Ну да... сценариев два и соответственно Россия исповедует некий дуализм в подходе к Украине. На каком-то уровне деградации украинской эконмики и финансов интерес со стороны России будет падать. Однако и интерес со стороны ЕС может скукожиться. Именно так реализуется известный принцип - "Так не доставайся же ты никому".
Тут важна динамика. Российские миллиарды выступают в роли модулятора.
.
Alanv
21.02.14 22:35
"Украина должна Газпрому, международным и западным структурам. В случае дефолта Украины будет введено внешнее экономическое управление кредиторов. С участием Газпрома как одной из заинтересованных сторон."
Хотя я и не припомню дефолтящихся стран с введением ВНЕШНЕГО УПРАВЛЕНИЯ, но даже и это - что оно может доказать??? Вообще говоря, любое внешнее управление м.б. введено только с силовой поддержкой, чего естественно не допустит Россия, будя оно ей невыгодно. Да и жить с такими ограничениями населению будет крайне трудно (в основном не через бытовуху, а через банальное отсутствие работы), что в случае Украины резко усилит тенденции к развалу и присоединению к более успешным соседям. Она итак уже почти растрескалась.
"Вы же понимаете, что Россия не владеет столькими миллиардами денег, сколько могут напечатать ЕС и США."
Я уже за...ся объяснять эту распространённую ошибку. НЕ МОГУТ напечатать сколь угодно. Ибо все могут придти с этими долларами и КУПИТЬ АМЕРИКАНСКИЕ ТОВАРЫ. А их банально СТОЛЬКО НЕТ. Так что любая печать означает либо инфляцию доллара (она м.б. до времени и скрытой, "стерилизуемой", но рано или поздно всё равно деньги выйдут на рынок), либо стерилизацию через госдолг, который тоже рано или поздно вырвется из под контроля, или вынудит к дефолту. И, поверьте, остальные страны вовсе не идиоты. Как только долларов в обращении будет чересчур много, все мировые ресурсы тоже подорожают. Да, собственно говоря, они итак постоянно дорожают - большая часть подоражания нефти на этом, золота - тоже, да и всего другого вплоть до ВВП. Зарплаты россиян в долларовом исчислении за десятилетие тоже выросли в большие разы... В частности, стерилизацию через долг вынуждены поддерживать через безусловный выкуп трежерей (чтобы их легко брали, когда накапливается излишек, а интересных товаров нет), а по ним ведь и проценты платить надо.
Всё же нужно понимать, что деньги - это всего лишь фантики, поддерживаемые лишь выпускаемым (И ПРОДАВАЕМЫМ!!!) страной товаром...
Держать мировую конвертируемую валюту, причём БЕЗУСЛОВНО ПОДДЕРЖИВАЕМУЮ КОНВЕРТИРУЕМОЙ всеми ресурсами США - тоже не одни плюшки...
.
timosha
21.02.14 22:59
2 Alanv - После дефолта к правительству прикомандировываются советники по выбору кредиторов. Советники дают рекомендации, обязательные к исполнению и все платежи правительства идут с их ведома. Страна-должник нуждается в кредитах, кредиты даются по рекомендации советников при условии выполнения властями определённых требований. А само правительство вполне национальное. У России был технический дефолт, перед кредиторами на задних лапках стояли недолго и стояние особо не афишировали.
.
Alanv
21.02.14 23:39
Там всё непросто. Поскольку есть и ещё вариант - а именно, революция. Которая вовсе не столь уж редка именно в загнанных в глубокую экономическую жо... странах. Конечно, революция м.б. как удачной, так и нет. Причём она может быть как "сверху" (что в общем-то и произошло в России с приходом Путина - и она стала "мало заметной", но "удачной" на приличном временном отрезке), так и "снизу" (что происходит на Украине с пока неясными конечными результатами, точнее со вполне ясными вариантами, но непонятно пока какой будет выбран). Хотя, несомненно, для "революции снизу" нужна и группа поддерживающих революцию "верхов".
А в таких условиях "кураторство" становится малоперспективным. Впрочем, надо ещё и учитывать тот факт, что дефолт невыгоден и кредиторам и они не слишком сильно давят, ибо можно потерять всё. Да и интересы у разных групп кредиторов могут быть и очень полярными. Причём в принципе, кого-то можно и "кинуть", особенно в пользу интересов важнейших игроков, которые могут и помочь "в свою пользу". В настоящее время для Украины с точки зрения выплаты долга суперкритична лишь позиция России - это энергоносители, оставшаяся кооперация, российский рынок, во многом симпатизирующее население И, как бы это не оценивать - и близость армии - вариант Грузии показал, что возможное ужесточение столкновений и массовые репрессии (ежели будут как вариант) могут заиметь жёсткий и, главное, БЫСТРЫЙ ответ. А у МВФ "нет дивизий"...
.
valerius
22.02.14 02:03
Ранее официальный Киев заявлял, что ждет денег уже в среду.
Э... А вы нам - что?
.
timosha
22.02.14 08:30
Alanv- А у МВФ "нет дивизий"... В России тоже "нет дивизий", готовых ни за что ни про что пострелять хохлов в Киеве. А на нет и суда нет.
.
Alanv
22.02.14 08:52
> timoshaAlanv- А у МВФ "нет дивизий"...
В России тоже "нет дивизий", готовых ни за что ни про что пострелять хохлов в Киеве. А на нет и суда нет.
А с чего "ни за что ни про что"? Вопрос к тому же больше стоит о ЮгоВостоке. Там не придётся "много стрелять" ибо и майданутых горстка. Да и как уже ясно, там и свои при наличии поддержки разбираются основательно, зачастую ещё на вокзале - в морду - и в поезд обратно. Киев же - пока во многом неоформленный сброд со всей Украины с разными течениями. Плюс там возможная потеря столичности вызовет повышенное сопротивление. Так что там ещё долго ждать кристаллизации. Хоть я и не особый сторонник раздела Украины, но в случае возможности такового - резкий противник входа РФ в Галичину - там враги, нам не нужно засилие враждебных местных. Пусть их "ляхи и жиды" имеют, там у них своих вопросов хватит. Мож потом сами попросятся... Ну как наши сделали в Грузии - заняли только территории с подавляющими симпатизантами - и никаких проблем не имеем.
Не будет силового давления бандеровцев на Востоке - уж пусть они сами там решают и разбираются - в конце концов в случае неверного выбора страдать самим украинцам. Будет - и дивизии у РФ найдутся - практически сейчас самый сильный и перевооружённый в России Южный округ совсем рядом... А уж кто попросит о помощи - дело, в общем-то десятое, будя такое решение принято. Амин тоже не ожидал...
Причём странны ваши сомнения - вроде как после 080808 уже никто не сомневается, в том что Россия МОЖЕТ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ... А вот ЕС - нет, точнее пока он примет, можно слетать на Альфу Кентавра. США же не идиоты, они никогда не захотят прямой конфронтации, особенно в нынешней мировой конфигурации. Повопят, конечно, ну и ... с ними.
.
timosha
22.02.14 19:46
2 Alanv - 1. Возвращаясь к теме заметк, будет ли РФ финансово сейчас помогать Украине. Скорее всего нет, потому как Янукович, что то пообещавший Москве - уже история. 2. Это какие же части в Южном округе готовы приступить к войсковой операции в Киеве? И кто же отдаст приказ выдвигаться?
.
slw0068
22.02.14 20:04
> timosha2 Alanv - 1. Возвращаясь к теме заметк, будет ли РФ финансово сейчас помогать Украине. Скорее всего нет, потому как Янукович, что то пообещавший Москве - уже история. 2. Это какие же части в Южном округе готовы приступить к войсковой операции в Киеве? И кто же отдаст приказ выдвигаться?
Тимоша, не расстраивайся, но... Части постоянной боевой говоности в России есть. И есть тот кто отдаст им приказ - Верховный главнокомандующий. Догадываешься как его зовут? :)))))
.
timosha
22.02.14 20:22
> slw0068
> timosha2 Alanv - 1. Возвращаясь к теме заметк, будет ли РФ финансово сейчас помогать Украине. Скорее всего нет, потому как Янукович, что то пообещавший Москве - уже история. 2. Это какие же части в Южном округе готовы приступить к войсковой операции в Киеве? И кто же отдаст приказ выдвигаться?
Тимоша, не расстраивайся, но... Части постоянной боевой говоности в России есть. И есть тот кто отдаст им приказ - Верховный главнокомандующий. Догадываешься как его зовут? :)))))
И что, "Части постоянной боевой говоности России" внезапно и беспрепятственно прибудут на Украину и начнут занимать стратегические пункты?
.
Аббе
22.02.14 21:45
> timosha
> slw0068
> timosha2 Alanv - 1. Возвращаясь к теме заметк, будет ли РФ финансово сейчас помогать Украине. Скорее всего нет, потому как Янукович, что то пообещавший Москве - уже история. 2. Это какие же части в Южном округе готовы приступить к войсковой операции в Киеве? И кто же отдаст приказ выдвигаться?
Тимоша, не расстраивайся, но... Части постоянной боевой говоности в России есть. И есть тот кто отдаст им приказ - Верховный главнокомандующий. Догадываешься как его зовут? :)))))
И что, "Части постоянной боевой говоности России" внезапно и беспрепятственно прибудут на Украину и начнут занимать стратегические пункты?
Извините, а где Вы увидели Украину? Если будут вводиться войска, то в Новоросию и Малороссию. Вероятно - в Приднестровье. Ну а Украина в размерах ДО 1653 года - свободна как птица в полёте. Киев, Львов, и так далее - свободны выбирать свою судьбу САМОСТОЯТЕЛЬНО. Главный вопрос - сделать всё руками бандеровцев.
.
_STRANNIK
22.02.14 22:18
Судя по поведению курса гривны по отношению к доллару умные люди (бизнес в первую голову) не сильно верят в дееспособность "новой власти". ссылка
.
Комментатор
22.02.14 22:52
Теперь Украина этих денег не дождется, равно и Россия возврата долгов. Селяви..
.
Freddy
22.02.14 23:12
Вообще, дорогие коллеги, я просто шокирован! 26 января этого года я написал прогноз на украинские события :
Как только Янукович падёт, народу объявят о ВЕЛИКОЙ (да да, не меньше) победе демократии. На майдане проведут концерт, и скажут всем расходиться. Приедут люди из Госдепа, и под их руководством , быстро примут меры по стабилизации в стране. Никакого раскола они не допустят.--------------- США просто нет смысла терять часть Украины. Собственно, в этом и цель политики США по Украине - полностью исключить влияние России, и на всегда. А со стороны регионалов никаких дёрганий не последует. По той же причине, по которой они сейчас боятся пойти на решительные действия. Все денюшки этой шайки под надёжным контролем. Разумеется, оранж. такая же шайка воров, но это своя шайка. И как точно заметил автор, воевать народ Украины не захочет. Не за что, и не за кого. ---------------------- Вы видите, всё один к одному. Концерт будет чуть позже, майдан надо в порядок привести. И как после моего предостережения вы могли Украине дать кредит ? Вы что, мои слова не передали Путину??! Столько денег потеряли. И не просто потеряли, оказали помощь Тягнибоку с Яценюком.
.
Raden5
22.02.14 23:55
> FreddyИ как после моего предостережения вы могли Украине дать кредит ? Вы что, мои слова не передали Путину??! Столько денег потеряли. И не просто потеряли, оказали помощь Тягнибоку с Яценюком.
Можно один вопрос? А Путин признал Януковича не легитимным?
.
250746
22.02.14 23:55
> Freddy. Концерт будет чуть позже, майдан надо в порядок привести. И как после моего предостережения вы могли Украине дать кредит ? Вы что, мои слова не передали Путину??! Столько денег потеряли. И не просто потеряли, оказали помощь Тягнибоку с Яценюком.
1917, канун Великой Октябрьской революции. Выходит Ленин выступать перед матросами.
- Временное правительство низложено.
- Да, да - загудели матросы
- Вся власть Советам
- Да, да - одобрительно загудели матросы.
Щелкает подтяжками:
- А теперь будет дискотека...
На то что раньше потребовалось несколько лет, начиная от попа Гапона (пресловутые снайперы) и заканчивая взятием Зимнего. Сейчас за пару тройку месяцев уложились. А чо тянуть то, дорого, деньги надо экономить.
Только не понятно Фреди, что Вы так радуетеесь. Силком Украину никто ни куда не тянул. Хотят нищебродствовать - пусть нищебродствуют. Это будет их выбор. В одном я с Вами согласен. Денег алкашам без залога давать нельзя.
.
slw0068
22.02.14 23:57
> timosha
> slw0068
> timosha2 Alanv - 1. Возвращаясь к теме заметк, будет ли РФ финансово сейчас помогать Украине. Скорее всего нет, потому как Янукович, что то пообещавший Москве - уже история. 2. Это какие же части в Южном округе готовы приступить к войсковой операции в Киеве? И кто же отдаст приказ выдвигаться?
Тимоша, не расстраивайся, но... Части постоянной боевой говоности в России есть. И есть тот кто отдаст им приказ - Верховный главнокомандующий. Догадываешься как его зовут? :)))))
И что, "Части постоянной боевой говоности России" внезапно и беспрепятственно прибудут на Украину и начнут занимать стратегические пункты?
Да. Опыт 080808 ничему не научил? Две БТГ прошли Рокский тоннель через полчаса после начала боевых действий и заняли оборону на территории ЮОА. Через 15 часов в ЮОА вошли линейные части.
При необходимости обеспечить оборону ключевых объектов (типа АЭС) российская армия будет введена на территорию Окраины без каких-либо колебаний.
.
Freddy
23.02.14 00:23
Троим вышезапостившим. Не понимаю, где вы обнаружили радость или печаль. Не моё амплуа. Политический анализ несовместим с эмоциями. Это идиоты путают вопросы политики со своими фантазиями. Кстати: "На майдане проведут концерт, и скажут всем расходиться." ссылка Уже 90 %, остался концерт.
.
Freddy
23.02.14 00:35
> Kasper
Фредди, так радуется, что Россия "потеряла" деньги, что на радостях забыл, что Россия НЕ ДАВАЛА денег Украине, а купила Евробонды выпущенные Украинским правительством, а эти бумаги ЗАСТРАХОВАННЫ. Троль Фредди редкостный, но туповатенький.
А можно ссылочку на ЗАСТРАХОВАНЫ ?
.
nailgun
23.02.14 01:56
Фредди- "В ответ на призыв нового руководителя Рады Турчинова разойтись, потому что "Майдан достиг всех своих целей" — руководство боевиков из "Правого сектора" заявило, что не собирается никуда идти. "Правый сектор точно не будет расходиться" — сообщили представители движения."
.
timosha
23.02.14 03:58
Raden5- Можно один вопрос? А Путин признал Януковича не легитимным? Это уже не важно. Пограничники тормознули в Донецке чартер с Януковичем на борту. Похоже не успел смыться, чтобы создать правительство в изгнании.
.
timar
23.02.14 10:02
Украина ждет от РФ $2 млрд. в пятницу
А кто сейчас представляет Украину? Законно избранных и назначенных разогнали. Кому деньги перечислять, под чью ответственность? Майданутым революционерам? Вряд ли это произойдёт. Так что в этой ситуации денег не будет ни в пятницу, ни в понедельник, ни в среду - давать их некому!
.
laa
23.02.14 10:35
> timosha
Кстати в Новоросии и Малороссии за сутки уронили с 2 десятка памятников Ленину.
В августе 1922 г. по предложению Политбюро ЦК была создана комиссия для подготовки к очередному Пленуму ЦК вопроса о взаимоотношениях РСФСР и независимых национальных советских республик. Председателем комиссии был И. Сталин, который еще с момента создания первого советского правительства возглавлял наркомат по делам национальностей. K тому же за Сталиным еще с дореволюционных времен закрепился авторитет специалиста по национальному вопросу. В комиссию входили: В. Куйбышев, Г. Орджоникидзе, X. Раковский, Г. Сокольников и представители национальных республик - по одному от каждой. Сталин подготовил проект резолюции, предусматривавший вхождение Украины, Белоруссии, закавказских республик в РСФСР на правах автономных республик. Вопрос об остальных республиках оставался открытым. Сталинская резолюция получила название проекта автономизации. ВЦИК и СНК РСФСР становились высшими органами государственной власти в новом государстве, а большинство наркоматов республик подчинялось соответствующим наркоматам РСФСР. Проект Сталина был разослан для обсуждения в ЦК компартий республик. Его одобрили ЦК КП Азербайджана и Армении. Против выступил ЦК КП Грузии, заявив, что объединение в форме автономизации преждевременно, объединение хозяйственной и общей политики необходимо, но с сохранением всех атрибутов независимости. Фактически это означало оформление конфедерации советских республик, основанной на единстве военной, политической, дипломатической и частично - хозяйственной деятельности.
ЦК КП Белоруссии высказался за сохранение существующего положения. ЦК КП Украины проекта не обсуждал, но заявил, что исходит из принципа независимости Украины.
На заседании комиссии 23 и 24 сентября 1922 г. (под председательством В. Молотова) принимается проект Сталина. Грузинский проект отклоняется. При этом комиссия предполагала свое решение после его одобрения на Пленуме ЦК передать национальным ЦК как директиву к исполнению. Пленум был назначен на 5 октября. Материалы обсуждения направили Ленину в Горки.
Ознакомившись с материалами комиссии, Ленин встречается с вызванным в Горки Сталиным и убеждает его изменить параграф 1 проекта. В тот же день Ленин пишет для членов Политбюро письмо "Об образовании СССР", в котором подчеркивает, что РСФСР должна признать себя равноправной с другими республиками и "вместе и наравне с ними" войти в новый союз.
Если у бендеровцев кроме лозунгов в голове имелась бы хоть какая-то логика, они бы похитили свергнутые с постаментов монументы лысому господину в подтяжках и водрузили на центральных площадях своих городов.
.
Alanv
23.02.14 14:40
Тимоша, а какое вообще отношение памятники некоему революционному главарю, умершему 100 лет назад, относятся к нынешним событиям??? Точнее, я понимаю, это нацики так под себя мину подкладывают? Ибо это именно большевички сделали колоссально много для появления на политической карте этой недотерритории "Украина"... Под тем недальновидным соусом, что им было нужно МНОГО СТРАН, "принявших революцию", бо они собирались распространить её на весь шарик...
.
Alanv
23.02.14 14:46
> Freddy
> Kasper
Фредди, так радуется, что Россия "потеряла" деньги, что на радостях забыл, что Россия НЕ ДАВАЛА денег Украине, а купила Евробонды выпущенные Украинским правительством, а эти бумаги ЗАСТРАХОВАННЫ. Троль Фредди редкостный, но туповатенький.
А можно ссылочку на ЗАСТРАХОВАНЫ ?
Ну, не стройте из себя полнейшего (ту...) Незнайку... Не отдать деньги по евробондам можно единственным способом - объявив дефолт на Украине... Что автоматом "ограждает" страну от любых дальнейших кредитов, а для Украины это "ППЦ стране" - даже газ не оплатить. Да и после дефолтао отдавать придётся, разве с рассрочкой.
.
timosha
23.02.14 22:34
> Alanv
Тимоша, а какое вообще отношение памятники некоему революционному главарю, умершему 100 лет назад, относятся к нынешним событиям??? Точнее, я понимаю, это нацики так под себя мину подкладывают? Ибо это именно большевички сделали колоссально много для появления на политической карте этой недотерритории "Украина"... Под тем недальновидным соусом, что им было нужно МНОГО СТРАН, "принявших революцию", бо они собирались распространить её на весь шарик...
Ленин был одним из символов 70 лет, которые народы двух стран прошли рука об руку. А теперь эти символы всё меньше и меньше мозолят глаза. Да и люди, свидетели тех лет лет всё больше и больше скатываются к категории брюзжащих старичков. А людям помоложе идеи уз единства с Россией по барабану.
.
Alanv
24.02.14 03:22
"Ленин был одним из символов 70 лет, которые народы двух стран прошли рука об руку."
Хумс, народы двух стран прошли "рука об руку" на порядки больше 70-и лет. Более того, ещё лет 150 назад и разными народами-то не были... Впрочем, и сейчас не являются. А вот Ленин "сотоварищи" и были одними из самых активных внедрителей этой "псевдоидеи двух народов".
А "людям помоложе" - ну так рецепт известен и применяется при случае. Кому "по барабану" - так границы не закрыты: "чемодан-вокзал-пидоЕвропа", тем более, что она у них "в розовых мечтах итак" - как только будет безвизовка - рванут скопом. А оставшихся нацистов - разогнать по схронам и там и завалить, даже и "брюзжащими старичками" не будут... Ну а следующее поколение точно также "по барабану" будет думать о каком-то там дичайшем понятии "незалижность"...
Легко ведь и вспомнить, что ГДР и ФРГ тоже "не сильно дружили"... Что "не помешало"...
.
timosha
24.02.14 03:40
Alanv - Легко ведь и вспомнить, что ГДР и ФРГ тоже "не сильно дружили"... Что "не помешало" ГДР и ФРГ - это неудачная аналогия для России и Украины. более точная аналогия - Германия и Австрия. По результатам 2МВ было решено, что Германии и Австрии не стоит объединяться в будущем в одно государство.
.
Alanv
24.02.14 04:53
> timoshaAlanv - Легко ведь и вспомнить, что ГДР и ФРГ тоже "не сильно дружили"... Что "не помешало"
ГДР и ФРГ - это неудачная аналогия для России и Украины. более точная аналогия - Германия и Австрия. По результатам 2МВ было решено, что Германии и Австрии не стоит объединяться в будущем в одно государство.
Угумс, только вот беда - решено не САМИМИ немцами или гражданами Австрии, а... державами-победительницами (или при их прямом давлении в условиях ПРЯМОЙ ОККУПАЦИИ). Ну и причём тут тогда вообще национальный вопрос? Не проиграй Гитлер войну - к нынешнему времени все бы уже забыли о существовании Австрии как отдельного государства, и все граждане были бы НЕМЦАМИ...
.
timosha
24.02.14 09:35
> AlanvУгумс, только вот беда - решено не САМИМИ немцами или гражданами Австрии, а... державами-победительницами (или при их прямом давлении в условиях ПРЯМОЙ ОККУПАЦИИ). Ну и причём тут тогда вообще национальный вопрос? Не проиграй Гитлер войну - к нынешнему времени все бы уже забыли о существовании Австрии как отдельного государства, и все граждане были бы НЕМЦАМИ...
При Гитлере Германия впервые полностью воссоединилась, после поражения Германии было решено не позволять Германии полностью воссоединяться в обозримом будущем. С СССР произошло интереснее - Сталин от жадности присовокупил нерусские земли к Белоруссии и Украине. Обе республики стали стали гораздо менее русскими, чем были, но население друг к другу притёрлось, за последние четверть века ещё и отвыкли от России. Короче, Белоруссия и Украина совсем теперь не Россия.