическому союзу Берлина, Москвы и Токио.

Мечты о нем в 1940 г. он изложил в "Der Kontinentalblock.Mitteleuropa — Eurasien — Japan" ("Континентальный блок: Центральная Европа — Евразия — Япония" [9]). Мечты не сбылись. После разгрома рейха Хаусхофер учинил над собой харакири, а его жена выпила яду…

Но идея жизненного пространства зажила своей жизнью. И верно — планета больше не становится (острова из мусора, на которых в теплых морях воздвигают элитные небоскребы, сути не меняют). А население уже к семи миллиардам стремится. И какова же будет участь хардленда, то бишь Сибири?

Ведь выглядит она лакомым куском для соседей — площадь 13,1 млн. кв. км, — больше Канады! Население за Уралом — 39 млн. человек, а в соседней КНР на 9,6 млн. кв. км ютится 1,3 млрд. Чисто демографически (по плотности населения) величина давления — в терминах Хаусхофера — получается чудовищной. Учтем еще бурное развитие экономики Китая, ставшего практически "мастерской мира" и вкладывающего гигантские деньги в инновации. Задумаешься тут — не маячит ли перед нами новая трагедия Албазина? Оставление земель за конечным малолюдством… А ведь при оставлении острога уходили не только казаки, уходили, бросив имущество, и окрестные крестьяне с охотниками…

Всегда следует помнить: у немногочисленного населения природные и индустриальные богатства можно отнять. Впрочем, пока у России есть ракетно-ядерное оружие, такой вариант маловероятен. Разве что столичные власти решат, что, несмотря на систему ПРО, боязно приводить свои стратегические силы в действие из за вероятного ответного удара по недвижимости, которая всегда в цене.

Но ведь за Уралом живут граждане России, которые имеют право на то, чтобы держава защищала их всеми возможными средствами! Решением этого противоречия может оказаться тактика движения к безъядерному обществу, о котором говорит свежая Концепция национальной безопасности.

Ведь не обязательно СРАЗУ уничтожить большие термоядерные заряды. Можно поначалу их просто уменьшить. Скажем, до калибра гаубиц Мста-С, предусмотренных новыми типовыми штатами в гаубичных дивизионах мотострелковой и танковой бригад…

Кстати, про эти типовые штаты тоже хотелось бы поговорить — ими предусматривается достаточное количество и средств связи, и вычислителей. Вот тут для отечественной ИТ-отрасли сокрыты эффективные антикризисные меры — очень даже стоит пролоббировать получение госзаказов на перевод этих устройств на современную цифровую базу. Всех: от спутниковых группировок связи и навигации до информационных систем на каждом танке и бронетранспортере, до тепловизора у каждого механика-водителя. Если этого не сделать, Сибирь будем модернизировать не мы…

Ну а дипломатия должна позаботиться о том, чтобы почаще напоминать хозяевам глобальной экономики (многие из которых кончали Лондонскую экономическую школу) следующие слова Макиндера: "Если бы, например, китайцы с помощью Японии разгромили Российскую империю и завоевали ее территорию, они бы создали желтую опасность для мировой свободы тем, что добавили бы к ресурсам великого континента океанические просторы, завоевав таким образом преимущество, до сих пор не полученное русским хозяином этого осевого региона". И при этом еще насвистывать мелодию из старого фильма "Мост через реку Квай".

Примечания:

1 Ф. 214, оп. 3, стб. 1059, л. 247-251.

2 Максимов С. На Амуре //Морской сборник. СПб., 1861. №5. С.14-15.

3 Выделение мое. — М.В.

4 Амурские земли вернулись к России лишь в середине XIX века — прочесть эту историю можно в книге Геннадия Ивановича Невельского "Подвиги русских морских офицеров на крайнем востоке России. 1849-1855".

5 Концепция, возникшая в конце XIX — начале ХХ в., согласно которой внешняя политика государств предопределяется в основном географическими факторами (положением страны природными ресурсами, климатом и др.); использовалась для оправдания внешней экспансии.

6 Макиндер Х. Дж. Географическая ось истории//Классика геополитики ХХ век. М., 2003. Пер. М. Тимофеев, С. 7-30.

7 Это содержание Второй мировой Герберт Уэллс предсказал в романе "Самовластие мистера Парэма" (1930).

8 Хаусхофер К. Границы в их географическом и политическом значении//Классика геополитики ХХ век. М., 2003. Пер. И. Усачев. С. 229-598.

9 Хаусхофер К. О геополитике: Работы разных лет. — М.: Мысль, 2001. C. 371-418.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Tardigrada25.08.09 11:04

Бла-бла-бла. 13,1 млн. кв. км говорите ? И сколько из них пригодно для жизни? Может, автор хочет пожить где-нибудь в Якутске? Или Норильске?

Китайцам, которые практически все живут на тёплом побережье "эта ваша сибирь" (с) вообще как для нас Земля Франца-Иосифа.

Ресурсы и стратегическое значение - да. А вот для жизни нам самим бы новое пространство не помешало ;)

brainburner25.08.09 13:44
Пространство есть, инфраструктуры нету. А для этого нужно стабилизировать обратный процесс - переселение из города в деревню. На первых порах горожанин в деревне погибнет без своих хайтек-гаджетов в виде спутникового ТВ высокой чёткости, мобильной связи, доступа в интернет. Так что вполне можно обменивать городские квартиры на 5 гектар земли в собственность, один трактор и 3 года оплаченного интернета и ТВ. А если каждому такому гражданину ещё и "Жигули" по себестоимости вручать - отбоя не будет от желающих)
Проб.шлем25.08.09 13:49
Статья интересная, информативная, нужная. Узнал интересные факты из истории освоения Дальнего Востока. Немного односторонне изложены причины мировых войн, но придираться не буду, т.к. статья не об этом. Густонаселённые развитые и пока развивающиеся страны с вожделением смотрят на наши природные богатства. Сейчас угрозы отъёма русских территорий силой конечно нет, эта угроза исключается благодаря наличию мощного стратегического ядерного оружия. Но положение, когда малонаселённые страны наживаются за счёт СВОИХ природных богатств, не устраивает густонаселённые промышленные страны. Не мытьём так катанием они вынудят продавать сырьё по приемлемым для них ценам. Возможен ввод торговых ограничений, недопуск к участию в прорывных научно-технических проектах, эмбарго на поставки оборудования, устраивание резких колебаний цен на нефть и т.д. Для того, чтобы извлечь полную выгоду от обладания ресурсами и стратегического положения, России нужно организовать экономический и военно-политический союз со странами богатыми сырьём. Сообща, пользуясь монопольным положением, под сенью нашего ядерного зонта, мы вместе с ними сможем использовать для своего блага трудовые ресурсы и технологический потенциал густонаселённых промышленных стран. Россия при этом сможет занять главенствующее положение в мире, стать единственной сверхдержавой.
brainburner25.08.09 14:47
"Главенствующее положение в мире", "единственная сверхдержава" - это талассократические определения.
В случае России - мы должны стать "первыми среди равных".
Проб.шлем25.08.09 16:22
> brainburner
"Главенствующее положение в мире", "единственная сверхдержава" - это талассократические определения.
В случае России - мы должны стать "первыми среди равных".
Россия должна стать континентально-морской державой, так сказать Римом и Карфагеном в одном флаконе. Разделение типов господства стран на теллуро и таласократию условно, оно мало что объясняет. Чингисхан был сухопутным кочевником -- теллурократ в чистом виде. Но именно он сформулировал, что для глобальной безопасности весь мир должен находиться под властью одного правителя. Что касается первых среди равных. Во-первых, с ростом абсолютного могущества государств, количество великих держав неуклонно снижается: после 1МВ было 5-6, после 2МВ уже только 2. Мечты Чингисхана могут сбыться, просто он опередил время. Во-вторых, первой среди равных России стать очень трудно,-- наши конкуренты обладают намного большими только людскими ресурсами. Россия, безусловно являясь развитой страной, далеко не самая развитая во всём. В блоке сырьевых стран она должна стать первой среди равных в получении благ от господства и единственной, кто обеспечивает глобальную безопасность и управляет работой мировой системы.
peripl25.08.09 17:24
Россия кому то чего то должна, может даже - себе. Хорошие слова. Вот факты. Что бы Россия чего могла должать - она должна МОЧЬ. Мочь что либо делать. На землях - заниматься сельским хозяйством. В городах - производить. Промышленность должна быть. Крайне важно - не производства одного технологического передела, а работающие на конечный продукт. Может кто то видел на карте Новосибирск? Так вот, наши управленцы спят и видят как бы сделать из города ЗАВОДА - постпромышенный город. Я стираю кому то одежду, кто то пляшет, кто то торгует. Да, ещё инновационное развитие. Инновации нужны - промышленность - НЕТ. Такова ЦЕЛЬ. В интернете висело интервью мэра. Так что забудьте о промплощадках. Сибсельмаш - цеха в гектары площади стоят пустые. Сибтекстильмаш, Гидропресс, Трубопрокатный им.Кузьмина, ЭлСиб, приборостроительный - десятки заводов не ищут работников на станки. Не видно их объявлений о найме ИТР. Их скоро не будет. Останется большой спальный микрорайон и большая торговая точка. Ну ещё, может быть, не разберут железную дорогу.
mcf25.08.09 18:22
А зачем им приборостроительный ? Они приборы в Китае лучше купят, надо же поддерживать их падающую в кризис промышленность.
А еще тут есть кадры, которые свято верят в то, что наши бюджетные деньги под надзором спецслужб ))
15030625.08.09 18:22

Господа охринительные аналитики из страны Московия, где вы нашли за Уралом 39 млн. жителей?

Может вместе с китайцами? Ранее peripl писал про Новосиб, я пишу про Иркутск, мы регион дотационный (все экспортно -ориентированные предприятия, сырьевые, зарегистрированы в Москве (там же все доходы) нефть, газ, золото, алмазы, редкоземельные металлы и т.д., наверное добываются на ул. Тверская, либо Рублевка, главный геолог Ксюша Собчак, она же прораб - как довести страну до элементарного блядства, разрушая институт семьи. Извините что грубо, но уже учим китайский язык и приспосабливаемся к текущей ситуации. Весь пиз...шь, про пьянство, загубленных детях, демографический пиз..ц, лишь разговоры. Я не буду перечислять промрайоны , которые превратились в площадку для борыг, на данный момент существует схема: сырье-продажа-валюта-евробанк -мАсквА- дотация-слава Богу не сдохли.

Епифан25.08.09 18:42

Вся территория России за Уралом- Западная,Восточная Сибирь,Дальний Восток - не пустующие земли. Там проживает экологически сбалансированное количество коренных жителей, т.е. они не наносят вреда сложной экосистеме, которая и называется одним словом -Сибирь. Сибирь - главное достояние России и если начать направленно-насильственное переселение туда большого количества людей, Сибирь превратится очень скоро в пустыню. Ничего другим поколениям не останется. Никого туда переселять не надо, а вот улучшить качество жизни в уже имеющихся городах и поселках - это надо делать срочно и без ограничений в суммах...

150306

Я понимаю Вашу боль, но то , что Вы перечислили - добыча углеводородов, золота, алмазов и пр. - находится в ведении Федерального правительства России , а не региона и доходы от этого должны направляться в федеральный бюджет. Поэтому и зарегистрированы эти компании, в основном - ГУПы и госкорпорации- в столице. Вам же, в регионы, отстегивается большая доля в процентах (Вам надо зайти на сайт Иркутской области и посмотреть скока процентов выделяется вашему региону...). МАсквА, как Вы тут выразились, здесь совершенно ни при чем. А вот то, что у вас наверняка кто-то ворует- это ваши проблемы- выходите на улицы. Одно могу сказать достоверно - очень большой процент денег вам выделяет федеральный бюджет. Тратить надо с умом и не воровать.

Alaska2825.08.09 18:44

Не думаю, что на севере все дотационным будет и впредь. Например, мой дядя под Мурманском на своей даче помидоры и огурцы 2-3 месяца в году собирает. Технология, говорит, уже давно отработана и можно было бы снабжать своими овощами весь северо-запад - бизнес не шибко прибыльный, но вполне себе рентабельный. Все дело в наличии у людей желания. Ну и законы должны помогать малому бизнесу развиваться. Ресурсы есть - остается простимулировать людей и создать правовые условия...

А Западу ни пяди земли отдавать нельзя. Ни под каким соусом. Хотите - стройте свои заводы на нашей территории, нанимайте россиян на эти заводы и естественно прибылью с РФ делитесь. Только так!

peripl25.08.09 19:44
Для Епифана. В клятые царские времена умный человек провёл зачистку Барабинской болото-степи. Канавы размером с каналы, водоотведение. Скверное место - бессточное болото превратил во влажную степь. Давай сюда десятки тысяч семей переселенцев. Значит уменьшится количество голодных в России, увеличится количество хлеба и мяса. Какие то гады ещё железную дорогу проложили. Плевать, что без неё Японцы и Китайцы абрали бы всё, что захотели. Плевать, что войска и оружие с припасами мохно стало снять с Дальнего Востока и бросить под Москву в 1941 году. Главное - Меньше голодных - УВЕЛИЧИВАЛО цену рабочей силы в России. Про Челябинский перелом слышали? Все ЖД компании молятся на дальние грузы. К полупоезду дальнего груза можно цеплять по пути и отцеплять вагоны. Гнать порожняк - дорого. Так для дальнего дают тариф дешевле на версту. В России было иначе. На Челябинске - облом и тарифы заново. В России - помещики доедали поместья, в Сибири нагрузка дармоедов на десятину была ниже. Дешевле хлеб получался, даже с доставкой. И тарифный перелом в начале века отменили. Терров против перегруженного оброками российского землевладения. В том числе и за это убили Столыпина. А Бараба сейчас восстанавливает болотный облик. Поезжайте от Новосиба до Омска. Канавы - кюветы вдоль дороги. только уток не хватает. Омск - навсегда запомню. Тавричанский район. Любое понижение рельефа - ВОДА. Камыши. И стока некуда девать. Не понравилось. Недели хватило на восприятие. Проложи каналы, научись регулировать - здесь места на много большему числу народа может хватить. Впрочем - сугубо моё скромное мнение.
А ЗАВОДЫ здесь в Сибири - (моё мнение!) - основа бытия России в Сибири. Не будет заводов - ЧЕМ СЕБЕ объясним своё бытие здесь? Углём да нефтью с железом? Палка-копалка, ручное рубило? Присваивающий тип хозяйства? Простите, лично моё отношение - умопомрачение сие. Нас попросту сметут с лица земли кедами, как недоразумение. Простите. Горько.
olapti25.08.09 22:03
а УралеДля Епифана: "Особо Сергей Воронов выделил увеличение суммы дотации для Иркутской области. Общая сумма дотаций запланирована в объеме 7,2 млрд. рублей. Перечисления из фонда финансовой поддержки регионов составят 3,8 млрд. рублей. Отметим, что средства этого фонда выделяются субъектам федерации для достижения среднего уровня бюджетной обеспеченности. Между тем, отметим, что, начиная с 2005 года, сумма так называемых "дотаций на выравнивание" для Иркутской области уменьшалась". источник Регнум (хотите вбейте цитату и найдете в любом поисковике).
Согласен с сибиряками полностью. забросили то, чем "прирастать должны"(М. Ломоносов), а сырьевые иллюзии это чистая Москва. Да хорошо, что есть, что продать, но думать-то надо. И, кстати, именно сибирские заводы и базы, заложенные еще перед войной н (Урал почти, а сейчас и подавно - Сибирь), позволили эвакуировать и восстановить военпром во время Войны.
А экологически сбалансированное население, конечно, очень бы помогло. И что такое экология и кто считал баланс? (Не в тему: кто-то тут шаркал ножкой о Мальтусе, так у того "мечта" была - оптимальная зарплата равна необходимой для восстановления сил работающего без каких-либо излишков, на пределе выживаемости - чистая экология!!!).
Епифан26.08.09 08:27

В клятые царские времена умный человек провёл зачистку Барабинской болото-степи

Не поняли Вы меня. Были времена, когда надо было осваивать Сибирь и заселять ее , чтобы эти земли не потерять. Вы, я так понял, за увеличение количества городов и увеличение количества жителей до 100 миллионов, приблизительно, типа, чем больше людей, тем процветающим станет Сибирь? Ну давайте тогда займемся перенаселением людей в Сибирь, пойдем осваивать её выше - севернее, станем вырубать леса, чтобы создать пахотные земли и завозить коров, чтобы обеспечить мясом переселенцев. Пахотных земель в России , по расчетам экспертов, достаточно, чтобы прокормить до миллиарда людей...КВЖД, БАМ, и пр. - уже есть. Уже построены. Более там что-то глобальное строить нельзя.

Поезжайте от Новосиба до Омска. Канавы - кюветы вдоль дороги. только уток не хватает. Омск - навсегда запомню. Тавричанский район. Любое понижение рельефа - ВОДА. Камыши. И стока некуда девать. Не понравилось. Недели хватило на восприятие. Проложи каналы, научись регулировать - здесь места на много большему числу народа может хватить. Впрочем - сугубо моё скромное мнение.

Еще раз повторюсь- надо повысить качество уже имеющегося- жизни, экономики, инфраструктуры.

"Особо Сергей Воронов выделил увеличение суммы дотации для Иркутской области. Общая сумма дотаций запланирована в объеме 7,2 млрд. рублей. Перечисления из фонда финансовой поддержки регионов составят 3,8 млрд. рублей. Отметим, что средства этого фонда выделяются субъектам федерации для достижения среднего уровня бюджетной обеспеченности. Между тем, отметим, что, начиная с 2005 года, сумма так называемых "дотаций на выравнивание" для Иркутской области уменьшалась". источник Регнум (хотите вбейте цитату и найдете в любом поисковике).

Уменьшились дотации потому, что освоить уже выделенное в прошлом году не смогли...И (или) региональный налоговый сбор увеличился - косвенно вырос уровень производства и уровень жизни. Радоваться надо, что дотационные деньги уменьшились- работать стали. А Вы ратуете за то, чтобы оставлять в регионе все налоги - несколько сот миллионов долларов. Представляете, как цены в Москве на жилье подпрыгнут, потому что ваши чиновнии станут скупать их подъездами...?

И, кстати, именно сибирские заводы и базы, заложенные еще перед войной н (Урал почти, а сейчас и подавно - Сибирь), позволили эвакуировать и восстановить военпром во время Войны.

Фраза из выше : Еще раз повторюсь- надо повысить качество уже имеющегося- жизни, экономики, инфраструктуры.

Дальнейшее осваивание Сибири приведет к ее уничтожению . То, что есть, достаточно для того, чтобы жить, работать и процветать. Да еще и всю Россию обеспечивать. Надо уделять Сибири и Дальнему Востоку больше внимания, разработать отдельные ,специальные государственные программы по оказанию помощи регионам, поднятию экономики и уже имеющихся промышленных предприятий. Модернизировать их и иновациировать. Когда мы это начнем делать, иностранцы перестанут гавкать о том, что Сибирь принадлежит всему человечеству.

nexos26.08.09 09:09
Епифану
Какая такая КВЖД ?
Которая Транссибирка, да? :)
Вы о чём?
т-кк26.08.09 09:49
История про Бейтона интересна и поучительна, и одна из тысяч. Как бриллиант,- русская императритца Екатерина Вторая... "И, уже сыном боярским (заметьте, это — звание)...", ну заметили, и... Вот тут бы, на этом козалось бы пустячке, и развернуть всю глубинную сущность "Русского мира", НЕ ИМПЕРИИ, но Цивилизации. Его устойчивость, жизнестойкость, привлекательность, самобытность. Протянуть из прошлого в настоящее эту нить золотую, глядишь и мы прозреем как жить дальше, не будем бродить меж болот и дурок безвременья, не будем внеисторически метаться.
Епифан26.08.09 10:27

nexos

Китайско-Восточная железная дорога:
история строительства и эксплуатации

Ссылка

ReggyOn2226.08.09 13:41
> Епифан

Вся территория России за Уралом- Западная,Восточная Сибирь,Дальний Восток - не пустующие земли. Там проживает экологически сбалансированное количество коренных жителей, т.е. они не наносят вреда сложной экосистеме, которая и называется одним словом -Сибирь.

Откуда такие данные? Про экологически сбалансированное количество коренных жителей?
Кого вы называете коренными жителями?
Живу в Алтайском крае. 92% населения русские - потомки приезших, переселенцев, раскулаченных в 30-е годы и бывших военных царской России. Поясните - это они коренные жители?
Население около 2,5 миллионов человек, площадь чуть меньше Белоруссии. И здесь нет тайги и непроходимых болот. Огромные пространства пустуют, пространства на которых можно строить населенные пункты, выращивать зерно и пасти скот.
Господа, приезжайе к нам в Сибирь, посмотрите что здесь и как, а то у многих при слове "Сибирь" в памяти всплавают лишь Якутия, тайга и Магадан, да и еще вечная мерзлота!
Проб.шлем26.08.09 13:48
Оставить богатства Сибири нетронутыми для потомков или зеселить Сибирь 100 миллиардами человек -- крайности. Нужно спокойно и методично развивать Сибирь и дальний Восток, с умом разрабатывать месторождения, строить дороги, предприятия, инфраструктуру, создавать высокие стандарты жизни рядом с величественной природой. Россия не Индия, миллиард русских вряд ли будет, а живущие могут расселиться вполне рационально. Переполненные мегаполисы-- тоже перебор. Но всё с переселениями решать постепенно, без зверского рвения.
>т-кк
Россия и так цивилизация, чтобы выжить и процветать в сегоднящнем глобализирующемся мире должна стать Империей. Лучший, самый рациональный вариант, слишком большие задачи стоят перед страной. Мы имманентно имперский народ, зачем нам отказываться от собственной сущности? Чтобы никто другой ни в чём не обвинил? Пусть лают. У нас свои интересы и свой путь.
jborr26.08.09 14:17

2Епифан

Да Вы просто знаток всего на свете. Чтобы не быть голословным дайте ссылок на серьезные публикации о "экологической сбалансированности" населения Сибири. Сибирь слишком большая, чтобы о ней писать так просто. Далеко не везде тайга, -40 градусов зимой и вечная мерзлота. Это же очевидно. В Китае население тоже не живет "экологически сбалансированно" и ничего, справляются. И по многим направлениям намного лучше нас. А такие вот утверждения - это может сказать только житель города Москва.

т-кк26.08.09 14:44
►Проб.шлем

"Россия и так цивилизация" - я это и написал, а вот для "нашей имперской сущности" очень хотел бы пояснений и разъяснений, мы что такие же как римская империя, империя карла великого, испанская империя, империя чингизхана, империя великих моголов, арабский халифат, китайские империи,османская империя, империя которую строил наполеон, англосаксонские империи, третий рейх...?
Т.е. с огнём, мечём и крестом, геноцидами, с попранием культур, веры, языков, изьтие имущества, обращение в рабов, жгли города, сокрушали страны, и т.д, и т.п, и прочая...?
Проб.шлем26.08.09 15:27
>т-кк
Есть народы имперские и есть не имперские. Первым не нужно доказывать желательность империи, вторым империя просто не нужна. Вы в принципе правильно перечислили народы, имевшие имперский дух в соответствующие периоды истории. Русские -- самый имперский народ на Земле, на протяжение веков стремление к великодержавности проходит красной нитью сквозь всю нашу историю. Владеть Хартлендом может только имперский народ. Империя -- это могучая держава, распространяющая свою власть вокруг себя, за границы этнических территорий титульного народа: в прилегающие территории на суше -- сухопутная, или через моря на другие континенты -- морская. Империи не просто встраиваются в не ими установленную региональную или мировую систему, а сами устанавливают и распространяют выгодные себе правила. Методы распространения власти могут разниться, геноцид и попрание культур частный случай, не обобщайте. Империя это и порядок, мир, безопасность, богатство и установление цивилизованности. Время империй не прошло!
Империалист не тот кто хочет делать жестокости, а тот кто хочет править (участвовать) странами и народами. Если власть это не обязательно плохо, то не обязательно плох империализм.
П.С.
Большинстово перечисленных Вами империй нельзя красить одним цветом, это слишком большое искажение истории. Римская империя подняла цивилизованность на качественно новый уровень, и стала матерью для всей европейской цивилизации. Империя Карла Великого способствовала формированию народов и их государств в Западной и Центральной Европе. Без испанской не было бы ни Мексики, ни Венесуэлы. Монгольская империя впервые обеспечила безопасность трансевразийской торговли и беспрецедентный обмен продуктами культуры. Это её распад (и соответствующее подорожание в Европе азиатских товаров) потребовал от португальцев найти морской путь в Индию вокруг Африки, а Колумба открыть Америку. Арабский халифат смог расшириться благодаря беспрецедентной веротерпимости в первые века ислама. Арабы халифата сохранили для мира в переводе труды Платона и других античных мыслителей от костров европейских варваров, ещё не поднявшихся до имперского уровня.
Даже Третий Рейх неоднозначен, он достиг больших высот в науке и технике, очень даже причастен к созданию ядерного оружия, и как следствие, атомной энергетики, и космическим полётам. Рейха нет, а у европейцев упадок цивилизации, наверно Гитлер виноват. Грызня мелких стран как правило более жестока, чем власть империи.
т-кк26.08.09 15:50
Проб.шлем

Всё проще. Россия, в силу своей геогафии, заняла пространства, где никогда небыло регулярного населения, но которое являлось источником постоянных угроз. У Руси небыло естественных преград от нашествий, как говорили наши предки, мы родились на девяти ветрах, потому шли до естественных границ,- моря, горы, пустыни, океаны. Далее, если углубиться совсем уж в древность, то территории от Берлина до Пекина были заселены славянами. И наши предки, в отличии от нас, это хорошо знали. И как только постмонгольская территория стала Россией, стала набирать силу, она начала возвращаться на свои исконные земли.
Проб.шлем26.08.09 16:07
>т-кк
Я Вам про имперскость русского народа и необходимость в Российской Империи для процветания всех наших народов, а Вы рассказываете как и почему мы такими стали и как так сложилось. Как то стали, раз есть! На территории России жило множество разных народов, и далеко не все из них строили свои империи. Многие другие народы были имперскими раз или два, и быть ими перестали. Русь империей была много раз . Исторический факт. Значит, наверно, нам так нужно.
Епифан26.08.09 17:31

Да Вы просто знаток всего на свете. Чтобы не быть голословным дайте ссылок на серьезные публикации о "экологической сбалансированности" населения Сибири. Сибирь слишком большая, чтобы о ней писать так просто. Далеко не везде тайга, -40 градусов зимой и вечная мерзлота. Это же очевидно. В Китае население тоже не живет "экологически сбалансированно" и ничего, справляются. И по многим направлениям намного лучше нас. А такие вот утверждения - это может сказать только житель города Москва.

jborr

Давайте без истеричных выпадов. ( Я вообще много знаю. Не все на свете, но стремлюсь, в отличие от некоторых, непонимающих элементарных вещей и ради своего желудка готовы на все..) .И читайте мои посты ВНИМАТЕЛЬНО. Посмотрите на карту. Все , что находится южнее 56 параллели (или как там ) по карте - обжито. Т.е. народонаселение Сибири расположилось в южных регионах, вдоль рек и границ страны. Все севернее- нетронутая девственная природа. Все о чем Вы пишите- это находится там. Призывы заселить Сибирь касаются именно южной части, там , где УЖЕ ОБЖИТО. Я- категорически - ЗА. Или я не понятно излагаю? Все что севернее- посмотрите на карту- леса сибирского кедра, лиственница, реки, тундра , зверье и пр.- нет необходимости сейчас пускать под нож. Но это непременно произойдет, если начнем "осваивать" эти нетронутые площади. Обживать и улучшать надо то, которое южнее, где уже есть города. Грубо говоря, расширять ареал деятельности людей в Сибири больше того, что уже есть - нерационально и преступно. Ибо у нас произойдет как и происходит - пустят тайгу под нож (кстати, её пускают не москвичи- а вы, жители Сибири, ради 2 копеек готовы превратить её в пустыню) и продадут кругляк китаёзам с медвежьими лапами... Я внятно объяснил, или разжевывать дальше мною написанное?

Ссылки? Журнал "Наука и Жизнь" N 8 за ентот год , статья "Чтоб не нарушить мирозданье..." , КФМН Макарьева.. Хотел её раньше привести - в инете не раскрывается - придется раскошелиться и купить.

peripl26.08.09 17:49
Простите, может и не в тему. В религиоведении есть понятие - теодицея. Оправдание Бога. Если БОГ - хороший, то почему МНЕ так плохо? Совершенно не вижу рассмотрения темы закономерностей Российской истории. Умных - много. Мнеий - куча. Личных извиняюсь мнений. Привязать оные к ЗАКОНОМЕРНОСТЯМ - как то не выходит. Перспективы мнений - понятны. Без методического единства - мало что хорошего мы придумаем. Исключительно моё скромное мнение.
т-кк26.08.09 18:57
►Проб.шлем

Может быть в России кто-то и имперский народ, например Жириновский, но во мне, моих близких и знакомых, империалистические замашки отсутствуют. Да есть чувство безопасности которое обеспечивает пространство, есть ощущение этого пространства и единства с ним, но мыть сапоги в Индийском океане... извените. Может быть вы путаете имперскую психологию с психологией больших пространств?
Проб.шлем26.08.09 22:12
>т-кк
Не путаю. Пространства конечно для империй важны. Но империя это прежде всего распространение власти. Власть над самими пространствами это то же, что власть над природой-- речь идёт больше о физическом могеществе человека и государства. Империя это власть над людьми и народами. Управление ими и есть империализм.
Мытьё сапог в океанах ещё не есть империализм, это просто ритуал маркирования территориальных границ империи. Животные тоже помечают территорию, они что империалисты? (вопрос риторический, отвечать не нужно).
Земля стала маленькой для современной техники, пространства защищают хуже чем прежде. Лучшая защита -- иметь потенциальных врагов в своей власти.
Я понял, что Вы не империалист. У всех свои взгляды, тем более в России единомыслие не установить. Все империалистами быть не могут даже в самой разимперской империи (тоже правда). Но почему тогда наш Интернет наполнен имперскими идеями и мечтами? Из-за чего такая масса книг на имперскую тему? Разных вариантов этих идей, своих видений желанной грядущей империи не счесть, больше такого нет нигде, наверно даже и не было. О чём народ мечтает сегодня, то будет завтра. Пятая Империя Русских будет! (хоть и совсем не такая, как описал Проханов: ИМХО).
т-кк27.08.09 00:20
Проб.шлем

Ода во славу империй… Давайте от печки. Когда земля была большой, а люди немногочисленны, бродили они где попало в поисках чего пожрать. Потом размножились, бродить стало проблематично,- появились соседи, а кушать хочется всегда. А у соседа, земля жирней, стада тучней, бабы красивей и в этот самый момент родилось острое чувство справедливости, ну в том смысле, что не справедливо как-то, что у них всё, а у нас ничего. И однажды, тёмной ночью, первобытные империалисты напали на цветущий край… Вы, полагаю, в курсе каков был начальный материал из которого вылупилась Римская империя? Посеяла же она, гены войны, хищнического захвата и религиозного мракобесия - святую инквизицию, колонизаторский дух, лицемерие, лживую пропаганду, разврат и насилие, в которых Запад прибывает и поныне. Империализм это способ выживания одних этносов за счёт уничтожения других. Нынешние неофиты, за отсутствием нормальной пропаганды и присутствием на политрынке ущербных маргиналов, впали в империокретинизм.

Все мои предки с Большой засечной черты, присягнули России и расширяли её пределы от Засечной до Кавказской линии. Шашку прадедов храню. Я не империалист потому что русский, православный. Хочу чтобы моя страна была весёлой, доброй, умной, сильной и подарила Миру Эру Милосердия.

Zmey27.08.09 12:10
Империя не можеть быть только в военно-территориальном плане. Если вспомнить, все более-менее мощные империи несли с собой свою культуру и свои станадарты. Римская империя, как самый яркий пример - по всему средиземноморью и в большей части западной Европы были установлены единые стандарты, начиная от языка и заканчивая архитектурой. Кругом строились термы, акведуки и библиотеки. Храмы, в конце концов, хотя римляне относились к чужим богам, как к соседям своих богов - терпимо и уважительно. Кругом строились дороги, амфитеатры, школы по римскому образцу. Даже после падения империи ее стандарты долго еще оставались работающими в разных частях света. Но это не единственный пример. До римлян Александр Македонский разне культуру эллинизма на половину азии, строил города по единым нормам. Потом арабский халифат установил свои правила на ближнем востоке и в южном средиземноморье - до сих пор эта культура доминирует в деталях, хотя империя арабов давно пала. Российская империя не отличилась в принципах - так же разнесла русскую культуру и по сибирским народам и по средней азии, установила свои правила, свои стандарты, утвердила русский язык. Советский Союз в культурном плане был большей империей, чем царская Россия, потому что донес свои стандарты до Африки, Юго-восточной Азии и Латинской Америки. До сих пор в Африке многие высокопоставленные политики демонстрируют знание русского языка. Про вооружение и говорить нечего. Продажа оружия - это не только бизнес, но и элемент империи.
В наше время территориальные захваты уже не модны, и империи стали нести миру саму моду. сша, помимо всего прочего, - гигантская империя культуры. Кино, музыка, телевидение, литература прессует аналоги в других странах, вытесняет, заменяет. Как в свое время римская латинская культура вытесняла кельтскую, гальскую, и многие другие, о которых уже и не осталось воспоминаний. Американские стандарты промышленности (пресловутый ИСО) напрягает конкурентов, заставляет "варваров" ходить на поклон в "имперские" сертификационные организации.
Вот этого надо бояться, вот это надо пресекать. Нет смысла победить в войне, но потерять свою самобытность. Нет смысла в том, чтобы довести сша до полного краха, но продолжать плясать под англоязычную попсу и требовать от своих же производителей соответствия какому-то амерскому стандарту. Мы уступаем чужим правилам игры, а значит попадаем в поле влияния чужой империи. И наоборот - нужно распространять свои правила, свои стандарты (а для этого они должны быть на высоте), свою культуру, свою музыку (аналогично). Иначе и войска не нужны.
Главный Злодей27.08.09 13:01

Роль культурного влияния преувеличивать не стОит. Варвары, окультуренные Римской империей, вполне уверенно её ликвидировали, предварительно превратив в марионеточное посмешище и поглумившись.

т-кк27.08.09 16:10

В посте для Проб. шлем, я написал: "Вы, полагаю, в курсе, каков был начальный материал, из которого вылупилась Римская империя?"… Изначальные "римляне", большИе варвары, чем те, которых они впоследствии "окультуривали", только вот чьими культурами? На севере Апеннин, на периферии тогдашней Ойкумены, жили достаточно примитивные скотоводческо-земледельческие племена, на которые внимание никто не обращал ("римляне"). На юге процветала высокоразвитая культура этрусков, по Адриатике греческие колонии, фракийцы - морские купцы всего средиземноморья. Расслабились ребята и проглядели, как завистливый смерд, на них нож точит. За что и поплатились – пацанам тоже хочется жить по-людски. Создав, на тот период, самую эффективную армию, римляне захватили и уничтожили все высокоразвитые этносы, присвоив себе не только их территории и матценности, но и научные, культурные, духовные достижения. И теперь место этруского алфавита и цифр, имеем латиницу и римские. Греческие Зевс и Геракл, стали Юпитером и Геркулесом и т.д.. Пиндосы, надо полагать, чувствуют себя наследниками Рима. Такая же ситуация с дикарями Македонским, Чингисханом, османами, арабами, да и Шикльгрубер до кучи.

Т.е. присваивающие этносы или некие группы, всё "культурное" достижение которых заключается лишь в создании эффективного средства для захвата и присвоения, - это Империи, дающие – Миры и Цивилизации. Сравнительный пример из астрономии – звезды и "чёрные дыры".

Проб.шлем30.08.09 13:15
Одни цивилизации падают, другие расцветают,-- это нормальный цивилизационный процесс развития. Возвысившиеся, раньше, до своего возвышения, были менее развитыми по-определению. Но они имели потенциал и волю к своему возвышению. Общая нить развития проходит через всю человеческую цивилизацию, при упадке цивилизации "передавали" свои достижения как эстафету, Шумерская -- Вавилону и Египту, Вавилон -- Греции, Греция -- Риму, Римская империя распавшись, породила знакомую нам европейскую цивилизацию (прежде варварские народы в неё вошли). Счёт дней недели непрерывно идёт со времён древней Вавилонии, а скорей даже шумер. Когда Вы смотрите на циферблат часов, разделённый на 12 частей, Вы смотрете на достижение науки и культуры древнего Вавилона, но Вы ничего у них не украли, теперь это наш циферблат. Сама эстетика русской цивилизации берёт начало в седой древности, но наша культура вполне современна,-- многое творчески изменили, развили и улучшили наши предки, что-то потихоньку делаем мы. Так было и с древними римлянами, некорректно их считать наглыми ворами. Если сравнить эллинский мир в период своего наибольшего расцвета, и точно так римский: греки были более отсталыми, а римляне поднялись выше.
Начиная со времени Петра Великого, Россия интенсивно перенимала достижения европейцев, мы многому у них научились, так и не став людьми Запада, как и римляне не стали греками. Когда Запад потерпит крах, его достижения не канут в Лету,-- мы будем наследниками ценных (по-моему, вполне благородная миссия, не мы же довели Запад до цивилизационной катастрофы). Возвышение империй всегда сопровождается закреплением имеющихся наиболее ценных достижений предшественников, их улучшением, и рождением новых. Этим развитие отличается от упадка. Молодая растущая империя не может нести упадок, даже если она при старте не самая цивилизованная по сравнению с покоряемыми соседями. Она творчески переработает тупики развития побеждённых и выйдет на уровень, на которой те может быть никогда не поднялись.
spv230.08.09 16:16
т-тк

Неа :) На севере аппенин были как раз этруски... А ещё было полно всяких сабинян (кстати, оч. почётный род Сабин в Риме был), умбры и куча других племён (все- на аппенинах), которым после всем чохом дали римское гражданство... Этруски тоже были не сахар, "миролюбивые" галлы за триста с лишним лет до Р.Х. разнесли Рим так, что уцелел лишь один храм... И практически не осталось чего-то рукописного...

Касательно лжи и пр... Очень наивно мнение, что соседи были под гнётом Рима... Несметное число военачальников, писателей и политиков были неиталийского происхождения...

А империей Рим стал благодаря дисциплине, самопожертвованию и сплочённости его жителей, если мы говорим о раннем римском государстве...
т-кк30.08.09 19:08
spv2

"На севере аппенин были как раз этруски"
В Википедии, в частности, так же написано...

"Несметное число военачальников, писателей и политиков были неиталийского происхождения..."
Я и написал: "...присвоив себе не только их территории и матценности, но и научные, культурные, духовные достижения",
надо бы добавить, что носителей ценностей тоже присвоили.

"Очень наивно мнение, что соседи были под гнётом Рима..."
Вы не забыли, что Рим был самой мощной рабовладельческой империей?
Проб.шлем30.08.09 20:50
>т-кк
"Очень наивно мнение, что соседи были под гнётом Рима..."
Вы не забыли, что Рим был самой мощной рабовладельческой империей?

Во времена Древнего Рима все государства были рабовладельческими, других не было. От того, что Рим был самой мощной империей, его рабовладение ничем не отличалось от рабовладения пунов или греков, живущих в независимых демократических государствах-полисах.
"...присвоив себе не только их территории и матценности, но и научные, культурные, духовные достижения",
Завоёванные народы по большей части были жалкими отсталыми племенами. Вы же не будете отрицать, что Рим в период расцвета был более культурным и цивилизованным, чем племена варваров, от которых он в итоге пал. А ведь то были варвары взращённые, воспитанные Римом на свою погибель. Варвары, завоёванные Римом, были первобытней на порядок. Мир вообще достаточно справедлив, правда это видно только на расстоянии.
П.С.
Сейчас при восстановлении Российской Империи, на этот раз как континентально-морской, о рабовладении речь совсем не идёт,-- власть в глобальном мире должна концентрироваться на управлении на уровне стран, их элит и отраслей экономики, управлять каждым "завоёванным" человеком нет необходимости. Достаточно, чтобы подконтрольная страна не могла развиваться самостоятельно, была зависимой от России, и чтобы её экономика частично работала на Империю, взамен будет дарована безопасность и ограничение экономической конкуренции. Незачем стремиться тянуть из народов подконтрольных стран все соки, достаточно иметь от них умеренную пользу и гарантии, что они не обгонят нас в развитии, -- не смогут сломать удобный порядок вещей. Если творческий труд перестанет быть главным мерилом могущества, что произошло только в Новое Время, все народы смогут вздохнуть с облегчением. Только Российская Империя сможет остановить главный пиндосский человеконенавистнический аттракцион: "Для того чтобы оставаться на месте нужно бежать изо всех сил, а чтобы двигаться вперёд надо бежать ещё быстрее!". Никуда бежать будет не нужно. Причём никому. Примерно как в античности, но без рабства и с совсем другим уровнем развития.:))))
Географическое положение России -- хозяина Хартленда, отличается сильной зависимостью возможности доступа к морским коммуникациям от текущего уровня могущества. Это даёт возможность Или-Или: или Россия будет не очень влиятельной большой страной, трясущейся за сохранность ресурсов и территории, или станет мировой империей -- всемирным Римом на планете Земля.
И другого Рима тогда не бывать!
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.
» Дзюдоист Путин и его дворец в Геленджике.

 Новостивсе статьи rss

» Боррель заявил о решении стран ЕС не обострять отношения с Россией
» Парламент во второй раз не избрал Пашиняна на пост премьера
» Специалисты спрогнозировали новый мировой экономический кризис в 2025 году
» В МИД Ирана подтвердили переговоры с Саудовской Аравией
» ХАМАС потребовал от Израиля вывести силы безопасности с Храмовой горы
» В Узбекистане высказались о возможности размещения военных баз США
» Ближневосточное расширение Российской армии: плавучий док на сирийском берегу
» Как Рига чествовала героев-освободителей от гитлеровского фашизма

 Репортаживсе статьи rss

» Ажиотаж вокруг Севморпути. Иностранные суда в очереди за ледокольной проводкой России
» Афганистан превращается в "страну Талибана"
» Обзор региона Леванта: скандал вокруг канала «Стамбул»; заговор в Иордании; «афганский путь» для Ирака; и многое другое за март-апрель 2021
» Гиперзвуковое оружие: Справочная информация для Конгресса США
» Не сварилось: куда исчезли 2 млрд рублей на строительство ракет «Ангара»
» Внутриполитическая борьба в Иране задела Россию
» Интервью посла Исламской Республики в РФ Казем Джалали
» Америка запретила атомное сотрудничество с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Эмир Кустурица: под прикрытием пандемии происходит великая «перезагрузка»
» Инвесторы Адольфа Гитлера
» Что объединяет Спутник V, Петрова, Боширова и Росатом
» Деньги идут в Китай. Кто за это в ответе
» Справедливое возмездие – к 75-летию Токийского трибунала
» Французское общество поверило устроившим мятеж генералам
» «Если бы у нас все не мечтали быть блогерами, всё бы было по-другому»
» Одесса, 02.05.2014: День начала разрушения украинской государственности

 Аналитикавсе статьи rss

» Цена разрушения Третьего рейха
» Новая схема воздушной войны ВВС США
» В конфликте между Киргизией и Таджикистаном прослеживается «третья сторона»
» Перспективы Европы при администрации Байдена
» США на России тестируют санкции против Китая
» Как Россия ускоряет перевозку товаров по суше и морю
» Фонд Рокфеллера приветствовал планы МВФ по грандиозной эмиссии SDR
» МИД России объявил США об ответных мерах: из страны высылают 10 американских дипломатов
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"