Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Правки, "красные линии" и продолжение работы. Чем закончились переговоры США, Европы и Украины в Женеве
НАБУ рассказало о коррупционной схеме по незаконной продаже морского флота
Путин на заседании Совбеза прокомментировал план Трампа по Украине
В Белом доме подтвердили, что Трамп поддерживает новый план по Украине
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Запуск корабля Dragon перенесен на 22 мая
19.05.12 13:51 Наука, техника, образование

Запуск первого в истории частного грузового космического корабля "Дракон" калифорнийской компании SpaceX отложен из-за превышения нормативов давления в одном из его девяти двигателей.

Ракета была выведена из летной готовности за считанные минуты до того, как ей предстояло покинуть стартовую площадку на мысе Канаверал в штате Флорида.

По словам астрономов, следующим благоприятным окном для запуска корабля может стать 22 мая.

Планируется, что "Дракон" сможет подвозить к Международной космической станции (МКС) по 500 кг грузов за рейс, что побудило американское космическое агентство НАСА заключить со SpaceX контракт на 1,6 млрд долларов за 12 вылетов на орбиту.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
artyom19.05.12 14:19
Перечень предыдущих серий - здесь: ссылка
blik19.05.12 14:40
Мало того движок слабый, явно упрощён до нельзя => дешёвый, так они его собираются по нескольку раз на ракету ставить! Ясное дело экономические расщёты от этого выглядят лучше, но вот называть ЭТО двигателем для пилотируемой космонавтики... Не завидую я будущим астролётерам ихним, если им на этом летать.
Трындец19.05.12 15:56
Ну я же говорил! Явно косорезы с двигателем. А врали про ПО. Врали и лихорадочно доводили двигатель и проводили его испытания.
Бьюсь об заклад, что 22 мая запуска тоже не будет. Под очередным благовидным предлогом, разумеется.
В общем, успехов бывшим инженерам НАСА. Я бы посоветовал бы им ещё пару лет не торопиться с запусками. Довести двигатель. Испытать. Посчитать бюджет. Поплакать. И уж только тогда делать заявления о светлом будущем частной космонавтики.
Henry19.05.12 16:32
> Трындец
Ну я же говорил! Явно косорезы с двигателем. А врали про ПО. Врали и лихорадочно доводили двигатель и проводили его испытания.
Бьюсь об заклад, что 22 мая запуска тоже не будет. Под очередным благовидным предлогом, разумеется.
В общем, успехов бывшим инженерам НАСА. Я бы посоветовал бы им ещё пару лет не торопиться с запусками. Довести двигатель. Испытать. Посчитать бюджет. Поплакать. И уж только тогда делать заявления о светлом будущем частной космонавтики.
Ну, почему же врали. Тут гораздо хуже и запущеней. Анализ неисправностей происходит по-принципу: " Они думали... , а оно оказалось совсем в другом". Страшно становится, если представить, что такое чудо подлетит к МКС и попытается пристыковаться.
Mofack19.05.12 16:36
гиперзвуковой снаряд у них тоже сломался по принципу "мы думаем ,что там сломалось это самое"
blik19.05.12 16:57

Всё просто. Из космического корабля убирается всё "ненужное", СистемаАварийногоСпасения, двигатели стыковки... в освободившееся место запихиваются кресла для камикадзе, тоесть астронавтов. Приделавыаем снизу солнечные батареи для питания бортовых систем - "космический корабль", не, не так "первый в мире частный космический корабль" готов.

Дракон - не космический корабль, каким был Аполон, или как Союзы. Это спускаемый аппарат. Работает он так:

1) СА, из которого выпилили САС по экономическим причинам, цепляют на ракету

2) ракета выводит СА на орбиту где-нить неподалёку от МКС, последняя ступень ракеты досылает СА к МКС.

3) с помощью манипулятора СА пристыковывается к станции.

4) СА используется по своему прямому назначению.

Трындец19.05.12 18:01
blik> Из космического корабля убирается всё "ненужное",
Не забудьте вслед за САС выпилить системы жизнеобеспечения. Спуск будет проходить быстро. Космонавты просто не успеют задохнуться. Для особо нежных можно впилить аварийный баллон с кислородом. Парашюты, кстати, можно тоже выпилить. Капсула будет перехватываться в воздухе гиперзвуковым летательным аппаратом. С помощью манипулятора.
...
И эти адепты секты высоких технологий отзывались о Союзах как о низкотехнологичной и даже примитивной поделке?
Трындец19.05.12 18:32
Убило:
> Планируется, что "Дракон" сможет подвозить к Международной космической станции (МКС) по 500 кг грузов за рейс, что побудило американское космическое агентство НАСА заключить со SpaceX контракт на 1,6 млрд долларов за 12 вылетов на орбиту.
Выражаясь шаблонами шапкозакидастов "ПОПИЛИНГ НА МАРШЕ!".
А ведь действительно! Исходя из приведённых цифр стоимость доставки Драконом килограмма груза на МКС составит почти 270 тысяч долларов!
При том, что стоимость доставки того же килограмма на Прогрессе составляет 35-50 тысяч долларов (в зависимости загрузки КА).
danila52nn19.05.12 20:48
"Запуск первого в истории частного грузового космического корабля ...
... следующим благоприятным окном для запуска корабля ..." - когда я был юным и безответственным, я тоже запустил несколько самодельных частных космических кораблей в окно. Но тогда мне никто денег не предлагал...
artyom19.05.12 20:55
> Трындец
Убило:
> Планируется, что "Дракон" сможет подвозить к Международной космической станции (МКС) по 500 кг грузов за рейс, что побудило американское космическое агентство НАСА заключить со SpaceX контракт на 1,6 млрд долларов за 12 вылетов на орбиту.
Выражаясь шаблонами шапкозакидастов "ПОПИЛИНГ НА МАРШЕ!".
А ведь действительно! Исходя из приведённых цифр стоимость доставки Драконом килограмма груза на МКС составит почти 270 тысяч долларов!
При том, что стоимость доставки того же килограмма на Прогрессе составляет 35-50 тысяч долларов (в зависимости загрузки КА).
1. Не оправдываю попилинг, но и в этих цифрах есть смысл: 35-50 килодолларов уйдут русским, а 270 килодолларов - американцам. По сути, американские космические и военные отрасли - завуалированная система субсидирования населения. Причём не всякого быдла, а тех, кто что-то знает и умеет. Кто-то умеет прикручивать Dragon к ракете, а кто-то умеет "пилить" бюджет. Судя по всему, это умение тоже для чего-то нужно Америке. Вероятно, часть этих денег достаётся/возвращается к Президенту и конгрессменам в виде взносов в избирательную кампанию. Всё не просто так - всё имеет свой смысл. С такой точки зрения не так важна реальная эффективность всех этих девайсов, потому она и невелика. Важен пиар и гордость за Родину - оно и прёт из всех щелей. Даже передача этих разработок в частные руки - вещь разумная. Конечными получателями денег всё равно были частные компании. Где деньги и "пилились". Если головная контора становится частной - то "пилить" можно уже там. Это и проще, и быстрее.
2. Обратил ли кто-нибудь внимание, что грузоподъёмность Dragon-а резко упала: ранее он "мог" выводить в космос 6 тн ("...Dragon может выводить на низкую околоземную орбиту около 6 тонн груза и возвращать с орбиты 3 тонны...." ссылка и "...Корабль Dragon может привозить на МКС до шести тонн грузов и возвращать с нее до 3 т грузов...." ссылка а теперь - только 0,5 тн ("...Планируется, что "Дракон" сможет подвозить к Международной космической станции (МКС) по 500 кг грузов за рейс..." ссылка Я возмущён! :)
Финист19.05.12 22:22

BBC напутали. Несколько более 500 кг планируется доставить на МКС при этом старте. А так, на низкую орбиту он сможет выводить до 6000 кг. ссылка

З.ы. После того как отложили ещё первый старт, мне интуинция говорила, что не раньше июня полетит (немного осталось подождать).

Scolar19.05.12 22:22
Государство у них обанкротилось, после 99 лет работы частного центробанка. На наса денег нет. Фундаментальные исследования, в т.ч. космос, под угрозой.(
danila52nn19.05.12 22:39
> artyom Я возмущён! :)
Это называется "метод последовательных приближений". По сравнению с предыдущей головкой сыра, которая не задохнулась на старте и не расплавилась при спуске, 500 кило - маленький шаг для НАСА, но огромный скачок для кисломолочной продукции.
главный добродей19.05.12 23:01
чего вы беснуетесь ? завидуете ? ну да. частная конторка сделала то, на что СССР тратил половину бюджета.
Ну так времена другие - прогресс же. НТР.
danila52nn20.05.12 00:13
> главный добродей
чего вы беснуетесь ? завидуете ? ну да. частная конторка сделала то, на что СССР тратил половину бюджета.
Ну так времена другие - прогресс же. НТР.

Давайте не будем пытаться выглядеть глупее, чем мы есть. Экономия в этой отрасли возможна только за счёт снижения надёжности. Там, где крупная структура "с именем" проводила бы перепроверки и эксперименты, передавая продукцию на следующий этап с кучей подписей людей, не желающих в случае проблем нести ответственность, частник примет "волевое решение". Таким образом, США решают несколько задач: демонстрируют "преимущества свободного предпринимательства", снижают расходы и снимают с себя ответственность в случае провала акции "космос по дешёвке". Чему из этого мы должны завидовать?
главный добродей20.05.12 01:23
danila52nn

В связи с чем тогда такая неадекватная реакция ? Каждый раз когда в новостях всплывает это корабль - какашку хотят метнуть абсолютно все?
Экономия возможна за счет надежности ? Ну поглядим. Я даже великодушно промолчу о Булаве - ярком примере и экономии и надежности и преимущества государства над частными лавочками. Лежачего не бьют.
Подождем полета этого "Дрегона"...
Mofack20.05.12 05:45
и промолчите. не хватало ещё, чтобы частные лавочки делали оружие массового поражения и средства доставки. тем более, что ваше "фсёпропало" не канает. Булава летает.
y_krylov20.05.12 09:06
> Mofack
и промолчите. не хватало ещё, чтобы частные лавочки делали оружие массового поражения и средства доставки.

Не тупите пожалуйста.

BGM-109 Tomahawk - ссылка

UGM-133A Трайдент II (D5) ссылка

LGM-118A Peacekeeper ссылка

Вроде все лавочки частные.
В создании обычного корабля для доставки людей грузов на орбиту ничего супер прорывного нет. Просто, по мере развития технологий, там где была нужна мощь государства, сейчас может справиться частня конторка с штатом в несколько сотен человек. Плюс в космической гонке СССР-США отсечены все тупиковые ветви и кривые инженерные решения.
Почему эти сообщения вызывают столь бурную реакцию тоже понятно. При успехе этой программы РФ теряет монополию на доставку космонавтов/грузов к МКС.

Mofack20.05.12 12:43
а вы прикиньте сколько частные лавочки заломят цену? поэтому я не туплю. производство таких изделий должно быть прозрачным вплоть до стоимости каждого болта.
laa20.05.12 13:22
> artyom

2. Обратил ли кто-нибудь внимание, что грузоподъёмность Dragon-а резко упала: ранее он "мог" выводить в космос 6 тн ("...Dragon может выводить на низкую околоземную орбиту около 6 тонн груза и возвращать с орбиты 3 тонны...." ссылка и "...Корабль Dragon может привозить на МКС до шести тонн грузов и возвращать с нее до 3 т грузов...." ссылка а теперь - только 0,5 тн ("...Планируется, что "Дракон" сможет подвозить к Международной космической станции (МКС) по 500 кг грузов за рейс..." ссылка Я возмущён! :)
НАСА заключить со SpaceX контракт на 1,6 млрд долларов за 12 вылетов на орбиту.

6 тонн - это 12 стартов по 500 кг. Все сходится :)
Главный Злодей20.05.12 13:43

чего вы беснуетесь ? завидуете ? ну да. частная конторка сделала то, на что СССР тратил половину бюджета.

А что такого сделала частная конторка? Накукарекните, тьфу, расскажите-ка, очень интересно. Неужели корабль, который летает и что-то выводит на орбиту?

Почему эти сообщения вызывают столь бурную реакцию тоже понятно. При успехе этой программы РФ теряет монополию на доставку космонавтов/грузов к МКС.

У вас уже была "немонополия". Вы её прокакали вместе с шатлом. На этом фоне ваши кукареки о гипотетическом "успехе программы" выглядят убого и смехотворно. Лучше бы вы, честное слово, промолчали.

laa20.05.12 13:48

y_krylov

ссылка

ссылка

ссылка

Вроде все лавочки частные.

Вот именно, вроде. Если для "Боинга" и "Эйрбаса" ранее озвучили суммы гос. финансирования, то это не значит, что вышеперечисленные такого финансирования не получают. скорее наоборот. Тем более, когда дело касается не гражданской авиации.

Artyom выше расписал схему косвенной гос. поддержки производителей, таких схем может быть сколько угодно.

В создании обычного корабля для доставки людей грузов на орбиту ничего супер прорывного нет.

Люди и грузы -- это как бы не одно и то же.

Просто, по мере развития технологий, там где была нужна мощь государства, сейчас может справиться частня конторка с штатом в несколько сотен человек.

Фантазии. Вы не представляете, что значит организовать работу "конторки" со штатом в несколько сотен человек в условиях контракта с ограничениями по времени и средствам.

Плюс в космической гонке СССР-США отсечены все тупиковые ветви и кривые инженерные решения.

Фантазии. То, что делает SpaceX, есть отсечение от правильных и проверенных временем инженерных решений. То есть ампутация.

Почему эти сообщения вызывают столь бурную реакцию тоже понятно. При успехе этой программы РФ теряет монополию на доставку космонавтов/грузов к МКС.


Это Вы так понимаете. Лично меня "бурно" возмущает дилетантизм. Монополию Роскосмос не потеряет, потому что "Дракон" дороговат. А если еще посмотреть на соотношение цена/качество...

blik20.05.12 16:10

Что никак не хочет работать нормально? Двигатель. Просто режим с максимальной тягой назвали основным, а он, очевидно - форсажный, двигатель на нём нормально не работает положенное время. Теперь проводят испытания по дроселированию движка, тягу снижают на 5-10% для каждого двигателя => грузоподьёмность спускаемого апарата "Дракон" падает в разы.

Если судить по википедии двигателей на первой ступени 9-10шт.

Монополия у роскосмоса вообще странная. Мы же запуски производим с чужого государства, арендуя территории. И всё равно - дешевле.

UPD

главный добродей,

Дело не в драконе, дело в пиаре и пропаганде, раздуваемой вокруг него.

Трындец20.05.12 18:17
Напомню оппонентам, что разговоры шли о том, что чуть ли не в мае этого года Роскосмос пойдёт по миру. Мол, доставка Драконом будет в разы дешевле...
Выходит не в мае... И не дешевле...
примеры цитат:
29.04.11 19:08 главный добродей> Вааще не понял о чем спор.
Американцы сделали ракету, которая может доставлять грузы на МКС дешевле, чем российские ракеты.
02.03.12 13:21 y_krylov> Цена запуска Фалькона 1е в нынешних ценах 10М ЮСД. Так что цены абсолютно не запредельные. Да и ктобы покупал изделия у частной фирмы по запредельным ценам?
Если посмотреть попридирчивее, то выяснится, что Space-X такая же "частная" как Боинг или Локхид-Мартин. Они частные только там, где надо поделить прибыль или (в прошлом) продемонстрировать преимущество капитализма над социализмом. Как только затевается новый проект или какой кризис, выясняется, что без государственных денег им не выжить.

SEVER NN20.05.12 21:19

Есть мнение что "частная лавочка" запускающая "дракон", не есть частная лавочка...а маскировка НАСА и США, по невозможности создать более-менее приемлемый двигатель, отличный от шатлла, чтобы доставить грузы на НОО и геостационарную орбиту...не секрет что американцы активно интересуются технологиями двигателестроения космических ракет России...одно дело доставлять аппараты на НОО и "гео"...и другое дело с экипажем...где массогабаритные показатели с человеком на борту, куда как жёстче...и неудача ракеты Арес, показала это, что им нужны действительно хорощие, нормальные и очень надёжные двигатели...для этого закупались в массовом порядке ракетные двигатели у России...в том числе и НК-33...А для Атласа РД-180...

собственно для этого и создавалась "псевдо-частная лавочка", по созданию "дракона"...это есть прикрытие и маскировка, безсилия НАСА, перед предстоящими задачами...кто-то может сказать что у них имелся F-1...использовавшийся на Сатурн-5 и его можно использовать, как имеющий до сих пор непревзойдённую тягу в 690 тонн...ага сщаз...ваш покорный слуга достаточно долго иследовал этот вопрос, и имеющий уникальные наработки, доказывающие что америны никогда не были на луне...но это уже отдельный вопрос, и чем дальше мы продвигаемся...тем яснее и отчётливее осознаем, что америны действительно никогда не были на луне...

в любом случае, есть большие подозрения, что под прикрытием "частной лавочки"...(МОЛ ПОКА ЕЩЁ НЕУМЕХИ...ДА ЧТО С НИХ ВЗЯТЬ)...США скрывают своё бессилие, от отсутствия технологий...помимо шатллов...стыковок с МКС и так далее...и дальний прицел по выводу США экипажей...вне шатллов..

svt921.05.12 01:00
Хотя тема про "Драгон" и его грузоподемночсти в 0.5 т, но следует отметить, что ЕКА (европейское косм. агенство) уже в 3-й раз успешно запускает на МКС автоматические транспортные корабли ( "Жюль Верн", "Кеплер", "Амальди"). Их на орбиту выводила французская ракета Ариан-5 (с Куру) ссылка . "Кеплер" и "Амальди" - массой 20 тонн.
blik21.05.12 03:18

Следует отметить, что ЕКА не визжит на весь мир о самом большом грузовике и самой мощной ракете. На счёт грузовика незнаю, но вот на счёт ракеты это так. Из ныне действующик ракет Ариан самая мощная.

Двигатель 1-2 ступени - вулкан, кислород водородный. +2 ТТ ускорителя.

Это к вопросу о конкурентах России и воплей "конец монополии". Монополия у России - в доставке экипажей.

Трындец21.05.12 03:44
Так же следует отметить, что ЕКА никогда себе не позволяло оскорбительных выпадов в нашу сторону и не гнушается нашей помощи. На тех же транспортниках российские стыковочные узлы и система перекачки топлива плюс по мелочи всякое.
Прошу заметить, что в отличии от прогрессивного и высокотехнологичного Дракона стыкуется европейский транспортник в полностью автоматическом режиме.
y_krylov21.05.12 08:32
> blik

Монополия у России - в доставке экипажей.

Полетит Дракон, и не станет монополии. Монополия - это всегда плохо. Мешает развиваться самим монополистам. Зачем что-то менять если нет конкуренции?
Трындец21.05.12 11:15
y_krylov> Полетит Дракон, и не станет монополии.
Это в каком году-то её не станет? Пусть не торопятся. Доводят движки, приспосабливают САС, испытывают САС. Потом, что-то же с системами жизнеобеспечения надо делать! Лет пять должно уйти на это, не меньше.
blik21.05.12 13:12

Полетит ППТС и не станет дракона. Ну а что тут скажеш?

SpaseX пытается нахрапом взять пилотируемую космонавтику, относясь к ней как к бизнесу по доставке спутников. Не выйдет. В десятый раз повторю: пилотируемая космонавтика - это супернадёжные, многократно продублированные системы. Многократное дублирование отменяется, чтобы удешевить проект, супернадёжность демонстрируют движки РН, маневровых двигателей на самом аппарате нет. Ну переименуют астронавтов в камикадзе, будут они отказываться летать на гробовозке, как отказываются от ф22.

Нет у дракона ничего впечатляющего, кроме пиара и дизайна.

Трындец22.05.12 06:18
Следующая дата запуска намечена на 22 мая, 07:44 по Гринвичу (11:44 по московскому времени).
Трындец22.05.12 11:01
Вэб-трансляция запуска ссылка Только что началась. Ракета на старте.

Как бы то ни было, пожелаем им успеха.

Трындец22.05.12 11:53
полетела, стыковка в течении суток, если я правильно понял комментаторов перед стартом
blik22.05.12 12:13

Полетела :)

судя по сайту роскосмоса на сегодня стыковка не планируется, видимо завтра.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Литовские грузовики направились из Белоруссии в Литву
» США и союзники помогут Киеву построить стену при перемирии, сообщает WP
» Гладков рассказал о ситуации на Белгородском водохранилище
» США не должны распоряжаться замороженными активами России, заявил Мерц
» Правящая в Республике Сербской партия провозгласила победу на выборах
» Кильский университет: Африканский континент разделяется на два массива суши
» Welt: тяжелое положение ВСУ на поле боя не оставляет Киеву надежд
» Европа готова предложить России вернуться в G8, пишет Reuters

 Репортаживсе статьи rss

» "Страна": Украина столкнулась с серьезнейшими проблемами в работе железных дорог
» Россия стала единственной страной с отдельным павильоном на выставке в Дубае
» Ольга Ускова: «Китай и Россия лидируют в беспилотных технологиях»
» Стартует экспедиция "Русская Антарктика - под созвездием Южного Креста"
» Снайперы выходного дня. Как европейские туристы ездили на Балканы на "человеческое сафари"
» Инъекционные чипы от MIT позволят лечить болезни мозга без хирургического вмешательства
» Антон Алиханов - о новых форматах торговли, винной карте ресторанов и "русской полке"
» Андрей Черновол: создание базы ВМС России в Судане поставлено на паузу

 Комментариивсе статьи rss

» Траектория смерти. Школы Латвии массово переделывают в дома престарелых (Регнум)
» Трамп начал сомневаться из-за испытаний новых российских ракет в Венесуэле
» Мировые рынки обвалились из-за опасений по поводу пузыря в ИИ. Что пишут СМИ
» В Латвии предлагают разобрать железную дорогу в Россию
» ХАМАС выступил против американского плана по Газе
» Два этапа денацификации: о чём рассказывает выставка в Музее Победы
» Атмосфера открытости: в Японии и Южной Корее ждут прямых рейсов с Россией
» Магистраль опережающего развития. Зачем в России строится ВСМ

 Аналитикавсе статьи rss

» Softbank тайно избавился от акций Nvidia, а SEC расследует деятельность OpenAI. Лопнет ли пузырь ИИ?
» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"