Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин рассказал о ключевых целях внешней политики России
Путин выступит с речью на встрече с иностранными послами, рассказал Песков
Иран закрыл свое воздушное пространство
Трамп заявил, что США готовы продавать России нефть
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
Настасья07.06.14 11:59
gekkon,

Полковника Кассада очень интересно читать в новостном плане, но в глобальных вопросах ему мешает идеологическая призма. Как коммунист, он страстно хочет воскрешения СССР.

gekkon, не все кто хочет возраждения СССР коммунисты. Больше скажу, в основном те кто хочет возраждения СССР не коммунисты, а ревизионисты, реваншисты, имперцы, какого угодно окраса, в том числе и коричневого. Поспрашивайте при случае каким они видят "возрожденный СССР" - дивно проведете время, гарантирую.
.
gekkon07.06.14 12:45
Настасья, мы сейчас про Colonel Cassad. Почитайте его блог в ЖЖ, он, собственно, и не скрывает свою коммунистическую окраску.
.
Задумчивый07.06.14 14:12
> Настасья
> Задумчивый
Есть еще один хитрый план - перевести борьбу на Украине из национально освободительной в классовую. Такую борьбу поддержат жители всех областей Украины, а также воины интернационалисты со всего мира. Борьба за права всех граждан Украины, а не только одной ее части, борьба с понятными простым людям лозунгами - вся власть советам, заводы рабочим, землю крестьянам создаст такой фронт сопротивления, что только оружие им успевай поставлять. Напомню, что все майданы начинались с того, что народ устал от власти олигархов.
Чудный план. Для успешной реализации нужна самая малость - идиоты с обоих сторон.

Настя, не спешите с оценками. Подумайте лучше вот о чем - кого используют США, как таран против неугодных стран? Фанатиков и людей, готовых бороться за свои идеалы. Думаете, что таких нет? Ошибаетесь, количество альтруистов и эгоистов на земле всегда одно и то же.

Какие силы допекали Россию последние 20 лет больше всего? Религиозные фанатики - борцы за халифат. Кто пришел им на помощь? Нацисты из Украины. И те и другие порождение западных спецслужб. Так кто мешает ФСБ возродить коммунистический интернационал и им таранить запад? Да, коммунистические идеи сильно дискредитированы буржуазной пропагандой, но надо работать и они вновь оживут, тем более, идеи эти очень даже симпатичны людям труда, коих в мире большинство. Именно возрождения коммунистических идей больше всего боится запад, поэтому на Украине началась охота на коммунистов и уничтожаются памятники Ленину. Вы можете возразить, мол, российские буржуа сами до дрожи в коленях боятся коммунизма. Так и США не мечтают о халифате или нацизме, но вот религиозных фанатиков и нацистов с успехом используют против своих оппонентов.
.
Задумчивый07.06.14 14:27
> Alanv
Российская Империя была великой задолго до Сталина. Ещё при Кате Второй. Т.е. он сначала её развалил с г-ами Ульяновым и Бронштейном, а затем через огромные жертвы восстанавливал...

Господин, Alanv, не худо бы вам заглянуть в учебник истории. Из него вы узнаете, что Российская империя начала разваливаться сразу после отречения царя, к которому большевики вообще никакого отношения не имели. Что же сделали большевики после прихода к власти? Они собрали национальные осколки империи воедино, но уже в виде национальных государств. Как в песне: "Я тебя слепила из того, что было."

Что до "огромных жертв", так я вам скажу, что они на порядок меньше, чем наши потери после 1991 года. Только при Сталине страна была колоссом, а при последышах видимость колосса да и та на глиняных ногах. Все только и гадают - схлопнется проект или как-нибудь еще продержимся? Сами вымрем или нас силой одолеют?
.
Главный Злодей07.06.14 14:45

Все только и гадают - схлопнется проект или как-нибудь еще продержимся?

Не все, а конкретно вы. И разница между сейчас и при Сталине в том, что в те времена такие гадали из-за границы, а вы сейчас... а, ну вы сейчас тоже из-за границы.
.
Ведающий Отец07.06.14 14:49
Подержать руку Парасенка в Нормандии и послать Зурабова на инаугурацию означает признание Парасенка законным главой Украины и гарантом конституции с правом уничтожения тех, кто угрожает безопасности и территориальной целостности. Это так, независимо от любого словоблудия. Может это и "хитрый план". Тогда Обама недостаточно хитрый поскольку не подает руку Ассаду. Зеркально Путин мог бы сказать Обаме, что если не признаешь Сирийские выборы и не будешь говорить с Ассадом, то РФ введет первый пакет санкций.
Это просто эмоции, когда смотришь на бомбежки городов ЮВУ под Брюссельско-Вашингтонские аплодисменты.
.
Ведающий Отец07.06.14 15:01
" ссылка . Так же глава государства заявил, что "Россия оккупировала Крым, который был, есть и будет украинским". Он отметил, что разговоры о федерализации Украины не имеют оснований. "Украина была, есть и будет унитарной", - заявил президент. Он пообещал, что единственным государственным языком останется украинский.
Посол России на Украине Михаил Зурабов назвал план президента Украины Петра Порошенко по урегулированию ситуации на востоке страны ОБНАДЕЖИВАЮЩИМ, сообщает "РИА Новости"
.
Задумчивый07.06.14 15:26
> South
> Задумчивый
Господин, Alanv, не худо бы вам заглянуть в учебник истории. Из него вы узнаете, что Российская империя начала разваливаться сразу после отречения царя, к которому большевики вообще никакого отношения не имели. Что же сделали большевики после прихода к власти? Они собрали национальные осколки империи воедино, но уже в виде национальных государств. Как в песне: "Я тебя слепила из того, что было."

Вам тоже не мешало бы вместо задумчивости просто подумать ну или хотя бы вспомнить ту историю которой вы пытаетесь учить остальных.

Большевики нарезали нацреспублики по своему усмотрению, им ни кто не мешал вернуться к административному устройству РИ, причем нарезали не жалея для нац меньшинств землю собранную в основном русскими людми, причем свои куски получили даже те народы которые своей государственности никогда не имел.

Сделанно это было специально для ослабления русской нации, как стержня государства Российского, которое комунякам было не нужно. О величии руского народа, патриотизме, церкви и о других атрибутах поднятия нац духа - коммуняки вспомнили потом когда совсем хреново стало 41-42 гг. После чего пир за счет русских продолжился.

Это ваши домыслы. Попробуйте сейчас порезать Чечню или Татарстан, тогда, возможно, до вас дойдет, что могли большевики, а чего не могли. Затевать в разрушенной гражданской стране еще и войну национальную было бы полным безумием. Думайте, товарищ, тщательнее, не надо нам повторять бредни из российских учебников, сляпаных по инициативе господина Сороса.
.
_STRANNIK07.06.14 15:26
Кому интересно : новый адрес Вершинина - ссылка
.
_STRANNIK07.06.14 15:31
Кто не смотрел
Путин о результатах встречи с Порошенко в Нормандии- ссылка
.
Sackshyne07.06.14 15:39
Натолкнулся на интересную статью Observer (как ни странно - на ОКО Планеты, в комментариях; огромное спасибо sasha1959 за наводку): Колонель рассказывает, как Россия "прогадила Украину" - ссылка

А это текст оттуда (заранее извиняюсь за длину поста):

______________________________________________________

<...> Ну там и так далее - нет смысла цитировать всё, поскольку основные мысли Колонеля этим и исчерпываются.

У меня на это есть определенные возражения.

1. Создавать публичную структуру, которая бы двигала идею "возвращения Крыма в Россию" - означало бы похоронить "эффект внезапности" и позволить противнику (США и аффилированному с ними режиму в Киеве) заранее подготовиться к такой подвижке и подготовить контрмеры.

Россия это не делала - поскольку вместо этого провела чистую спецоперацию, в тот момент, когда ситуация была выигрышна для нас и проигрышна для противника (США были заняты разруливанием всяких косяков и тёрок в Киеве после выноса Януковича). Операция блестяще сработала. Что еще нужно? Ах ну да - пиарщикам в Крыму не выделяли 5-10 млн. евро на распил под пропаганду (как это делали пиндосы в Киеве), и потому они недовольны. Тем не менее Крымнаш без этих пиарщиков, голосование на референдуме подавляющее. Пиарщики оказались просто не нужны. Либо это были такие хитрые пиарщики, о которых Колонель не знает.

2. Колонель пишет, что "американцы захапали Украину". А я вот этого не вижу. Я вижу, что укропы хотят не в США, а в Евросоюз. А это - разные вещи. Более того - идущая на востоке война говорит, что и единой точки зрения на то, что хотеть - в Украине нет. Есть лишь дерибан и хаос, а управление США фактически не распространяется за пределы Киева.

Собственно, странно было бы организовывать гражданскую войну в "захапанной" стране. "Управляемый хаос" вводят только там, где нет сил и средств управлять напрямую. Наличие такого хаоса на Украине говорит о том, что США не смогли достичь там управляемости. То есть не "захапали Украину", а всего лишь ее подожгли. Это опять же разные вещи.

3. Колонель неявно предполагает, что целью Путина является контроль над всей Украиной и ее интеграция в Россию. Однако нет никаких оснований полагать, что цель на самом деле в этом. Более того - у меня есть очень большие в этом сомнения.

Дело в том, что 40-миллионная Украина с разваленной в хлам экономикой и развращенным за 23 года населением - больше не является привлекательным активом для присоединения к России. Она была интересна в 18 веке - когда через Черное море шли основные грузовые потоки в Европу. Именно поэтому Россия так упорно воевала Дарданеллы, и вся возня с черноморским побережьем была ради этого, ради будущего контроля над проливами.

Сейчас основной трафик грузов в Европу больше не идет через Черное море, да и сама Европа уже перестала быть сердцем мира - промышленность уехала в Азию, и следом за ней туда уезжают и финансы. Европа умирает, Европа бесперспективна. Поэтому проливы России больше не нужны.

Присоединение Украины ради контроля над старой трубой - давайте уже не будем рассматривать, это несерьезно. России проще построить новые трубы в обход - что она и сделала, кстати.

Другими словами - задачи присоединить всю Украину уже не стоит. Она еще могла стоять лет 20 назад, пока не рухнули промышленность и сельхоз бывшей УССР - но тогда у России не было возможностей никого присоединять, она сама-то с трудом сохранила целостность. А теперь - поезд ушел.

4. Рассмотрим концепцию частичного контроля России. Какие части бывшей Украины в нынешней геополитической обстановке для России могут представлять интерес?

Россия взяла Крым - потому что это настоящая жемчужина, Крым дает 90% контроля над черноморьем из того частичного контроля, который вообще может дать территория Украины, владение им превращает Азовское море практически во внутренние воды России (у Украины есть кусок побережья, но больше нет оттуда выхода), там шельф с нефтегазом, там золотые курортные места, и т.д. - при этом там всего 2 миллиона населения. Интегрировать в Россию 2 миллиона - на два порядка проще, чем интегрировать 40 миллионов. К тому же Крым очень легко контролировать - у него почти нет сухопутной границы, а на море ЧФ имеет абсолютное превосходство над кем угодно.

Остальные части не столь интересны. В идеале Россия хотела бы видеть их дружественной, но самостоятельной территорией со значительно более низким уровнем жизни (ровно в таком же состоянии ЕС хочет видеть своих восточных членов - им никогда не позволят жить так же хорошо, как живут французы и немцы). Но если этого не получается - Россию устроит просто нейтральный статус, без вступления в НАТО.

Да, в теории было бы интересно прорубить коридор по побережью до Приднестровья, по вектору Херсон - Николаев - Одесса, но это сложно осуществить и издержки очень велики. Ось Луганск-Донецк с выходом на Запорожье и Херсон реализуется проще, поэтому в ней происходит некоторое шевеление - но в ней и интереса для России меньше.

5. Колонель считает, что сбросом Януковоща США разрушили интересы Москвы на Украине. Якобы Москва делала ставку на Януковоща, а тут такой облом. Однако это же абсолютно нелогично. Януковичу оставалось досидеть до выборов меньше года. Вполне очевидно, что его бы не выбрали на второй срок - с минимальными усилиями США для этого. А выбрали бы проамериканского хрена. Так вот скажите - на кой черт США понадобилось взрывать ситуацию, сносить Януковоща нелегитимным способом и устраивать на Украине хаос? Да - у России возникли проблемы с транзитом и прочими делами, но такие же проблемы возникли и у Европы, причем это играет России на руку, ибо делает Евросоюз куда более сговорчивым. Одновременно устроенный США хаос не может нравится ЕС - это вносит раскол между США и ЕС, то есть снова играет на руку Путину. Более того - Януковощ, сидящий еще год, сидел бы на потоке денег из России. Россия бы теряла деньги - а теперь она деньги сэкономила.

Странное какое-то решение приняли США. Выглядит как чрезвычайные меры в ситуации острой нехватки времени. От хорошего положения так не играют.

6. Хаос на Украине и ушедший от нее Крым делают невозможным вступление Украины в НАТО. Более того - европейцы вдруг осознали, насколько хрупки внутренне уже принятые в НАТО восточные члены, а ведь если в них начнется буза, НАТО придется вводить туда контингенты и заниматься занудной борьбой с партизанами и диверсантами. Что это такое - члены НАТО хорошо ощутили в Афганистане. Ничего хорошего. Поэтому сейчас в НАТО нарастает напряжение, которое склонно разрешиться либо удалением из НАТО некоторых "слабых" членов, либо выходом из нее членов "сильных", вроде Франции и Германии.

Ну и кто от этого выиграл? Неужто США?

7. Вот Колонель беспокоится, что на Украине, мол, "воспитали целое поколение молодежи, для которых Россия главный идеологический и мировоззренческий враг." Простите - но такая молодежь имеется и непосредственно внутри России, что и показали недавние белоленточные шабаши. Поэтому для России важнее очистить себя внутри, прежде чем заботиться о молодежи снаружи. Эта работа ведется.

Более того. Парадоксальным образом гражданская война внутри Украины, работая на поляризацию украинского общества - генерирует поток беженцев в Россию, и эти беженцы склонны ненавидеть украинство и позитивно относиться к России. То есть США сами запустили на Украине сепаратор, отбрасывающий в Россию пророссийскую часть общества, а антироссийскую этот сепаратор отбрасывает в Европу, которая, сталкиваясь с этими человеческими фекалиями, скорее становится пророссийской, нежели чем наоборот. Кому от этого хуже - надо еще сильно посмотреть.

"Поэтому с мая, несмотря на ужасающие зверства творимые фашистами, Кремль ведет себя крайне сдержанно, ограничиваясь определенной неофициальной поддержкой и публичным недовольством." (с) colonelcassad

Да-да, как это ни цинично выглядит - сепаратор крутится всё быстрее, но Россия не вмешивается, поскольку объективно он работает на интересы России. Это ведь не Путин ставил памятники Бандере, и не его сторонники сидят в Киеве, посылая карателей убивать соственный народ. Это всё сделали сами украинцы - пусть под методички и хитрый шепоток американских дядюшек, но все равно сами. Теперь пришло время платить по векселям, и народ Украины должен заплатить, чтобы извлечь из этого урок. Немцы 70 лет назад такой урок извлекли, мы 15 лет назад извлекли, теперь ваша очередь.

Россия заинтересована в том, чтобы мозги украинцев прочистились от бреда "украинства", от всех этих "запануем на просторе" и прочего шляхетства 2.0, насильно всунутого в голову малороссов. И вот тогда, на чистую голову - будем обсуждать, как дальше жить.

Колонель суетится, пугает нас перспективой развертывания базы НАТО в Харькове через 2-3 года. Но что эта база может изменить? Базы в Польше и Румынии уже есть, возможные базы в Эстонии, Литве и Латвии были бы куда чувствительнее для России - но их там пока нет. С чего вдруг НАТО соберется с деньгами и развернет базу в стране, имеющей территориальные споры с ядерной державой?

А самое главное - если США могут через 2-3 года развернуть серьезную базу в Харькове, зачем они так засуетились, досрочно скидывая Януковоща? Есть мнение, что нет у них этих 2-3 лет. У них и года скорее всего нет. Они играют обострение именно потому, что у них нет времени на позиционную возню. Так что тут выиграет тот, кто последним выступит.

Путин поймал США на ошибке, взял для России приз, сейчас закрепляет ситуацию, успокаивает слишком разнервничавшихся от проигрыша игроков, и уходит в тень - предоставляя тем, кого поджимает время, суетиться и делать следующие ошибки. Его задача - не выглядеть круче всех, а уйти из-за стола с выигрышем. Ковбой же пусть понтуется, размахивает револьвером и пачками денег, жульничает и настраивает против себя других игроков. Когда ковбоя начнут бить - Путин улыбнется, сгребет со стола оставшиеся фишки и пойдет к выходу. "Игра сделана".
.
Alanv07.06.14 15:42

"Из него вы узнаете, что Российская империя начала разваливаться сразу после отречения царя, к которому большевики вообще никакого отношения не имели."

Да я как бы тоже историей интересовался. Ну, к сложившейся ситуации ВСЕ имели место быть. Ещё с РСДРП(б), меньшевиков, эсеров и т.д. Готовили, митинговали, разлагали армию... Слабый отрекшийся царёк... Рвущие страну на куски тогдашние олигархи... Сидящие повсюду иностранцы. Как результат - экономическая разруха. Вся эта заваруха весьма напоминала путь, пройденный нынче Куевым.

Естественно, Керенский не был никаким спасением. Просто роль большевиков В КОНКРЕТНОМ аспекте попыток "спасения" страны "изнутри" в данном случае играют нацисты. Только вот нет (пока?) Мировой войны. А так - будущее можно с какой-то вероятностью экстраполировать из прошлого...
.
crayzer07.06.14 16:01
Тут нужно учитывать еще фактор времени в другом качестве. Пендосам удается проворачивать все эти финты при условии работы печатного станка, но тут тоже промашка вышла. Если печатный станок не остановить к концу года - начнут гореть пенсионные накопления американцев, а этого они никакому правительству не простят. Поэтому к концу года ожидается схлопывание очередного пузыря финансовых инструментов, как неизбежное следствие их бесконтрольного надувания с целью подзаработать. Так вот мир сделал выводы из 2008 года и т.п. - следующее схлопывание пузыря вызовет обратный эффект, больше никто этот банкет оплачивать не будет. Времени у них до конца года найти крайнего во всех смертных грехах - и похоже козлом отпущения решили сделать Россию. только немного просчитались господа ковбои.
.
Задумчивый07.06.14 16:20

Colonel Cassad прав, Крым упал в руки России, как яблоко на голову Ньютону, т.е. неожиданно. То что российское руководство не было готово к бурным событиям на Украине говорит тот факт, что военные предприятия России, получающие изделия или комплектующие из Украины, могут попросту перестать выпускать некоторые виды военной продукции. Серьезно встала задача создания собственного производства на территории России, которое позволит избавиться от зависимости от поставок изделий или комплектующих из Украины для оборонных заводов России. Если бы события на Украине шли по российскому плану, то по тому же плану Россия давно бы избавилась от импорта комплектующих из Украины.

ссылка

.
ti-robot07.06.14 16:33
2 Задумчивый.

Если бы события на Украине шли по российскому плану, то по тому же плану Россия давно бы избавилась от импорта комплектующих из Украины.

Замены были определены на совещаниях в 2012 году, подготовка была проведена, но выделение средств было отложено до нужного момента. В марте 2014 года команда на запуск прошла, договоры в стадии заключения, срывов контрактов на поставку военной техники не планируется.
.
Задумчивый07.06.14 16:46
> ti-robot
2 Задумчивый.

Если бы события на Украине шли по российскому плану, то по тому же плану Россия давно бы избавилась от импорта комплектующих из Украины.

Замены были определены на совещаниях в 2012 году, подготовка была проведена, но выделение средств было отложено до нужного момента. В марте 2014 года команда на запуск прошла, договоры в стадии заключения, срывов контрактов на поставку военной техники не планируется.
Все будет зависеть от военной операции хунты, ну, как раздолбает она весь ю.в. Украины? Разве были у нас такие планы?
.
_STRANNIK07.06.14 16:46
Очень конспективно.
Текущая ситуация когда Куев мочит своих граждан из тяжелого оружия и авиацией - без официального введения режима ВП и ЧС -западу очень неудобна. В зоне ЕС все больше вопросов. Да и в интернете набирает силу процесс неконтролируемого расползания неудобной информации. У Порошенко есть шанс начать с чистого листа и открестится от действий хунты . Видимо из Вашингтона очень сильно надавили и Порошенко сделал заявление о приверженности к прекращению насилия ( со всех естественно сторон) и программе прекращения военного конфликта (по сути ГВ). Теперь главный вопрос какая реально программа им будет обнародована. А это очень сильно зависит от того с чем придут стороны к моменту озвучки программы. И не важно ,что Порошенко заявил - речи о федерализации не идет- в рамках унитарной Украины можно легко прописать такие полномочия регионов, которые на деле и не снились сторонникам федерализации. Посмотрим , все только начинается.
.
Agogogo07.06.14 17:40
> Ведающий Отец
Подержать руку Парасенка в Нормандии и послать Зурабова на инаугурацию означает признание Парасенка законным главой Украины и гарантом конституции с правом уничтожения тех, кто угрожает безопасности и территориальной целостности. Это так, независимо от любого словоблудия. Может это и "хитрый план". Тогда Обама недостаточно хитрый поскольку не подает руку Ассаду. Зеркально Путин мог бы сказать Обаме, что если не признаешь Сирийские выборы и не будешь говорить с Ассадом, то РФ введет первый пакет санкций.
Это просто эмоции, когда смотришь на бомбежки городов ЮВУ под Брюссельско-Вашингтонские аплодисменты.
Сравнивая лузера Обаму с Путиным ,вы скатываетесь на уровень неведающего дитяти.Именно в Сирии Барак проиграл по всем статьям. Пытаясь отыграться вна Украине Барак ПРОВОРОНИЛ Крым))
Брюссельско-вашингтонским лучше поднять руки и сдаться на милость победителя.Странно , что и здесь у вас вместо знаний просто эмоции...
.
Задумчивый07.06.14 17:41
> South
> Задумчивый
Это ваши домыслы. Попробуйте сейчас порезать Чечню или Татарстан, тогда, возможно, до вас дойдет, что могли большевики, а чего не могли. Затевать в разрушенной гражданской стране еще и войну национальную было бы полным безумием. Думайте, товарищ, тщательнее, не надо нам повторять бредни из российских учебников, сляпаных по инициативе господина Сороса.

О да, а вы я вижу изучаете только советские учебники позднего разлива, причем тут гражданская война? Красная армия оказалась всех сильней, в том числе и на Кавказе и Средней Азии и поэтому кмуняки в Москве определяли все внутреннее устройство страны. Делить по национальнастям страну при этом петь про интернационал и равенство народов по логике редкий маразм.

Ну и на последок, если вы утверждаете что создание нац республик было необходимой мерой ради выживания страны, объясните как Крым попал в Украину, или как Советская Социалистическая республика Абхозия, из республики в составе СССР вдруг перешла на ранг ниже в грузинскую ССР.

Не знаю, что именно вы читаете, но ни одна республика не присоединилась бы к РФ, если бы большевики упразднили национальности. Всплеск национализма при распаде РИ был похлеще, чем при распаде СССР. Так что, придержите коней, уважаемый. Территориальные изменения границ республик были, но никто и никогда не отменял национальности, так что вы думайте, прежде чем писать. Равенство народов и их дружба имеет смысл, если вы имеете несколько наций, в противном случае и говорить было бы не о чем. Какие отметки у вас были по предмету Логика в школе?
.
South07.06.14 18:01
> Задумчивый

Не знаю, что именно вы читаете, но ни одна республика не присоединилась бы к РФ, если бы большевики упразднили национальности. Всплеск национализма при распаде РИ был похлеще, чем при распаде СССР. Так что, придержите коней, уважаемый. Территориальные изменения границ республик были, но никто и никогда не отменял национальности, так что вы думайте, прежде чем писать. Равенство народов и их дружба имеет смысл, если вы имеете несколько наций, в противном случае и говорить было бы не о чем. Какие отметки у вас были по предмету Логика в школе?
Вы не передергивайте я не говорил о упразднении национальностей, я говорил о том что коммуняки могли спокойно не делить административно страну на всякие республики по нац признаку, и уж тем более автономные нац. области, да еще нарезать этим образованиям нехилые земли, за счет русских.

А пример по Абхази вам был приведен к тому что если-бы захотели коммуняки то вполне могли упразнить все нац образования, идеолгическую базу бы придумали бы. Как это было сделанно с абхазами или Крымом.
.
South07.06.14 18:12
> Задумчивый
Не знаю, что именно вы читаете, но ни одна республика не присоединилась бы к РФ, если бы большевики упразднили национальности. Всплеск национализма при распаде РИ был похлеще, чем при распаде СССР.

Всплеск национализма действительно был, но вы наверно по наивняку думаете что например Грузия стала социалистической сама и по доброй воле присоединилась к коммунякам? все окраины бывшей Российской Империи объехал каток под названием красная армия и установил там одну власть советов и только после команды из центра там стали образовываться республики ровно с теми границами как решили в Москве. Туда же куда каток не смог доехать (Польша, Прибалтика, Финляндия) там да самостоятельно образовались государства замечу независимые и неимеющие никакого желания примыкать к коммунякам.
.
Ковыль07.06.14 19:11

Столь длинные рассуждения и доказательства, а тезис так и несформулирован, странно это как-то. Переведу на человечий язык. Автор доказывает, точнее пытается:

Плановая политика - лучше, чем политическая импровизация.

С таким утверждением трудно согласиться. Плановую политику как раз исповедовал поздний СССР, и печально кончил. США настолько стали плановыми, что не успевают не то, чтобы изменить политику по обстоятельствам, даже реагировать не успевают. Поэтому сегодняшние США очень похожи на поздний СССР, включая пресловутые талоны на еду для своего населения. А в импровизации русским равных в мире нет. Даже Бисмарк говорил.
.
Yukon07.06.14 20:06
2South

Всплеск национализма действительно был, но вы наверно по наивняку думаете что например Грузия стала социалистической сама и по доброй воле присоединилась к коммунякам? все окраины бывшей Российской Империи объехал каток под названием красная армия и установил там одну власть советов и только после команды из центра там стали образовываться республики ровно с теми границами как решили в Москве. Туда же куда каток не смог доехать (Польша, Прибалтика, Финляндия) там да самостоятельно образовались государства замечу независимые и неимеющие никакого желания примыкать к коммунякам.

Прежде всего, давайте не употреблять термин "коммуняки". Вы ведь не "бандеровец" и не Валерия Ильинична? ;)

Насчет вашего тезиса - все не совсем так. Надо разграничить регионы, которые были сильным контролем интервентов, и без оного.Польша и Прибалтика были вначале под немцами, потом под защиты Антанты. Большевики не смогли этому противостоять (в Финляндии немного не так, но это несущественно). А те районы, где интервенты не смогли установить сильный контроль, оказались под властью белых. Эти районы были или преимущественно русскими, или нацокраинами. В русских районах большевики победили за счет привлечения симпатий крестьян, которые вначале были за большевиков из за Декрета о Мире и особенно о Земле, потом против них и за белых - потому что большевики начали продразверстку и военный коммунизм, потом против белых, т.к. те начали возвращать землю помещикам (кронштадтский мятеж и антоновщину и введение в связи с этим НЭПа опустим). А на нацокраинах было каток под названием Красная армия не просто их объехал, он смог заручиться в них бОльшей поддержкой, чем белые. На чем же там сыграли большевики? На их национализме, в т.ч. Т.е. белые боролись за "Единую и Неделимую", а красные сказали нац. окраинам - у вас будет автономия, и даже не просто автономия, а собственное государство (ну там в общем военном союзе, а то вас злые империалисты раздавят). А чтобы умаслить национальные чувства окраин, прирезали им от русских земель - да и не русских земель, как Абхазия, Осетия, НКАО - и Украине, и Грузии, и Казахстану (посмотрите на досуге фильм "Конец атамана" в частности, диалог героя Асанали Ашимова - чекиста, выдающего себя за националиста, с атаманом Дутовым - чекист прямо говорит Дутову, что Алаш Орда не хочет поддерживать белых, т.к. они даже не обещают им автономию, а вот большевики готовы это обсудить)). Кроме того, ИМХО, при присоединении русских земель к нац республикам был расчет на то, чтобы традиционно аграрные республики, которые большевики справедливо считали рассадником мелкобуржуазной идеологии, разбавить индустриальными рабочими (получалось, русскими) - Донбасс, Харьков, вообще вся Новороссия, и т.п. Из той же оперы - усиленная индустриализация Прибалтики и Западной Украины, Приднестровья, целины - она шла в основном за счет миграции русского населения на новые стройки и заводы. Другое дело, что при перерождении верхушки в СССР и его последующем распаде эти русские оказались заложниками в национальных республиках, но это уже другая история (с)). А вот Польша вообще сыграла с большевиками злую шутку. Они изо всех сил боролись за польский рабочий класс против самодержавия (даже неофициальный гимн РСДРП(б) - "Варшавянка" (!)), и рассчитывали на то, что тот поддержит их во время броска Тухачевского, а вышло все наоборот - национальные чувства взяли верх над классовой солидарностью.

.
Yukon07.06.14 20:18
*Плановая политика - лучше, чем политическая импровизация. С таким утверждением трудно согласиться. Плановую политику как раз исповедовал поздний СССР, и печально кончил. США настолько стали плановыми, что не успевают не то, чтобы изменить политику по обстоятельствам, даже реагировать не успевают. Поэтому сегодняшние США очень похожи на поздний СССР, включая пресловутые талоны на еду для своего населения. А в импровизации русским равных в мире нет. Даже Бисмарк говорил.*

Не совсем так. Скорее, это шапкозакидательство и бравирование.

Планировать можно и нужно, другое дело, что планы должны быть гибкими и их должно быть несколько. Самое главное, что во время планирования проигрываются разные сценарии и разрабатывается способоность импровизировать - как у хорошего музыканта, прежде чем стать импровизатором, он должен выучить все шаблоны. ))) Поэтому и есть афоризмы

План - ничто, планирование - все. (Эйзенхауэр)
Ни одна импровизация не даётся мне так хорошо как та, которую я готовил три дня. (Марк Твен)

А то, что в политике не нужно планирование, это вообще нонсенс. Ведь "Война - продолжение политики. (Клаузевиц) и Вы ведь не хотите сказать, что в войне не нужно планировать операции? ))) Иначе получится, что

У плохого генерала все солдаты - герои, т.е. Героизм подчиненных зачастую следствие некомпетентности руководителя.

Но конечно, согласен с вами, что план не должен быт не догмой, а скорее, одним из вариантов, который нужно быть готовым изменить импровизацией.

P.S. В свое время наш препод рассказывал нам, какое огромное количество вычислений было проведено для оптимальной переброски сил и средств при подготовке операции "Багратион". Цифру подзабыл, к сожалению.
.
acies07.06.14 20:20
Здравствуйте, вообще это все очень и очень грустно. Очень трудно понять, что есть Благо в этой ситуации, доллар со своим бесструктурным управлением или российский рубль привязанный к золоту. Особенно нагоняет тоску, спор кто в конце фазы укрепления, будет свою излишне напечатанную денежную массу в период укрепления, на этих территориях оборачивать. Я конечно понимаю, что деньги кровь общества, но ведь есть большая разница, заниматся собирательством земель или собирательством народов. За 23 года не создать альтернативу идеи вседозволенности и потреблятства. Ведь эти идеи чужды.
.
Yukon07.06.14 20:40
Ситуация подвисшая, тренд боковой или разнонаправленный, имхо. Парасюхину дан шанс остановить бойню и стать миротворцем, навроде Лебедя в Хасавюрте. Даже знак был дан свыше - солдатик карабин выронил непосредственно в момент прохождения Парасюхи. Однако Парасюха дал пока что нехорошие знаки - убит помощник Пушилина в Донецке, а главное - демонстративно опять задержаны два журналисты патриотического телеканала Звезда. Обстрелы не прекращены... Прошли учения ж/д войск. По РТР 24 показан ж/д состав с бронетехникой в сторону Луганска из Львова. Российские самолеты отогнали укропепелацев от повторной штурмовки ополченцев. ВВП велел взять под усиление охрану границу с Руиной.
.
veldinc`07.06.14 21:15
Все проблема в том, что Россия считает украину м украинцев братьями, а не противником, со всеми вытекающими от сюда последствиями. Американцы готовили агентуру и все остальное для работы во враждебной стране, для прямого захвата власти. У нас же к сожалению еще преобладают мечты и фантазии советского периода. И пока мы не избавимся от иллюзий и не поймем, что украина - это враждебная территория (ну возможно кроме ЮВ) - ничего хорошего у нас не получиться...
.
Ковыль07.06.14 22:06

2Yukon

Так я и не говорил, что планирование не нужно. Я сказал, что не нужно пытаться сравнивать тёплое с мягким, что и пытается сделать автор. Тёплое круглее мягкого? Очень может быть, ну и что с того? Любой дурак знает, что лучше ездить на мерседесе, чем на запорожце, лучше быть богатым, чем больным. Кому нужны эти разговоры про то, что Россия должна была то, Россия должна была сё? Какая Россия? Россия, между прочим, всего лишь в три раза больше, чем Украина. По численности населения, конечно. При этом, что такое Россия в мире, и что такое Украина? А Украина разве не должна была хотя бы попытаться позаботиться о себе сама? Об этом автор скромно умалчивает. Украина, что?, это имбецил, за жизнь которого должна сражаться некая мифическая Россия? При этом имбецил постоянно пытается заколоть себя вилкой насмерть.

Так вот. Планирование нужно. И оно есть. И буржуи это тоже давно это поняли. Никакой "руки рынка" давно нет. Есть плановая политика. А если есть плановая политика, то соответственно, есть плановая экономика. Да-да, плановая экономика Запада. А как иначе? Или всё ещё есть люди, которые верят, что цены на нефть и золото формирутся случайным образом? Ну, если есть такие люди, то это очень наивные люди.

Украина, это психиатрический случай. Американцы построили уже в Африке одну Либерию, Украина - это вторая Либерия.

Есть плановая политика. А есть импровизация. И это совершенно разные вещи. Это как стратегия и тактика. И их невозможно сравнивать. Тем более противопоставлять.
.
camrad07.06.14 22:34
Про "хитрый план Путина" :
"Есть логика намерений, и есть логика обстоятельств. И логика обстоятельств сильнее логики намерений"
И.В. Сталин
.
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Что осветила павшая звезда Мадуро?
» С Новым Годом!
» О "ловушке РКН"
» Разведпризнаки образа будущего
» Почему Америка расхотела воевать с Россией?
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)

 Новостивсе статьи rss

» Трамп сократил торговлю США почти с 40 процентами мира
» В РАН оценили идею Трампа вложить $100 миллиардов в нефтедобычу Венесуэлы
» Журнал Economist рассказал, каким объектам США грозит удар ЕС из-за Гренландии
» СМИ: депутат передал Путину послание от премьера Японии
» Ракета с кораблем американской лунной миссии Artemis II установлена на стартовой площадке
» За три года РЖД планируют пустить почти 140 беспилотных электропоездов
» Океанская солидарность: как БРИКС+ берет под защиту мировые торговые пути
» Кабмин Германии начал согласование ответа на пошлины США

 Репортаживсе статьи rss

» Валерий Половинкин: Россия уже сегодня способна противостоять украинским дронам и разведке НАТО в Черном море
» Россия получила четыре повода для гордости за свою авиацию
» В Южной Корее появился доклад о тайных агентах Сеула, которых забыло государство
» Трамп дал интервью телеканалу Fox News: главное из заявлений президента США
» Союзник шейхов ОАЭ провалил войну и сбежал из Йемена
» Погоня в океане: США захватили танкер под российским флагом
» В гости к пингвинам: ученые из СССР внесли огромный вклад в исследования Антарктиды
» Ровно полвека назад Венесуэла национализировала нефтедобычу. Трамп хочет всё вернуть на исходные позиции

 Комментариивсе статьи rss

» Нестабильный мир и ядерная война в Европе. Политолог Пророк о макрозонах
» Чадаев: Про войну
» Рынок нефти кардинально не изменился: Зачем США нападают на танкеры в Атлантике на самом деле
» Почему захват нефтяных ресурсов Венесуэлы может обернуться стратегической ловушкой для США
» Россия поразила цели на Украине с помощью «Орешника». Что пишут СМИ
» Притязания Трампа на Гренландию поставили перед Европой сложный вопрос
» В Минтрансе РФ прокомментировали захват нефтяного танкера «Маринера»
» Эксперт: США не смогут взять под контроль Латинскую Америку

 Аналитикавсе статьи rss

» Замдиректора ИМЭМО им. Примакова: в мире создается новая мультивалютная система
» По ком звонит европейский колокол?
» ИМЭМО РАН: Пашинян тратит все силы на зачистку политического поля перед выборами
» Запад отказался от военной победы над Россией. Теперь ставка — на переворот
» Атака США на Венесуэлу: карибский фактор нефтяной интервенции
» «Вчерашняя война» уже завтра. Черная полоса Ирана продолжится в новом году
» Игра на нервах: зачем Китай проводит масштабные учения вокруг Тайваня
» Газопровод, о котором забыли. Почему молчание Берлина по “Северным потокам” назвали суицидальным курсом
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"