Ваш ответ "а чехословаков все было мирно" в стиле - "армяне лучше чем грузины. чем лучше? чем грузины" ))))

Ведь Донбасс просил референдума вполне мирно, это ведь Киев их игнорировал и потом начал эскалацию насилия под предлогом антитерроризма (поводом послужило непонятное убийство депутата в Славянске, про которого уже все забыли).

Вы приводите признаки фашизма из Вики, но почему то не видите явные однозначные признаки фашизма внаукраине. Почему?

....высшая и последняя стадия капитализма, против посмевшего восстать народа... - возможно это иллюзия.

Из ВиКи :

Часто фактором возникновения и роста фашистских партий является наличие в стране экономического кризиса в случае, если он вызывает также кризис в социальной и политической области[7].
Фашистские партии часто милитаризировались и применяли необычный в то время политический стиль: массовые манифестации, массовые марши, подчеркивание мужского и юношеского характера партии, формы некоторой секуляризированнойрелигиозности, бескомпромиссное одобрение и применение насилия в политических конфликтах[7].
У фашистских партий были сравнимые идеологии и цели, отличительным признаком которых была заложенная в их основу амбивалентность. Фашистская идеология обнаруживает одновременно антисоциалистические и антикапиталистические,антимодернистские и специфически современные, транснациональные моменты. Эти отношения не во всех видах фашизма выступают в одинаковой форме[7].
Антикапиталистические пункты программы, большей частью сформулированные намеренно расплывчатым образом, в ходе развития итальянской НФП все больше отступали на задний план. Они были относительно сильно выражены у венгерских"Скрещенных стрел", у румынской "Железной гвардии", в некоторых частях фаланги, во французской ФНП Дорио. Напротив, они относительно слабо проявлялись у австрийских хеймверовцев, норвежского "Национального единения", бельгийских рексистов, у некоторых частей остальных французских фашистских партий и у голландской НСС.
Крайне антимодернистские установки обнаруживаются у "Железной гвардии". Но и это движение никоим образом не отказывалось применять специфически современные орудия и методы в пропаганде, политике, военном деле и экономике[7]. Поэтому фашизм вообще нельзя описать ни как исключительный антимодернизм, ни как "порыв к современному" или, тем более, как "социальную революцию"[7].
Все фашистские партии были ориентированы специфически националистично; большей частью они ориентировались на определенные "славные" периоды соответствующей национальной истории, представленной в идеализированном виде[7]. Но мелкие фашистские движения, вольно или невольно, должны были в некоторой степени считаться с национальными интересами других фашистских движений, и прежде всего фашистских режимов[7]. Именно вследствие такой ориентации на иностранный фашистский образец с этими партиями боролись не только левые, но и правые силы крайне националистического направления.
Все фашистские партии проявляли решительную и бескомпромиссную волю к уничтожению своих политических противников, а также — отчасти произвольно выбранных — меньшинств

Изменен: 22.08.14 16:54 / tinka

Абсурд причем полный, присутствует. Но ответственность за затягивание лежит на Западе и Киеве. Бесконечно затягивать они не могут, хотя были бы непрочь. Пропустить тоже не могут. Хотели бы напасть, но боятся.

Имхо, проталкиванием конвоя создается прецедент, которого очень не хотят на Западе. Если этот конвой пройдет, дальше пойдет по накатанной, или МККК выставят себя саботажниками. А Киеву будет деваться некуда. Кроме того, МККК будет вынужден беспристрастно фиксировать катастрофу и геноцид и докладывать по команде и в СМИ.

Очень неплохо, что нашли структуру, не полностью подконтрольную США, которая мало мальски дорожит своей репутацией и боится откровенной лжи и прямого саботажа, в отличие от ОБСЕ и ООН.

Как там соркастические критяне-киприоты поживают? )))

Да ладно вам. Референдум под наблюдением международных инспекторов, подсчитали, прослезились, отделились. Только была одна известная особенность в виде третьей страны за большой лужей которая наезжала по выходным и праздникам и требовала войны, а не переговоров.

Изменен: 19.08.14 18:56 / Yukon

Изменен: 19.08.14 07:36 / Mad Alex

я вам отвечу, раз вы переадресовали вопрос в некотром роде, отвечать Yukon я не хочу, до обретения последним равновесного состояния и выхода из зоны поражения "башен-ретрансляторов"

да и вопрос больше риторический.

Коренное отличие в основном в добровольности и обоюдном согласии в этих процессах, без применения вооруженных сил третих стран, кроме п.3

В принципе в вики есть достаточно подробно:

1. Распа́д СССР понятная история, представить все внешним воздействием перебор, оно было минимально, сам прогнил сами и дербанили.

2. Чехословакии - бархатный развод (эти вообще договорились)

3. Югославия долгая и отдельная песня как с участием ООН так и без, характеризующаяся особыми деталями в каждом кусочке отличающими этот процеcc ибо намешано там было от души всех и сразу.

Если есть желание то всегда можно прочесть, лучше что нибудь нейтральное, без "жидомассонских заговоров", но начинать споры по каждому пункту это надолго да и не особо нужно.

Разве можно на обосновывать свои "злодеяния" тем что кто то тоже поступил как мы думаем по "злодейски"? Оправдывать собственный грабеж тем что другие грабят? Ну в общем это тоже риторические вопросы.

Изменен: 18.08.14 23:31 / tinka

Нормально, вода камень точит...

http://iton.tv/ekho-planety/item/1276-u-opolchentsev-slishkom-mnogo-komandirov

Изменен: 18.08.14 08:44 / Mad Alex

Переформулирую и детализирую вопрос - почему рушить целостность Югославии (чтобы вывести хорватов, боснийцев, косоваров от "господства" сербов) было еще можно и нужно, а вот рушить целостность Хорватии и Косово (чтобы вывести сербов из под гнета хорватов и косоваров) уже нельзя?

Не все так однозначно. Отделиться Митровице от Косова т.н. торговцы жостко не позволяют, хотя вроде бы должны способствовать дроблению дальше и дальше. Они дробят ТОЛЬКО то, что представляет для них угрозу, а то, что способствует их интересам - они поддерживают и укрепляют. Поэтому и вцепились в целостность Украины. Хотя, когда после победы Януковича во втором туре в 2004 и до победы Майдана в 2014 западные области украины по сути скатились в сепаратизм, Запад этот сепаратизм или не замечал, или даже поддерживал.

Изменен: 18.08.14 06:41 / Mad Alex

Тинка и Чужой, почему территориальную целостность СССР, Чехословакии и Югославии (вплоть до отделения Косово) разрушать было можно и нужно, а Украины - нельзя?

Таки да, иностранное вторжение налицо

http://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2014/05/biden.jpg

Чужой был забанен Zmey, какое то время назад, да и забот в противостоянии иностранному вторжению и терроризму у него вполне хватает на данный момент видимо, а не времени для рассуждений в каких терминах какое государство обсуждать. (имхо)

Пожелаю ему успехов в отстаивании территориальной целостности его страны.

Изменен: 16.08.14 23:46 / tinka

Изменен: 16.08.14 18:18 / Mad Alex

Имхо, на тот момент более сильное вмешательство было бы не нужно, как написал Змей, Восток не хотел подчиняться ДИКТАТУ Киева, но еще не созрел для того, чтобы вернуться в Россию, как Крым. Донбасс не ощущал себя Россией, как Крым, он понимал, что Ростов и Белгород ему ближе ментально гораздо, чем Киев и тем более Львов, но мирился с Киевом по принципу лишь бы нас не трогали. А вот когда всерьез "тронули", тут все и завертелось. Причем Киев сам вел дело к эскалации, всю движуху можно было погасить гибкой и умной политикой, а не тупым давлением. Более умно хунтята сделали в Харькове, но это была полировка поверхности, глубинные процессы остались под спудом и ждут своего часа.

Вы уверены? Так же можно сказать, что затяжное противостояние ТНК не так уж и выгодно - деньги хоть и печатаются, но все же контролируются ихними ЛПР и соотношение затрат -выгод тоже подсчитывается.

Змей...Референдум был формален и лишь официально закрепил существующее решение местных - Киеву не подчиняться. А именно это решение вызвало гражданскую войну. Не референдум как таковой...

Ситуация с референдумом лишь как в капле воды показала низкий уровень стратегической управляемости полит. процессами на юго-востоке украины весной 2014. Например, г-ну Бородаю было, как теперь и ему понятно, не зачем тогда пиарится в сми в связи с референдумом - это же он ответил (эдак с усмешечкой) на обращение г-на Путина о нежелательности проводить референдумы что мол - а мы ВСЕ РАВНО будем проводить референдумы - . Я прекрасно помню этот момент.

Потом г-н Гиркин (создавая пиар-впечатление что он то ли дейстующий полковник ФСБ, то ли в отставке, но руководитель некоего элитного спец. подразделения "Вежливые люди") уже тогда, ДО референдума находился в Славянске и пиарился что мол умрет, но Славянск не оставит.

Что могли в этой ситуации подумать простые люди юго-востока украины (?) - однозначно Россия с нами, Россия нас защитит - Поэтому действия общества юго-востока украины весной 2014 были, как сейчас понятно всем, реально не взвешенны, не осторожны. Они в т.ч. опирались на пиар активистов г-на Малофеева (причем размер и широкополосность пиара подозрительны (!) (подозрения до сих пор не развеяны, они пмсм, только крепнут), были явно не по плечу не то что реальным возможностям г-на Малофеева но и, пмсм, даже кому бы то ни было из политиков РФ)...

Возможно сами активисты чвк Великий Василий расчитывали складывающимися ими обстоятельствами вынудить г-на Путина ввести войска РФ на юго-восток Украины для защиты мирного населения. Но их расчет оказался ошибочным - г-н Путин обычно не поддается тактическому нажиму извне, как это получилось и в этот раз (хотя, подозреваю, все не раз висело на волоске).

Реальность показала - более чем вялая (например, по мнению М.М.Мусина) работа спец.служб РФ на (в) Украине, низкая маневренность при необходимости смены политических парадигм исполнительными спец. структурами (по факту олигархического, не спец. проф. подчинения) дала, в данном конкретном случае, затяжное военное противостояние сопровождающееся массовым геноцидом мирного населения, приведшим к гибели тысяч мирных людей и к исходу на настоящее время уже 1 млн. беженцев (я уже не говрою о материальном ущербе причиненном юго-востоку украины), выгодное, фактически, лишь заокеанским ТНК и их ставленникам на местах. Валить все на конкретных исполнителей в этом смысле не вполне кашерно, однако в условиях тотальной информационной войны, пмсм, некоторое время необходимо.

Изменен: 16.08.14 21:01 / salavat

Много было протестов в Берлине (Кенигсберге, Гамбурге, Мюнхене, Дрездене) 1944-45? Голода и бомбежек там хватало с избытком.

Знаете, что недавно, по слухам, сказал один известный китаец по поводу всемирно-исторического значения Великой Французской революции? Что еще рано делать выводы. )))

Вы посвящены в планы тех, по чьей воле они ушли? Тогда поделитесь. ))))

Вы так и не ответили на вопрос: если "белогвардейская" идеология Стрелкова так провальна, где отряды красногвардейцев-кургинят на Донбассе? Или они только в свежеoзакупленных красных куртках могут по Москве вышагивать?

Короче, Евргафыч, хватит прятаться за башкирским псевдонимом. )))

З.Ы Кстати, репетиция Одессы была в Харькове и в Донецке. НО там не заладилось, отыгрались на Одессе. Так что ваши домыслы мимо кассы, малой кровью на Донбассе бы не ограничилось, там народ мирный, но суровый.

Уж не Ходаковскому ли? ))) 2 города вместе макс. 1 миллион (без официальной помощи вообще) против оставшихся минимум 40, которым оФИциально помогают США с ЕС? Аккуратней надо готовить слив, не так топорно.

Изменен: 15.08.14 19:05 / Yukon