Стоило ли осуществлять переброску войск ЦВО к границе с Украиной и тут же отменять разрешение на ввод войск ?
Переброска то денег стОит, и немалых.
Нее тут все не так просто, "это жжж неспроста" (с)
.
shumer
24.06.14 18:41
Ничего себе сколько "всепропальщиков" вылезло. Видимо и правда на Украине (и нет только) удалось переломить ситуацию в нашу пользу, раз все так всполошились.
.
Transtream
24.06.14 18:57
Правильно говорил Черчилль (цитировал его Глазьев недавно) - кто между войной и позором выбирает позор, в итоге получит и позор, и войну. Думаю, этим очередным "сливом" Путин еще больше снизил свой рейтинг и потерял еще несколько миллионов своих "сторонников". Понимает ли он, чем это может для него закончиться? Не знаю.
Сейчас Путин ведет себя ровно также, как Янукович, пытаясь усидеть между двух стульев и думая что "все само рассосется". Пора бы уже определиться, ВВП, с кем вы - со страной или с олигархами-компрадорами, которым дальнейший конфликт с Западом "ни к чему". Хотя, впрочем что я говорю... Пустая надежда. Путин уже кажется давно определился...
.
ctpejiok
24.06.14 19:10
Если предложил, значит имеет запасной план. Вполне возможно военную поддержку в случае необходимости окажет признавшая ЮО. А прямое вторжение России на Украину не нужно.
.
svindal
24.06.14 19:11
> TranstreamДумаю, этим очередным "сливом"...
Это не слив, а прагматизм. России экономически не выгодно брать только части. Например, металлургия в одном районе, а руда в другом - зачем России нужно одно, без другого? Поэтому, брать будут только весь индустриально-развитый восток Украины. Со всеми технологическими связями и цепочками. А ввод российских войск и последующая масштабная заваруха только уничтожит всю эту промышленность - тоже не выход. Ввод войск - это скорее минус, чем плюс. Я думаю, что скрытая поддержка лучше, чем прямая. Позже восстанут другие области. В конечном итоге, западная Украина потеряет промышленный восток. Не переживайте.
.
Главный Злодей
24.06.14 19:24
И тут вдруг Владимир Владимирыч повернулся к раскукарекавшимся пораженцам своим зелёным ликом и сыто ухмыльнулся...
Кукареку-пораженцы, ну-ка быстро присели и укрепились за стулья. Щас вы узнаете такое, от чего вам бомбанёт просто термоядерно. Если будете недостаточно крепко держаться, можете ушибить что-нибудь ещё, помимо пострадавшего шаблона...
Закрепились?
Зачитываю: http ://www.lawmix.ru/expertlaw/23108
=== СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 декабря 2009 г. N 456-СФ
ОБ ОПЕРАТИВНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ
ФОРМИРОВАНИЙ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Рассмотрев предложение Президента Российской Федерации о предоставлении ему возможности принимать решения об оперативном использовании за пределами территории Российской Федерации формирований Вооруженных Сил Российской Федерации, исходя из необходимости защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, учитывая общепризнанные принципы и нормы международного права,международные договоры Российской Федерации, а также руководствуясь статьями61, 80, 87 и пунктом "г" части 1 статьи 102Конституции Российской Федерации,положениями Федерального закона "Об обороне", Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Предоставить Президенту Российской Федерации возможность принимать решения об оперативном использовании за пределами территории Российской Федерации формирований Вооруженных Сил Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права,международными договорами Российской Федерации и Федеральным законом "Об обороне" для выполнения следующих задач:
... ===
Для тех, кто не догнамаши: президенту не нужно нынешнее разрешение СФ на ввод войск - у него есть вышепроцитированное, которое действует и по сей день. А нынешнее разрешение и его отмена - шаг сугубо демонстративный и имиджевый.
> Главный ЗлодейЗачитка окончена. Дозволяю возобновлять кукареканье.
а чего ж полный текст постановления не приводите? В нём четко прописаны все пункты. Постановление же от 1 марта говорит совсем о других вещах. Не путайте людей напрасно.
.
т-кк
24.06.14 20:40
Никто Путина не лишал оперативного реагирования, да и беглый огонь крылатками, в случае чего, ни есть ввод войск. А 856 пилюлин, которые зараз могут поднять наши стратеги, из укры такую котлету по-киевски сделают, что впечатлительным и беременным женщинам лучше к телевизору будет не подходить на весь срок беременности и кормления грудью.
.
magyar
24.06.14 20:44
> shumerЗачем этот рудимент мрачного прошлого - разрешение на ввод войск? Ополченцев каждый день становится все больше и больше, граница открыта. Никуда ничего вводить не надо, все и так под контролем.
В общем-то, правильно. Имеющееся разрешение как раз связывает нам руки. Так как любое действие в сторону Украины расценивается как совершённое по приказу Путина. А если его отменить, то тут-то у нас руки будут полностью свободны для любых действий. Здесь есть такая логика у капиталистов, как я понимаю, например, они делят внешние долги государства и частных компаний, также и внешнюю военную деятельность - государства и частных компаний. Так вот, зададимся вопросом, участвуют ли вооружённые силы США в войне на Украине? Ответ однозначен - конечно, нет! И у Обамки "ручки чистые"! А поставим вопрос по-другому - принимают ли активное участие в войне на Украине американские ЧВК и подразделения американских спецслужб, а также военные советники? Ответ однозначен - конечно, да! Вот точно так же и мы можем действовать на Украине, вводя в действие любые силы и средства, в любых размерах и количествах, но так сказать, в порядке частной инициативы граждан и различных охранных фирм. А если Путину что-то попробуют предъявлять, то он спокойно может ответить, что я, мол, тут совсем ни при чём - вы же знаете все мои указы, приказы и распоряжения, которые полностью соответствуют российскому и международному законодательству. А если там частные компании или отдельные командиры проявляют какую-то собственную инициативу или какой-либо произвол, то это относится исключительно к сфере их частной и личной ответственности.
.
argus98
24.06.14 22:40
> Задумчивый "Слабо Россия прессовала укропов, вон, США так прессанули Сирию, .... Прессануть укропов надо было так мощно, что федерализация уже должна была бы быть состоявшимся фактом, ..."(с)
В Сирии сотни тысяч погибших. Хотите для "украины" того же?? Флаг вам в руки, и кое что в задницу.
PS По поводу "перемирия" скажу может и грубо, но своё:
Пацаны своих целей не достигли... Россия не вторглась, газ отключили + предоплата вместо скидок. "Запад нам поможет" - фикция (ну разве что кроме печенек). Газовый контракт законен - Йуля за базар ответила. ЮП будет продолжен. Гражданская война почти по факту. Ну и т.п.
Пацаны притормозили. Надо обсудить - чем ещё можно развести РФ... Или уже пора в бега
.
Главный Злодей
25.06.14 00:16
а чего ж полный текст постановления не приводите? В нём четко прописаны все пункты Сугубо для экономии места. Разрешаю процитировать пропущенное вам. Более того - после столь помпезного заявления вы просто-таки обязаны это сделать. И мы тут посмотрим, насколько "пункты" не соответствуют текущей ситуации. Ну же?
.
Transtream
25.06.14 00:54
> svindalЭто не слив, а прагматизм. России экономически не выгодно брать только части. Например, металлургия в одном районе, а руда в другом - зачем России нужно одно, без другого? Поэтому, брать будут только весь индустриально-развитый восток Украины. Со всеми технологическими связями и цепочками. А ввод российских войск и последующая масштабная заваруха только уничтожит всю эту промышленность - тоже не выход. Ввод войск - это скорее минус, чем плюс. Я думаю, что скрытая поддержка лучше, чем прямая. Позже восстанут другие области. В конечном итоге, западная Украина потеряет промышленный восток. Не переживайте.
Да что вы? А сам Путин-то о ваших столь "далеко идущих" планах знает? Никто в Кремле ничего на Украине "брать" не собирается. Максимум что хочет Путин - федерализации (хотя кажется и от нее уже отказался). И "скрытая поддержка" - это вы о чем вообще? Есть поддержка рядовых граждан, добровольцев, патриотов. Но Кремль-то здесь при чем?
.
cator
25.06.14 01:49
По вновь появившимся никам в комментариях можно судить, наколько это решение важно в информационной войне. Прогиб настолько мощный, что далее остается считать дни, когда Россия признает людей Донбасса нелюдьми по примеру хунты. "Пусть только попробует" закончился раз и навсегда. Слабость элиты России, ее несостоятельность в деле построения независимой цивилизации и своей парадигмы очень контрасно и рельефно выразилось во всем в кризисе на Украине. Эти люди не способны мыслить глобально и стратегически. Недавняя статья от Вече вполне четко показала к чему стемились те, кто сейчас во власти в России, и к чему это привело. Стратегия Чемберлена никогда ни к чему хорошему не приводила.
Решение назревала после 17 апреля. После 24 апреля все было ясно.
Остается надется, что "элита" все таки сменит Лондон на Гонгонг, и у нас появится шанс в грядущем мировом конфликте на сохранение. Хотя бы как и сателлит Китая
.
Ken911
25.06.14 03:09
Эти люди не способны мыслить глобально и стратегически. Недавняя статья от Вече вполне четко показала к чему стемились те, кто сейчас во власти в России, и к чему это привело. Стратегия Чемберлена никогда ни к чему хорошему не приводила.
Получается парадокс если не вводить войска то Украина почти гарантированно рассыплется, а если войска ввести то не рассыплется. В этом анализе есть маленький изьян. Если таки западные страны решать что Война уже близко то они на 5 лет смогут взвалить на себя груз в виде Нацисткой Украины и протащить ее через реиндустриализацию и дефолт. Приведя к власти отморозков по типу Чили и Пиночета. Есть сведения что в среде их идеологов фанатеют от Пиночета.
Но на это тоже есть ответы которые готовятся. Так что для Украины МИР = смерть Война с Россией = новое рождение
Мне часто писали: "Чем война может им помочь?" Вот опять же примитивно но по сути
На кой хрен нам второй Афган? Это пиндосы поиздержались на своих афганах и решили сделать дубль - Вьетнам-Афган. Ну, а мы про это помним, помним как влезли в первый, под разглагольствования цк кпсс про интернационал, а вторым, менее гласным уровнем звучало, что если бы мы не вошли в Афган, то пиндосы быстренько бы разместили там свои базы, а третьим - нам нужна маленькая победоносная война. Но та война нужна была затрещавшему совку, чтобы гегемон окончательно не оборзел и не хотел больше того, что госплан хотеть велел. Но то был вошедший в глубокое пике социализм, а поднимающейся России на кой нужна война на истощение? . Украина не жилец по любому, вот и пусть подыхает от внутренних болезней и стараниями заокеанских лекарей. Афганский же опыт подсказывает лишь один вариант войны - стопроцентную зачистку земли от заразившей её биомассы.
.
diversant777
25.06.14 06:06
с одной стороны большинство здесь отписавшихся абсолютно правы. Россия не может себе позволить сдать и слить Донецк и Луганск. Это факт. И точка. С другой стороны - паника слишком бессмысленна в данной ситуации. Что такое разрешение СФ? Форамльность. С учетом того что СФ суть "карманная организация", аналогичное разрешение может быть вновь получено в любое время года и любое время суток. И самое главное, в ЮО, ЕМНИП, вошли без разрешения СФ. И ничего страшного не произошло. в данном случае, как я понимаю, ставка сделана на такого вот рода полупартизанскую войну которая идет сейчас с негласной и неофициальной помощью. Что же до "прогиба" официальной позиции РФ за последние пару месяцев - видимо таки у Запада нашлись серьезные контраргументы против которых мы идти открыто пока еще не готовы. Не надо Запад держать за полных дураков - там тоже имеют свои рычаги. Посему, пока будем действовать из под тишка, с возможностью таки долбануть в особо тяжелый момент (недавние учения ЦВО и новое стягивание войск к укро-границе тому в подтверждение).
.
ahil
25.06.14 06:40
то то и оно что у нас все ветви "карманные". пора бы уже всем включать голову.
я б на месте СФ не отменял разрешение на ввод войск.
Выразил бы похвалу Путину за сержанность, за стремление к миру, за прагматизм и адекватность. Сказа бы что и СФ за то же. Но право буде отозвано после реальной деэскалации. Пропел бы ему аксиос трижды и право оставил.
И нехай у всего мира будет разыв шаблона. Про карманные организации. кровавого Путина.
Он зарекомендавал себя достойным. а цирк ради кого то подуспокоить не фиг устраивать.
Нужно что б вся РФ со всеми всем гос аппаратом смотрелись как политики с железными яицами. даже Матвиенко. а не один Путин. всем стремиться до его уровня.
.
spv2
25.06.14 07:14
> TranstreamПравильно говорил Черчилль (цитировал его Глазьев недавно) - кто между войной и позором выбирает позор, в итоге получит и позор, и войну. Думаю, этим очередным "сливом" Путин еще больше снизил свой рейтинг и потерял еще несколько миллионов своих "сторонников". Понимает ли он, чем это может для него закончиться? Не знаю.
Сейчас Путин ведет себя ровно также, как Янукович, пытаясь усидеть между двух стульев и думая что "все само рассосется". Пора бы уже определиться, ВВП, с кем вы - со страной или с олигархами-компрадорами, которым дальнейший конфликт с Западом "ни к чему". Хотя, впрочем что я говорю... Пустая надежда. Путин уже кажется давно определился...
Я так понимаю, лично Вы выбрали позор, раз до сих пор в зоне RU. На слабо - это в нахохляндию, там до сих пор прокатывает :) А сторонников ВВП не теряет. Есть группы Паниковских, которые мечутся (продать-купить-продать, но дороже), которым сегодня так, а завтра этак. И вот этим Патиковским кажется, что все вокруг точно такие же. Когда Паниковский грозин ВВП - это... грустно... Смешно было бы лет 5 назад. Тут чуть выше писали о стальных яйцах - знаете, что это такое?
.
т-кк
25.06.14 07:31
Разговор с Николаем невольно напомнил мне обращение в YouTube министра обороны ДНР Игоря Стрелкова, который сетовал на то, что молодежь Донбасса не хочет воевать с карателями. Костяк ополчения составляют их отцы, которые, как и их крымские сверстники, знают, что жить под опекой или в составе России – единственно верный путь. По словам Стрелкова, получившие автомат молодые люди, попав на передовую, нередко отказывались сражаться за свою свободу, едва услышав звуки минометного обстрела. * Вот и вся проблема. Нам же предлагают оплатить их свободу жизнями наших детей.
.
cator
25.06.14 08:51
т-кк, разоговор тех же людей, которые предлагали сдаться нациской Германии, зачем жизни класть? Наши дети очень напоминает "ониждетей". Про Афган вообще показывает политическую близорукость - сейчас от афганского героина в год погибает больше людей, чем военных за все время конфликта. Такая позиция - это позиция отказника от реальности, не трогайте меня - мне и в фантазиях хорошо, и постоянно повторять "все будет хорошо". Считаю, это грань с психическим заболеванием, нельзя откинуть реальность и воспринимать как нравится.
.
т-кк
25.06.14 09:12
cator, глаза разуйте. Я уже здесь пару раз написал, как надо поступать, и пишу об этом регулярно. Если у вас слабое зрение, то специально для вас крупными буквами. СТОПРОЦЕНТНАЯ ЗАЧИСТКА ЗЕМЛИ ОТ ЗАРАЗИВШЕЙ ЕЁ БИОМАССЫ, В СЛУЧАЕ ЕСЛИ ВОПРОС ТРЕБУЕТ ВОЕННОГО РЕШЕНИЯ. В иных случаях - удушать врага политически, экономически, подавлять силой воли, уничтожать морально...
.
kotik
25.06.14 11:59
Если посмотреть на крину издалека...
Путин поговорил с Укром в Нормандии, не долго, но о чем то говорил, новерное о мире. После чего вышел к журналистам и озвучил свою позицию: перемирие, переговоры и! Расследование и наказание виновных по всем преступлениям!
Что далее? А далее невнятные попытки Укра объявить перемирие или только игра на публику, главное другое. "Звонок другу", то есть Меркель о чем говорили? Так все о томже. И что. Был послан Укр звонить напрямую Путину, и тот позвонил... Ну а далее переговоры и объявление перемирия. Чего там Путин такого сказал неизвестно.
Что еще? Обама голос подал! Наблюдателей хочет прислать, хотя его не приглашали. Кал и Ко перемирие не соблюдают, и (неофицально) посылают распоряжения Укра. То есть не выполняют приказ верховного. Бунт, измена? В общем широкий спектр для маневров, вплодь до прошения помощи у Путина для усмерения мятежных войск...
.
Bubna
25.06.14 15:12
> Главный Злодей
Для тех, кто не догнамаши: президенту не нужно нынешнее разрешение СФ на ввод войск - у него есть вышепроцитированное, которое действует и по сей день. А нынешнее разрешение и его отмена - шаг сугубо демонстративный и имиджевый.
А ежели у вашего президента все было еще в 2009 году, зачем понадобилось 1 марта 2014 года срочно поздно вечером выдергивать сенаторов, чтобы получить единогласное новое разрешение? Разрыва шаблона у Вас нет? ) а-а, скажете опять, что это такой пиар-ход был, чтобы заставить всех понервничать, а самим подставиться под санкции? Гениально.
.
laa
25.06.14 16:09
Разрешение, полученное Медведевым в 2009 г., продолжает действовать, подтверждают и источники близкие к Минобороны. По их словам, оно "будет действовать", если конфликт перейдет на территорию России или возникнет угроза жизни мирных граждан в приграничных районах "с обеих сторон границы".
А ежели у вашего президента все было еще в 2009 году, зачем понадобилось 1 марта 2014 года срочно поздно вечером выдергивать сенаторов, чтобы получить единогласное новое разрешение? Разрыва шаблона у Вас нет? ) а-а, скажете опять, что это такой пиар-ход был, чтобы заставить всех понервничать, а самим подставиться под санкции? Гениально.
А напишите сюда историю развития власти на Украине с 20 февраля до инаугурации Порошенко.
В голове будет меньше тумана и больше ясных мыслей.
Вот здесь Борис Рожин уже эту историю написал - ссылка
.
svindal
25.06.14 22:53
> Transtream
> svindalЭто не слив, а прагматизм. России экономически не выгодно брать только части. Например, металлургия в одном районе, а руда в другом - зачем России нужно одно, без другого? Поэтому, брать будут только весь индустриально-развитый восток Украины. Со всеми технологическими связями и цепочками. А ввод российских войск и последующая масштабная заваруха только уничтожит всю эту промышленность - тоже не выход. Ввод войск - это скорее минус, чем плюс. Я думаю, что скрытая поддержка лучше, чем прямая. Позже восстанут другие области. В конечном итоге, западная Украина потеряет промышленный восток. Не переживайте.
Да что вы? А сам Путин-то о ваших столь "далеко идущих" планах знает? Никто в Кремле ничего на Украине "брать" не собирается. Максимум что хочет Путин - федерализации (хотя кажется и от нее уже отказался). И "скрытая поддержка" - это вы о чем вообще? Есть поддержка рядовых граждан, добровольцев, патриотов. Но Кремль-то здесь при чем?
Отдавать сланцевый газ Украины в руки западных корпораций - в планы Путина не входит. Тут никаких секретов нет. Как это будет реализовано (Федерализация, Новороссия, присоединение этих территорий к России, ввод российских войск) мы увидим в скором будущем.
.
argus98
25.06.14 23:12
Предлагаю модераторам поставить автомат отправки в баню на фразы типа "сланцевый газ Украины"(с).
ps правда за "кВт/ч" и "силиконовая долина" хочется не банить, а четвертовать с последующим сожжением, с последующим развеиванием пепла в просторах Вселенной...
.
brust trast
25.06.14 23:41
Вопли о сливе - чушь. Там ЛЮДИ. Не все правосеки, а правосеков вы, в случае чего, вообще не сыщете - схроны отрыты поновой, да и старые не все засыпаны.
Ударишь по одним - попадёт невинным. Кто виноват?
Это первый плюс. Впрочем самый главный.
Минус - авторитета ради могли бы, как бы, и не согласиться. Какая разница, раз есть постановление от 2009 года? А тут СОВФЕД - как марионетки. С другой стороны - а что, они ведь тоже могли озаботиться судьбами несчастных жителей прифронтовой зоны.
И ошибка, как по мне - могли бы не отменять решение, а приостановить. Впрочем, это, как говорится вопрос технологии, а не принципа.
Всё в целом верно. Ход за Киевом
.
spv2
26.06.14 01:15
> Bubna А ежели у вашего президента все было еще в 2009 году, зачем понадобилось 1 марта 2014 года срочно поздно вечером выдергивать сенаторов, чтобы получить единогласное новое разрешение? Разрыва шаблона у Вас нет? ) а-а, скажете опять, что это такой пиар-ход был, чтобы заставить всех понервничать, а самим подставиться под санкции? Гениально.
Украина не помнит, що бiло учера, не то, чо в 2009. 1 марта 2014 отсрочило события минимум на месяц. Это как минимум. Что было сделано за этот месяц - можно только догадываться (пока). Однако всепрсральщики привычно подгоняют любые события под свой мирок. Хотят, чтобы ВВП "слил", аж какать не могут - пишут "ВВП слил". Им даже обидно будет, если не сольёт - это ж ещё один шажок к осознаанию своего места на шесте. Вот и пишут: "слил", "слил". А мы ещё над рагулями ржём с их перемогами. Своих кухонных стратегов девать некуда. Вот все кукарекали, что ВВП "слил" Иран. Помните? Где они сейчас? Хоть один признается? А помните, как громко кукарекали, что ВВП слил Сирию? Где эти умники? В скобках вынужден для них упомянуть, что "слил" - это не тот термин, который применим для политики ВВП. Сливают они сами по утрам и после несбывшихся прогнозов. Руководство страны и ВВП в частности действуют более широкой палитрой методов. Но кукарекалки этого не понимают, поэтому мир у них состоит из двух категорий (как у кота) - плохое и хорошее. Мало того, сие снабжено ещё нездоровой долей образованчества и субъективизма/нарциссизма. Вот и имеем на выходе - "слил"/"не слил". Это всё равно, что взаимоотношения людей оценивать "убил"/"не убил". Для амёбы - и то слишком примитивно. Но не для кухонных мыслителей. Дихотомия их мыслительных процессов и утверждение через противопоставление не оставляют иного выхода, как ожидать "слива". Потому что :
1) Я это хорошо 2) Я умный (а как иначе?) и целиком воспринимаю всю картину мира (а как же истчо?) 3) Если я это хорошо и умный, то не я - это плохо и дурак. 4) Плохо - это "слил". 5) Полимеры слилииии!!!
Схемка рушится просто - достаточно внести не "пятую эссенцию", а лишь третью. Но это выше их сил. Казалось бы: обнять и плакать. Но... они наделены избирательным правом. Поэтому - только канделябр, желательно из упругого сплава.
