Украина уже считай в ТС и это факт который в скором времени подтвердится. За прошлое спорить не буду ибо доказать не могу, а за будущее уверен, могу с вами поспорить, что Украина будет в ТС.
А какой плюс Украине от вхождения в ТС ?
Может быть газ будет стоить по 50 $ за куб для украинцев ?
достопочтенный опишите хоть пару – тройку бонусов !
я тут давеча читал как российские погранцы под разными предлогами массово высаживают граждан Украины со следующих в РФ поездов. И вы после этого хотите что бы простые украинцы всем сердцем захотели рьяно вступить в ТС… что то я сомневаюсь. ссылка
Возможность жить в тепле и достатке достаточный бонус для благодарности. В ЕС их ждет голод и холод, как и все страны восточной европы. Сомневаюсь, что украинцы себе такого желают, а их желание выторгововать себе что да нибудь у запада, воспринимаю со всем пониманием хохлятского менталитета.
.
Narrador
01.12.13 14:48
> Сибиряк
> Narrador
Возможность жить в тепле и достатке достаточный бонус для благодарности. В ЕС их ждет голод и холод, как и все страны восточной европы. Сомневаюсь, что украинцы себе такого желают, а их желание выторгововать себе что да нибудь у запада, воспринимаю со всем пониманием хохлятского менталитета.
Возможность жить в тепле и достатке достаточный бонус для благодарности.
О каком достатке идет речь ? В достатке - за куб газа свыше 400 $ платить - это все что может предложить хваленый ТС.
Польша и страны Балтии уже не первый год в Евросоюзе живут и как то никто из них не замерз и с голоду не помер.
Вы путатете ассоциацию с членством, поэтому спорить с вами себя не уважать. Адьес Незнайка.
.
Ken911
01.12.13 14:56
> avtosanta
> Ken911
> spv2Ken911, маятник качнулся в другую сторону... а было время - модно было писать "у нас Чечни нет". И России на маленького украинца - да, насрать. Как и на маленького француза. Как, собственно, и обезличенному украинцу - на обезличенного русского. Если сие настолько подкашивает сознание украинцев - пичаль-тоска. При чём тут Россия, если в евроассоциации капец наступит с большей вероятностью? Какой порядок с коррупцией? Румынии им мало? Всё-таки мне кажется, что "коррупционный" вопрос - это просто для сохранения своей тонкой душевной организации. Себе и окружающим сознаться, что бабла хочется хоть каким путём - стыдно.
То, что маленького украинца так калечит то, чем Украина попрекала Россию несколько десятилетий - если честно, доставляет... Хорошего тут мало, но показательного - вагон.
Я понимаю вашу точку зрения "маленького русского". Можете ее холить и лелеять если больше нечего.
А вот с Державной и Имперской точки зрения потеря ЛЮБОГО РЕСУРСА недопустима. А Людской Рессурс самы главный во все времена.
И поверте "Маленький Украинец с Востока" ничем не отличался от "Маленького Русского с Запада" И это Ресурс ( я уже про территории не говорю и дураку понятно.)
Такчто мне Грустно как Имперцу. А такие как вы "маленькие русские" только подливают воду на мельницу западных упырей.
Империисоздаются огнём и мечом. Это рушатся они по беззубости правителей. Присоединять к себе 40млн, рискуя 140млн, не глупо ли?
Речь всеголишь о том чтобы Сохранить ментальность и корни в головах такихже "головах" как и у вас. как миниммум у 25 млн Русских Украины. Это огромный рессурс которые гниет и портится. Речь всеголишь о даже не сопоставимому а минимальному противостоянию Запада. Борьба за головы это ОСНОВНАЯ СОСТОВЛЯЮЩАЯ ДАННОЙ ВОЙНЫ. А все тут отметившиеся мало того что о ней не ратуют. Так еще и стоят на точке зрения противника. Логика где ? Между прочим тайваньцы уже почти не китайцы. Хотя вы слышали хоть раз от китая то что здесь со всех щелей ? ( и кстати это показывают как один народ можно рвать)
З.ы. Один из комментаторов про Хрущева как Украинца зайкнулся и тутже ничтоже сумняшеся поставил Сталина в пример.
И Где Грузия и где Сталин ? Не в месте рождения и пребывания сила. А в голове.
Нужно бороться за Головы. И можно газ не продавать кстати речь то не о газе и халяве. А речь о жителях украины (особенно востока и юга) которые не менее Русские чем вы были Внесших Колосальный вклад в империю, а таких немало.
.
Ril
01.12.13 15:11
> Ken911
Нужно бороться за Головы. И можно газ не продавать кстати речь то не о газе и халяве. А речь о жителях украины (особенно востока и юга) которые не менее Русские чем вы были Внесших Колосальный вклад в империю, а таких немало.
Очень странно, то что жители Украины - хоть западенщина, хоть русские говорят о том, что за них кто-то должен бороться. То ЕС, то РФ.
Янукович меня вообще поразил - пусть РФ и ЕС решают проблемы Украины. ;-)
Вы чего там, себя каким то призом считаете?
Вот если Юго-Восток - русские, которые внесли колосальный вклад - то пусть сами тогда за свое будущее борются. Не прилетит никакой волшебник на вертолете.
"Хочешь сделать все как надо - сделай сам" (с) Народная мудрость.
PS/ А если там у всех головы такие неустойчивые, колеблються постоянно - значит ставку на них делать просто опасно. И не нужно. Продадутъ-с при первой возможности.
.
Pfr2001@mail.ru
01.12.13 15:12
>> Narrador, RU
Да хоть как смотри: ассоциация, членство. Пряники вижу только гейропейцам при объединении Хохляндии с ЕС. В гейропе тяжко сейчас, рабочих полубесплатных рук избыток (достаточно Кэмерона было посмотреть с нападками на гастарбайтеров). Модернизация экономики- вообще жесть: кому она нужна, экономика та, при завале товарами складов? Дефляции не допустят (хотя уже пора быб). Союз с Россией не обещает экономического прорыва, но подразумевает постепенное общее улучшение экономики, хотяб наличием углеводородов у "просралиполимеры". Да и просто потому что экономические, научные связи не до конца разорваны. А там глядишь и прорыв научный какой случится. А вообще самим хохлам решать- куда грести. Но никак не януковичу сотоварищи. Хорошоб перед этим провести закон, аналогичный нашему про НКО.
.
Narrador
01.12.13 15:23
> Pfr2001@mail.ru>> Narrador, RU
Да хоть как смотри: ассоциация, членство. Пряники вижу только гейропейцам при объединении Хохляндии с ЕС. В гейропе тяжко сейчас, рабочих полубесплатных рук избыток (достаточно Кэмерона было посмотреть с нападками на гастарбайтеров). Модернизация экономики- вообще жесть: кому она нужна, экономика та, при завале товарами складов? Дефляции не допустят (хотя уже пора быб). Союз с Россией не обещает экономического прорыва, но подразумевает постепенное общее улучшение экономики, хотяб наличием углеводородов у "просралиполимеры". Да и просто потому что экономические, научные связи не до конца разорваны. А там глядишь и прорыв научный какой случится. А вообще самим хохлам решать- куда грести. Но никак не януковичу сотоварищи. Хорошоб перед этим провести закон, аналогичный нашему про НКО.
Все верно, они хотят решить проблемы своих восточных членов за счет новых ассоциированных стран. Это пирамида, под Хохляндию наберут еще долгов у МВФ, это отсрочка своего конца. Некоторые дураки до сих пор верят в вечность пирамиды, а некоторые уже истерят по поводу украинских движений. Сейчас их судьба в руках украинцев.
.
Raden5
01.12.13 15:46
> Ril
Очень странно, то что жители Украины - хоть западенщина, хоть русские говорят о том, что за них кто-то должен бороться. То ЕС, то РФ.
Янукович меня вообще поразил - пусть РФ и ЕС решают проблемы Украины. ;-)
А это "Украинская точка зрения". :)
Это где-то так:
Зал. На сцене - с одной стороны, Обама, в белом, с "пламенным мечем", с другой - Путин, в черном. С... допустим... бензопилой...
(или наоборот - по желанию).
Страшное рубилово персонажей.
В зале сидят господа (товаристчи) Украинцы, на попе, ровно, кушая галушки и запивая пивом со сметаной и ждут когда рубилово закончится и с кого больше ништяков нападает...
Предположение о том что [перефразирую Макара] "все уже поняли - что куска уже нет"(и рубится, по крайней мере - России) уже не за что, им, судя по всему, в голову не приходит.
.
spv2
01.12.13 15:49
> Sibtek
Ну вот когда у русских будет царь, тогда и будут интегрироваться.
Сейчас украинцы не заходят интегрироваться, особенно на фоне перенаправления газовых потоков и уменьшению сотрудничества в авиастроении и других отраслях промышленности.
Безотносительно царя. ПМСМ, речь идёт не о том, интегрировать ли Украину. Речь идёт о том, будет ли Украина бОльшей гирей, или нет. Так или иначе через 10-20-100 лет, если она сохранится, подбирать её придётся (когда накопим силы и ситуация созреет). Идёт вопрос о том, сколько сил нам придётся потратить. Поэтому вопрос стоит ребром. И для украинцев тоже. У них выбор - залезть в меньшую попу или в бОльшую и глубже, назло москалям. Только вот москали от этого лучше к ним относиться не станут. Хуже - запросто. И не надо потом искать виноватых с нашей стороны границы, оправдываясь борьбой с коррупцией. Буде такое слово в первой половине 20 века - они бы и резню полит и админработников с семьями и сочувствующими назвали борьбой с коррупцией.
.
Ril
01.12.13 15:52
> Ken911Во времена ВОВ партизанам оказывается мало того что помощь на Окуппированные территории ненужно было сбрасывать. ТАк еще и Свои отряды и Лучший спецназ (тысячами ) Ненужно забрасывать.А насчет неустойчивы- голов. 20 лет сопротивления оголтелой пропанганде без поддержки еще и огребая с другой сторонны не каждый разведчик выдержит.
В ВОВ было все понятно.
Советские граждане в тылу врага и прочее.
Сегодня, друзья, вы в суверинетете.
И подписалось за этот самый суверенитет двадцать лет назад более 80% населения.
Так что, друзья, вы давно уже не наши.
А если хотите ими быть - то придется потрудиться. НО НЕ В СИЛЕ УБЕЖДЕНИЯ, что это мы вам должны помогать.
Еще раз повторюсь - никаких волшебников на вертолете не прилетит. Вы вертолетчика 20 лет назад послали вроде как...
PS/
Ну а если вы у нас такой пламенный и полностью нашенский.
Слабо с утра встать и заняться претворением свой мечты в жизнь?
Что? Работы много, дети, жена и прочее? Бандерлоги злые?
Не получиться?
Ну тогда и не поднимайте темы.
.
Pfr2001@mail.ru
01.12.13 15:53
>> Ril >>Очень странно, то что жители Украины - хоть западенщина, хоть русские говорят о том, что за них кто-то должен бороться. То ЕС, то РФ. >> Янукович меня вообще поразил - пусть РФ и ЕС решают проблемы Украины. ;-) Жёстко. :)) Разговор ведь и ведётся, по крайней мере с моей стороны, что референдум должен быть. А не решать руководителям. Крым с Аляской часто вспоминается. Просрёте чернозем...
.
Raden5
01.12.13 15:53
> spv2
Так или иначе через 10-20-100 лет, если она сохранится, подбирать её придётся (когда накопим силы и ситуация созреет). Идёт вопрос о том, сколько сил нам придётся потратить.
Кстати - там есть еще вариант финта ушами (у полит руководства). Сдать Украину в аренду Китаю. Ну, и заодно - попросить в Китае убежища... :)
.
spv2
01.12.13 15:57
> Сибиряк
А какой плюс Украине от вхождения в ТС ?
Может быть газ будет стоить по 50 $ за куб для украинцев ?
достопочтенный опишите хоть пару – тройку бонусов !
я тут давеча читал как российские погранцы под разными предлогами массово высаживают граждан Украины со следующих в РФ поездов. И вы после этого хотите что бы простые украинцы всем сердцем захотели рьяно вступить в ТС… что то я сомневаюсь. ссылка
Украина доведена до такой стадии, когда приходится выбирать не между плюсами, а между минусами. Внезапно.
Хаз - он внутри России 50 не стоит... С каких ... ему быть 50 на Украине? Знаете, после такого ссылка должны сказать спасибо, что только высаживают. Не Вы ли требовали бороться за каждого русского?
.
spv2
01.12.13 16:03
> alexmaxНу это не от того, что "эффективные" ненавидят Украину и любят Россиию. "Эффективные" если бы в Росии заводы мешали, иностранным активам, то и их бы закрыли. Ну т.е и так закрывают, но это отбщей убогости промышленности и экономики. А пока россиянские "эффективные" после того "эффективно" нарулили, хотят национализировать убытки. ссылка Так что у Украины выбор только междву двумя вариантами "хуже".
Вас не поймёшь! То заламываете руки с цифрами выработки в СССР и в России, то заламываете руки с цифрами о том, что и сегодняшней выработки в избытке и даже больше, чем требуется.
По Вашей же ссылке очевидно, что тянуть Украину придётся не Потанину, а россиянам. Посему логика стона об "эффективных" не вполне ясна. Не, то, что стон имеет место быть - я понял, но вот генезис какой-то непонятный. Вы хотя бы до конца читайет свои ссылки, угу? :)
А что касается "россиянства" - "Мы надеемся, что каждый участник проекта, из какой страны и части света он бы не был, будет относиться с уважением к нашей Родине, населяющей ее семье народов, многонациональной культуре и традиционным религиям".
.
Pfr2001@mail.ru
01.12.13 16:10
>> Сибиряк >>А какой плюс Украине от вхождения в ТС ? >>Может быть газ будет стоить по 50 $ за куб для украинцев ? >>достопочтенный опишите хоть пару – тройку бонусов ! >>я тут давеча читал как российские погранцы под разными предлогами массово высаживают граждан Украины со следующих в РФ поездов. И вы после этого хотите что бы простые >>украинцы всем сердцем захотели рьяно вступить в ТС… что то я сомневаюсь. Хохляндия сама себя загнала в угол. Предыдущим руководством. А народ, братский со всех сторон, очень жалко. Стоимость лепестричества, газа, нефти- это третья сторонона медали. Важно чтоб доход основной части населения покрывал расходы на коммуналку, бензин и т. п.
.
Сибиряк
01.12.13 16:14
Митинг на Майдане является мирной, ненасильственной формой протеста против режима. Никто не имеет права избивать людей из за не желания работать на опростоволосившийся режим. И тут мы увидим откроет ли огонь на поражение Янукович, как это сделал в свою очередь Чаушеску,Бакиев, Мубарак и Асад. Тогда можно будет понять и спроецировать будущую ситуацию в Украине в целом- будет ли протест утоплен в крови или режим тихо, мирно сдохнет.
.
spv2
01.12.13 16:14
> SibtekК вашему сведению, императоры РИ по синагогам не ходили.
Николай Второй посещает крымско-караимскую кенассу (синагогу) в Евпатории в 1916 году ссылка
Эскиз большой хоральной синагиги в Питере утверждал лично Александр III...
.
Pfr2001@mail.ru
01.12.13 16:22
>> Сибиряк, RU Тут некоторые соседи хохляндии напоминают, что стоимость участия в "майданщине" стоит 100 гривен.
.
Lugen
01.12.13 16:26
Всё, трындец настал, Янукович войдёт в новейшую историю под прозвищем "Ничтожнейший"
У него ВТОРОЙ РАЗ забирают власть по одному и тому же сценарию
Трусливый президентишко сдал своих ментов, обвинив их в превышении полномочий при разгоне "евроинтеграторов"
И менты просто разошлись по домам, никто не охраняет ни Майдан, ни мэрию, вообще ничего похоже в Киеве больше не охраняется
Уркаина хоронит себя сама, слава создателю, на наших руках крови нет
П.С. Закарпатские селюки приехали в столицу и столичные штучки прогнулись на раз
Это как если бы в Москву привезли 100,000 уйгуров и те бы потребовали от Кремля перейти под протекторат Китая, а москвичи бы сидели по домам и ждали милости природы
.
Pfr2001@mail.ru
01.12.13 16:35
>>Lugen, RU Это вряд-ли. Президент и власть легитимны. Там у вас с радой траблемы. И внутренняя безопасность работает из рук вон плохо. Ну и вектор развития определить. ИМХО.
.
Alanv
01.12.13 16:43
"Митинг на Майдане является мирной, ненасильственной формой протеста против режима. Никто не имеет права избивать людей из за не желания работать на опростоволосившийся режим."
Ага, только НИ В ОДНОМ ГОРОДЕ МИРА нельзя митинговать на НЕСОГЛАСОВАННЫХ МЕСТАХ, т.е. там, где .опе присесть захочется. Тем более когда митинговать на Майдане Независимости ЗАПРЕЩЁНО СУДОМ вплоть до 7 января.
Кое-кто пытался митинговать на Wall street... Их тоже пометелили.
А уж тем более НИГДЕ нельзя бросаться на полицию - за это везде бьют, и больно. И, по крайней мере штрафуют на весьма приличные суммы.
А решать опростоволосился режим, или нет, площадным митингованием кучки немытых укуренных юнцов и зажравшихся хомячков - это вообще ни разу не демократия... Для этого есть процедура выборов. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ "опростоволосился" НЕ РЕЖИМ, а большинство, которое его выбрало. И единственный ЛЕГИТИМНЫЙ и ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ путь - ждать следующих выборов.
.
Ril
01.12.13 16:48
Здание киевской администрации захвачено. Протестанты скандируют в зале: "Слава УПА"
.
spv2
01.12.13 16:51
> Сибиряк
Я вот сейчас онлайн трансляцию смотрю с Майдана, что то не видно что бы тут люди за деньги пришли митинговать. ссылка
Заводилы - за деньги. ДЭбилы - за идею :) Иностранные дипломаты - за большие деньги. Кстати, массовость говорит о том, что, похоже, у Украины баальшие проблемы будут и при интеграции в ТС. Уиноуаты будэ хто?
.
Pfr2001@mail.ru
01.12.13 16:56
Изучить ситуацию, повторяющуюся многолетно, труда не составляет. Мне так противно смотреть на майдан-online. Явно проплаченная заказная ситуация. При таких выступлениях что в пиндосии, что в гейропе- всеб давно сидели в дерьмократических тюрьмах.
.
dissart
01.12.13 17:00
> Сибиряк
А какой плюс Украине от вхождения в ТС ?
Может быть газ будет стоить по 50 $ за куб для украинцев ?
достопочтенный опишите хоть пару – тройку бонусов !
Вам все плюсы подавай. Минусов от ТС нет, и этому радуйтесь... Когда вам экстренно приходиться в больницу лечь, вы в этой истории плюсы ищите? Украина больна... Россия предлагает лечение - пусть и не в VIP палате, и на оборудовании стареньком, но вполне свои функции выполняющим, но лечение... А Европа, это тубдиспансер, вылечат вас там от пневмонии, большой вопрос, но то, что в довесок туберкулезом наградят, это всенепременно...
.
Ril
01.12.13 17:02
> Pfr2001@mail.ruИзучить ситуацию, повторяющуюся многолетно, труда не составляет. Мне так противно смотреть на майдан-online. Явно проплаченная заказная ситуация.
Проплаченная, не проплаченная - но сценарий уже до боли знакомый. А если вспомнить недавные угрозы из ЕС в адрес Януковича, о "народных волнения" - то в принципе все понятно.
Для цветной революции не нужно никому платить - раскачать население можно с помощью сми и активистов. И не все - а определенную часть по тем или иным причинам падкой до эксцессов.
.
spv2
01.12.13 17:02
> Сибиряк
Pfr2001@mail.ru, RU
Какой сценарий,,, митингующие уже штурмом взяли Администрацию Президента Украины.
Балотным такое даже и не снилось.
Ну при всей своей гомосячности болотным и в голову не пришло прикрываться детьми... ссылка
Не, не созрела украина...
.
alexmax
01.12.13 17:06
Конечно заклинания на майдане про "соборну демократычну европэйску" доставляют. Одни и теже заклинания двадцать с лишком лет. Во время оранжевой революции знакомые с некоторыми деократическими-европейскими иллюзиями, у меня, как семь лет прожившего на нэзалэжной, спрашивали - де может на Украине что-то изменится в лучшую сторону? Но я им тогда сразу сказал, что это всё чушь собачья и бордель не кончится.
.
Nemets 3.0
01.12.13 17:09
> Сибиряк
А какой плюс Украине от вхождения в ТС ?
Может быть газ будет стоить по 50 $ за куб для украинцев ?
достопочтенный опишите хоть пару – тройку бонусов !
Вы с Луны свалились? Газ по 180 вместо 400 и нефть без пошлин (на примере белорусов)- это МАЛО? Беспрепятственный доступ на российский рынок - это мало? Кредиты на строительство АЭС - мало?
Это миллиарды долларов в год!
И слава Богу, что окраина идёт в Европу (а точнее в жопу). Зачем это счастье нам?
.
Pfr2001@mail.ru
01.12.13 17:12
Норвегия сокращает добычу углеводородов... Зима расставит точки и над ай, и над майданом.
.
Ril
01.12.13 17:24
Захват органов госвласти - это уже серьезно.
Милиция бездействует - да и зачем им трепыхаться - в случа чего их в очередной раз выставят крайними. Янукович в Китае. Как горбачев в свое время в Фаросе. А рижских омоновцев выставил крайними.
В общем похоже перевороту быть.
.
RUSLAND
01.12.13 17:26
На днях ещё и рейтинги Укране срежут в рамках принуждения к повиновению... эдакий элемент мести за не послушание барыгам из ЕС.
Да. Это стыд. Но больший стыд, когда глава государства говорит, что пусть проблемы Украины решают РФ и ЕС.
.
Сибиряк
01.12.13 17:36
Подведем итоги: 1.Демонстрантов под 200 тысяч 2.Милиции нэмае 3.Мэрия, АП захвачены (к концу дня будут точно захвачены и разграблены) 4.Никого из политиков, чиновников и правоохранительных органов в центре Киева нет и лучше им там не появляться. 5. Янукович в Китае 6. Никто армию на подавления митингующих бросать не будет. 7. По всему видимо что коррупционному режиму Януковича пришел конец.