Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СВР: Евросоюз готовит сербский майдан
Запад может потерять 285 миллиардов долларов при конфискации активов России
НАТО проведет операцию по усилению обороны восточного фланга
Центробанк снизил ключевую ставку до 17 процентов годовых
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Россия поставила США два ракетных двигателя РД-180
21.08.14 13:46 Экономика и Финансы

Несмотря на украинский конфликт и обмен санкциями между Западом и Россией, подмосковное НПО "Энергомаш" осуществило поставку двух ракетных двигателей РД-180 американской компании United Launch Alliance (ULA), являющейся совместным предприятием Boeing и Lockheed Martin. Об этом в четверг, 21 августа, сообщили, в частности, агентства Reuters и "Интерфакс", сославшись на заявление представителя ULA Джессики Рай.

По словам Рай, американская компания, услугами которой, среди прочих, пользуется Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA), получила двигатели еще 20 августа. Осенью ожидается поставка еще трех подобных механизмов. В общей сложности компания заказала партию из 29 двигателей.

США зависят от российских поставок

РД-180 используются в ракетах типа Atlas V, на которых NASA отправляет в космос спутники, отмечает Reuters. Как пишет далее агентство, в этой сфере США в настоящее время зависят от поставок из России. Создание собственных ракетных двигателей, по оценке экспертов, заняло бы несколько лет и стоило бы миллиарды долларов.

В свою очередь источник в космической отрасли РФ отметил в интервью "Интерфаксу", что отказ от поставок двигателей США в качестве ответной меры на санкции "ударил бы по российской ракетно-космической промышленности вообще и по НПО "Энергомаш" в частности".

 

Beket21.08.14 13:47
А не пора ли ответить на запрет продавать нам продукцию двойного назначения аналогичным решением ? Или это только ЕС попинывать можно ?
Никудатор21.08.14 13:49
> Beket
А не пора ли ответить на запрет продавать нам продукцию двойного назначения аналогичным решением ? Или это только ЕС попинывать можно ?
Нужно дождаться, когда голодная Эуропа начнет на хозяина брехать.
Beket21.08.14 14:08
> Никудатор
> Beket
А не пора ли ответить на запрет продавать нам продукцию двойного назначения аналогичным решением ? Или это только ЕС попинывать можно ?
Нужно дождаться, когда голодная Эуропа начнет на хозяина брехать.
Не начнёт. Сравниет армию ЕС и хотя бы только те войски, что уже расквартированы американцами в гейропе. Я уж не говорю об экономических завязках и золотишке, что "хранят" амеры.
nabaldachnik21.08.14 14:13
Ну зачем прекращать поставки, это ж как "ножки буша" только наоборот, Россия поставляет дешевые двигатели США, а промвшленность в США тем временем не востребована и приходит в упадок. И вот когда они вообще не смогут свои двигатели собирать в принципе, вот тогда и надо цену поднять и перейти в расчетах на рубли))
-=AlexuS=-21.08.14 14:49
В США уже заключен подряд на разработку аналога, деньги выделены. Это плохие новости для перспектив РД-180.
berserk21.08.14 14:52
> -=AlexuS=-
В США уже заключен подряд на разработку аналога, деньги выделены. Это плохие новости для перспектив РД-180.
глядя на F-35 невольно возникают сомнения в сопосбности амеров сегодня производить что-то действительно стоящее в данном сегменте
Иванов Иван Иванович21.08.14 15:10
> Beket
> Никудатор Нужно дождаться, когда голодная Эуропа начнет на хозяина брехать.

Не начнёт. Сравните армию ЕС и хотя бы только те войска, что уже расквартированы американцами в гейропе. Я уж не говорю об экономических завязках и золотишке, что "хранят" амеры.
А сколько компромата АНБ имеет на "правителей Ойропы"!

Sackshyne21.08.14 15:39
> -=AlexuS=-
В США уже заключен подряд на разработку аналога, деньги выделены. Это плохие новости для перспектив РД-180.
У США уже есть подробнейшая техдокументация, действующие образцы, и даже лицензия на производство РД-180 аж с 2006 года. Но вот как-то не лепится движок, хоть тресни. Вы считаете, что если нанять подрядчика и снабдить его деньгой, двигатель волшебным образом воссоздастся? Лично я в этом "подряде" увидел очередную "тему" попила. Раз отвечать за выделенные деньги в США как-то не приниято, чего бы не попилить?
nabaldachnik21.08.14 15:40
> -=AlexuS=-
В США уже заключен подряд на разработку аналога, деньги выделены. Это плохие новости для перспектив РД-180.
Да, но пока америкосы пытаются сделать что то подобное РД180, или НК 33 Россия может разработаь более экономичный двигатель и все повторится)) ссылка
arthur21.08.14 15:56
это так называемый ассиметричный ответ - на зло отвечать добром
Комментатор21.08.14 16:26
Эти поставки надо все же запретить, поскольку для России политические последствия вероятнее всего с лихвой превзойдут ее экономические достижения.
Комментатор21.08.14 16:31
> nabaldachnik
Да, но пока америкосы пытаются сделать что то подобное РД180, или НК 33 Россия может разработаь более экономичный двигатель и все повторится)) ссылка
Понимаете в чем дело, для США наличие РД-180 и НК-33, уже достижение, чего им на ближайшие 15-20 лет вполне вполне достаточно. Главное, чтобы Америка к тому времени не исчезла с карты мира. Пока Россия будет там что-то изобретать, США могут создать для нее много неприятностей.
Главный Злодей21.08.14 16:40
В США уже заключен подряд на разработку аналога, деньги выделены. Это плохие новости для перспектив РД-180. Вот когда аналог разработается да полетит вместо РД-180, тогда и поговорим об этом.

Понимаете в чем дело, для США наличие РД-180 и НК-33, уже достижение, чего им на ближайшие 15-20 лет вполне вполне достаточно.

Понимаете, в чём дело - через 15-20 лет не факт, что будет на карте мира такая страна - СШП.

А не пора ли ответить на запрет продавать нам продукцию двойного назначения аналогичным решением ? Или это только ЕС попинывать можно ?

Кукарекнули? Молодец. Ловите канделябром и отправляйтесь в соседнюю тему: http ://www.warandpeace.ru/ru/news/view/93237/

mcf21.08.14 16:49
> Комментатор
Эти поставки надо все же запретить, поскольку для России политические последствия вероятнее всего с лихвой превзойдут ее экономические достижения.
Вот пусть американцы и запрещают. Они же санкции вводят.
-=AlexuS=-21.08.14 16:50
Sackshyne,

У США уже есть подробнейшая техдокументация, действующие образцы, и даже лицензия на производство РД-180 аж с 2006 года. Но вот как-то не лепится движок, хоть тресни.

Да, все есть, просто они раньше по сути и не пытались его воспроизвести. Для воспроизводства нужны выделенные деньги, и разработчик, ничего такого не было. Реальный контракт на разработку (а не на воспроизведение) был заключен только в этом году, после известных событий.


Вы считаете, что если нанять подрядчика и снабдить его деньгой, двигатель волшебным образом воссоздастся?
Это зависит от компетенций разработчика. В общем поживем-увидим, смогут или нет.
-=AlexuS=-21.08.14 16:53
nabaldachnik, Да, но пока америкосы пытаются сделать что то подобное РД180, или НК 33 Россия может разработаь более экономичный двигатель и все повторится))
В РД-180 уже нечего серьезно улучшать, выжато все по максимуму. Для большей эффективности нужны заметно другие материалы и технологии это уже очень и очень большой рывок в науке и технике нужен.
ti-robot21.08.14 16:55
Поставки двигателей = прибыль российских предприятий.
Запрет поставки = убыток российских предприятий.
Невыгодно.

Поставки яблок = прибыль польских фермеров
Запрет поставок = убыток польских фермеров.
Выгодно.

Итог:
Россия с деньгами, США с ракетами, Польша... как всегда. Каждому по способностям, почти социализм.
Beket21.08.14 16:58
> Главный Злодей
В США уже заключен подряд на разработку аналога, деньги выделены. Это плохие новости для перспектив РД-180. Вот когда аналог разработается да полетит вместо РД-180, тогда и поговорим об этом.

Понимаете в чем дело, для США наличие РД-180 и НК-33, уже достижение, чего им на ближайшие 15-20 лет вполне вполне достаточно.

Понимаете, в чём дело - через 15-20 лет не факт, что будет на карте мира такая страна - СШП.

А не пора ли ответить на запрет продавать нам продукцию двойного назначения аналогичным решением ? Или это только ЕС попинывать можно ?

Кукарекнули? Молодец. Ловите канделябром и отправляйтесь в соседнюю тему: http ://www.warandpeace.ru/ru/news/view/93237/

Гамбургер = движок ракетный ? Ну-ну. Очень симметрично.
timosha21.08.14 17:33
> -=AlexuS=-
nabaldachnik, Да, но пока америкосы пытаются сделать что то подобное РД180, или НК 33 Россия может разработаь более экономичный двигатель и все повторится))
В РД-180 уже нечего серьезно улучшать, выжато все по максимуму. Для большей эффективности нужны заметно другие материалы и технологии это уже очень и очень большой рывок в науке и технике нужен.
Грубо говоря, РД-180 - распиленный пополам РД-170, двигатель двухкамерный ассимметричный. Сделали его для американцев, чтобы поучаствовать в их рынке запусков. В России нет системы управления для такого "кривого" двигателя, т.е. России он не нужен. А для американцев он обходится дёшево, и они к нему приспособились.
p17721.08.14 17:43
В США уже заключен подряд на разработку аналога, деньги выделены. Это плохие новости для перспектив РД-180. Вот когда аналог разработается да полетит вместо РД-180, тогда и поговорим об этом.

Понимаете в чем дело, для США наличие РД-180 и НК-33, уже достижение, чего им на ближайшие 15-20 лет вполне вполне достаточно.

Понимаете, в чём дело - через 15-20 лет не факт, что будет на карте мира такая страна - СШП.


Ванга не ваша ли бабушка? Если даже бабушка, то вы , все одно, плохой пророк.

Ковыль21.08.14 18:11
Для того, чтобы сделать ракетный двигатель, нужны не деньги и подрядчик, а голова и руки. А скопировать не представляется возможным, поскольку любой сложный технический объект, это не только геометрические размеры, но и процессы изготовления, вплоть до таких мелочей, а в каком именно месте нарыли руды, чтобы сделать жаростойкие форсунки. Всю цепь "мелочей" повторить нереально даже по географическим причинам. К тому же, сложная техническая система имеет "философию" своего функционирования. Короче, всё дело в нюансах. Анекдот про чертежи и напильник как раз об этом.
timosha21.08.14 18:24
> Ковыль
Для того, чтобы сделать ракетный двигатель, нужны не деньги и подрядчик, а голова и руки. А скопировать не представляется возможным, поскольку любой сложный технический объект, это не только геометрические размеры, но и процессы изготовления, вплоть до таких мелочей, а в каком именно месте нарыли руды, чтобы сделать жаростойкие форсунки. Всю цепь "мелочей" повторить нереально даже по географическим причинам. К тому же, сложная техническая система имеет "философию" своего функционирования. Короче, всё дело в нюансах. Анекдот про чертежи и напильник как раз об этом.
Скопировать можно, можно и улучшить. Но нецелесообразно. В 90-х ULA объявила конкурс на двигатель, Энергомаш выиграл его по соотношению цена-качество и начал двигатель производить. Если теперь выполнение контракта прекратится, SpaceX займёт нишу со своим двигателем. И будет этому несказанно рад. SpaceX, кстати, подал иск против ULA, обвиняя его в монополии. Если он иск выиграет, новых контрактов с Энергомашем не заключат по любому.

Ковыль21.08.14 18:51
> timosha
> Ковыль


Скопировать можно, можно и улучшить. Но нецелесообразно.
Я Вас умоляю, не рассказывайте мне про то, чего не знаете.
timosha21.08.14 19:41
2 Ковыль - А зачем копировать движок, к которому управляющий бустер стоит как сам двигатель, и даже страна-производитель не способна его использовать?
-=AlexuS=-21.08.14 21:15
Да, так и есть. Контракт заключен на разработку именно аналога, про техническое воспроизводство РД-180 речи не идет, хотя имеют право.
artyom21.08.14 22:14
> Sackshyne
> -=AlexuS=-
В США уже заключен подряд на разработку аналога, деньги выделены. Это плохие новости для перспектив РД-180.
У США уже есть подробнейшая техдокументация, действующие образцы, и даже лицензия на производство РД-180 аж с 2006 года. Но вот как-то не лепится движок, хоть тресни. Вы считаете, что если нанять подрядчика и снабдить его деньгой, двигатель волшебным образом воссоздастся? Лично я в этом "подряде" увидел очередную "тему" попила. Раз отвечать за выделенные деньги в США как-то не приниято, чего бы не попилить?
ИНТЕРВЬЮ АКАДЕМИКА Б.КАТОРГИНА, СОЗДАТЕЛЯ РОССИЙСКИХ ЖРД. ссылка
"— Почему американцы, получив право на воспроизведение РД-180, не могут сделать его уже много лет?
— Американцы очень прагматичны. В 1990-х, в самом начале работы с нами, они поняли, что в энергетической области мы намного опередили их и надо у нас эти технологии перенимать. К примеру, наш двигатель РД-170 за один запуск за счет большего удельного импульса мог вывезти полезного груза на две тонны больше, чем их самый мощный F-1, что означало по тем временам 20 миллионов долларов выигрыша. Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих "Атласов", который выиграл наш РД-180. Тогда американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо шесть лет. Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще восемь лет. Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели. Им сейчас только на стендовое оборудование для этого нужны миллиарды долларов. У нас на "Энергомаше" есть стенды, где в барокамере можно испытывать тот же двигатель РД-170, мощность струи которого достигает 27 миллионов киловатт.
— Я не ослышался — 27 гигаватт? Это больше установленной мощности всех АЭС "Росатома".
— Двадцать семь гигаватт — это мощность струи, которая развивается относительно за короткое время. При испытаниях на стенде энергия струи сначала гасится в специальном бассейне, затем в трубе рассеивания диаметром 16 метров и высотой 100 метров. Чтобы построить подобный стенд, в котором помещается двигатель, создающий такую мощность, надо вложить огромные деньги. Американцы сейчас отказались от этого и берут готовое изделие. В результате мы продаем не сырье, а продукт с огромной добавленной стоимостью, в который вложен высокоинтеллектуальный труд. К сожалению, в России это редкий пример хайтек-продаж за границу в таком большом объеме. Но это доказывает, что при правильной постановке вопроса мы способны на многое."
artyom21.08.14 22:26
> -=AlexuS=-
Да, так и есть. Контракт заключен на разработку именно аналога, про техническое воспроизводство РД-180 речи не идет, хотя имеют право.
Пусть пытаются. Потратят ещё десяток миллиардов долларов и десяток лет - потом поумнеют и снова купят российское: ссылка
"...Издание "Взгляд" со ссылкой на представителей НПО "Энергомаш" пишет, что предприятие уже разработало камеру сгорания оригинальной конструкции. Двигатель, оснащенный ей, сможет заметно улучшить свои характеристики – предполагаемый рост мощности достигает 10% в сравнении с используемыми сейчас двигателями. Новая конструкция камеры сгорания позволяет использовать пока не освоенный на практике принцип работы двигателя, а именно т.н. детонационное горение топлива.
...Как рассказал П. Левочкин, перспективный ракетный двигатель будет использовать т.н. спиновую детонацию. Это означает, что в одном из участков камеры сгорания во время ее работы будет присутствовать ударная волна, вращающаяся по окружности со скоростью до 8 тыс оборотов в секунду. По своей конструкции камера сгорания, приспособленная для такой работы, почти не будет отличаться от существующих систем. Тем не менее, в ее конструкции необходимо учесть повышенные нагрузки, возникающие при детонации топлива.
Использование детонационного горения топлива позволит не только повысить характеристики двигателя, но и немного уменьшить габариты камеры сгорания. Увеличение мощности двигателя примерно на 10% будет иметь сразу несколько положительных последствий. К примеру, появится возможность уменьшить запас топлива или увеличить полезную нагрузку ракеты-носителя. В результате может заметно повыситься гибкость применения ракеты
..."
mag-net22.08.14 08:59
/ru/news/view/93231/

аж заржаль в голос :))) народ не понял..... ДВА двигала :) еще прикольней было бы поставить целых ОДИН двигало :)))) а ещё прикольней было б прислать им разобранный двигало (скажем дешевле на 20%) и с инструкцией по правильной сборке :)

artyom22.08.14 20:12
> mag-net /ru/news/view/93231/

аж заржаль в голос :))) народ не понял..... ДВА двигала :) еще прикольней было бы поставить целых ОДИН двигало :)))) а ещё прикольней было б прислать им разобранный двигало (скажем дешевле на 20%) и с инструкцией по правильной сборке :)

Не выйдет. Когда американцы попробуют собрать - получится опять какой-нибудь дериватив или прочий фьючерс. Они выставят претензию, приедут русские, соберут - получится "калашников". Придётся платить пеню.
Vvictor22.08.14 20:35
> timosha
> Ковыль

Скопировать можно, можно и улучшить. .... Если SpaceX иск выиграет, новых контрактов с Энергомашем не заключат по любому.
Не заключат с Энергомашем, позже придётся заключать с ОАО "Машиностроительный завод" в подмосковной Электростали ссылка Это не шутка, поскольку то, что сделали на этом заводе вряд ли быстро повторят за речкой.
Статья, на которую ведёт ссылка называется "В России собрали первый в мире ядерный космический двигатель". Собрали конечно не двигатель, а только ТВЭЛ для него, но и это замечательно!
Есть ещё порох!
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Лидеры ОИС и ЛАГ призвали к приостановке членства Израиля в ООН
» Украина показала США потенциальные месторождения по соглашению о недрах
» Туск заявил о нейтрализации дрона над Варшавой
» У Польши нет шансов получить репарации от Германии, заявил Сикорский
» Сотни тысяч жителей Газы покидают дома из-за наступления Израиля
» CNN: большинство американских военных не умеют применять беспилотники в бою
» Европа запросила у «Газпрома» больше газа: Греция меняет СПГ на российское топливо
» Британский МИД не смог доказать факт нарушения Россией границ Польши

 Репортаживсе статьи rss

» Ирак является одним из ключевых партнеров России в арабском мире и на международной арене
» Демонстрация с силой: какое оружие показали на выставке DSEI-2025
» "Нас воспринимали как преступников". Южнокорейские рабочие вернулись домой после задержания в США
» Регионы юга РФ приступают к массовому севу озимых в условиях засухи и возросших затрат. Обзор
» Антон Алиханов: Россия планирует расширять экспорт вертолетов
» Опубликованы документы о японских планах массовых казней в Маньчжурии
» Стратостат вместо "Старлинка": в России создают альтернативный вариант связи
» ФСБ опубликовала протоколы допроса командующего Квантунской армией

 Комментариивсе статьи rss

» SZ: немецкий автопром столкнулся с огромной конкуренцией со стороны Китая
» В США убит американский Данила Багров
» Ближний Восток в ожидании: грядёт вторая фаза войны Израиля против Ирана
» Почему Россия и ОПЕК+ продолжают увеличивать предложение нефти на рынке
» Остров с сокровищами: США продолжают экспансию в Гренландии
» Трампу назло: ЕС решил укрепить сотрудничество с Индией
» Федор Лукьянов: Идея "не против Запада, но без него" обретает смысл и перспективу
» Наши «пропавшие» АПЛ, самолеты «судного дня» E-6B ВС США, и при чем тут Венесуэла?

 Аналитикавсе статьи rss

» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
» Инфраструктура Германии это: разрушенная железная дорога, школы, мосты
» России предрекли сокращение добычи газа
» Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"