Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США отменили консультации с Россией по нормализации работы посольств
Путин поговорил по телефону с Трампом
Иран изучает возможность закрытия Ормузского пролива
Иран выпустил сотню баллистических ракет в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 129 из 240   « Первая страница< 124  125  126  127  128 129 130  131  132  133 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
RAS, ru   18.07.14 14:05            
Твиттер испанского авиадиспетчера удален.
bazil, RU   18.07.14 13:58            
Чужой,

Под лучшей реальностью вы понимаете не ту реальность, которая для России лучшая. Поэтому вам вряд ли будет сопутствовать в этом успех.

tinka,
"конечно, но разве было согласие России на вхождение Минска в белоруссию, Киева в Украину? А остальных сел и поселков? Не я решил упомянуть про демаркацию, а вы, в свете принадлежности ил т.п."
Передёргивания излишни. Россия не имела серьёзных территориальных претензий на момент распада ССР ни к кому, кроме Украины. И из воздуха делать их не будет.

"о более чем, морская часть так и не была по договру уточнена, требуется уточнение, но не сухопутная, Крым не остров в море, а часть материка, сухопутная т.е. часть.
"
Можно продолжать бесконечно. Юридически всегда есть лазейка в сторону Крыма из-за отсутствия демаркации и лишь частичной делимитации границ.

"- теперь да, мы решили нарушать наши международные договора, в том числе и по границам." и далее.
Отчего бы нет, раз изначально международный договор между РСФСР и УССР был нарушен. Зачем Украине было занимать Севастополь и решить скользкий вопрос с Крымом в удобный момент в свою пользу, чтобы потом ссылаться на международные договорённости. Для начала нужно было в них быть честной самой. А Россия в свою очередь всё сделала юридически честно: независимый Крым, референдум, вхождение в Состав. Да, "международная общественность" несогласна. Но почему-то она молчит про Севастополь, где даже такой минимум в 1993 не был для вида сделан. Границы Украины в плане Крыма Россия оспорила 22 года назад, и глупо со стороны Украины игнорировать этот факт.

я уже согласился, что это слишком натянутое утверждение и немного иносказательное. Но если вдруг мы подымаем вопросы 54 года, почему не поднять 20-х? Вопрос Курилл поднять и т.п.? Вот и получается что отсылка к 54 году как обоснованию, не выдерживает критики, так чисто эмоционально удобна тем кто этого хочет.
Тогда стоит подумать, откуда вообще взялась известная часть УССР, и кто ей надарил территорий. Видите ли, при таком развитии беседы тут у так сказать "пророссийской" части дискуссирующих появится неоспоримое преимущество, поскольку все присутствующие грамотны. И Вам это прекрасно понятно.

Изменен: 18.07.14 14:00 / bazil

Чужой, UA   18.07.14 13:58            
Karabass
Если бы у Вас была память, ну, или честность, то Вы бы не отнесли, меня к дурацкому, несуществующему, глупому, навеянному вам и внедренному, понятию в вашей интерпретации - свидомому.
Если Вы помните, я был категорически против Майдана, мне начхать на другую атрибутику и фетиши.
Я, просто искренне люблю свою землю и свой народ. Я точно заню, как должно быть, как это сделать, как будет хорошо и каков должен быть путь. Я себя, в душе и в сердце, обосновано, считаю истинным патриотом. Прагматичным и без мишуры. Практиком.
По этому посту, вопросов мне не задавайте, я расписывать не буду. Ибо от Вас, получить можно, одно лишь дерьмо. Подтверждено, скоро двумя годами общения.

Karabass, RU   18.07.14 13:50            
Но если вдруг мы подымаем вопросы 54 года, почему не поднять 20-х?

В Крыму в 2014-ом году был проведён всенародный референдум. По результатам которого автономия Крыма стала государственностью. При чём здесь 20-е?
Karabass, RU   18.07.14 13:48            
Что у наших болотных, что у тамошних свидомых, никаких фактов, никакого критического мышления -- одни эмоции.
tinka, RU   18.07.14 13:46            
bazil

...Демаркация может уточнить границу после делимитации. На бумаге всегда гладко. Так или иначе к "согласию" России на нахождение Крыма и Севастополя в составе Украины это не имеет никакого отношения. Не так ли?... - конечно, но разве было согласие России на вхождение Минска в белоруссию, Киева в Украину? А остальных сел и поселков? А тагонрога в Россию? Не я решил упомянуть про демаркацию, а вы, в свете принадлежности и т.п. Мне изначально было ясно что к делу это отношения не имеет.

....А разве это не наводит на мысль о том, что если за 20 с лишним лет определена лишь часть границы, то это напрямую означает, что у одной из сторон есть вопросы ко второй стороне касательно неопределённого участка границы?.... - о более чем означает, но морская часть, она так и не была по договру уточнена, требуется уточнение, но не сухопутная, Крым не остров в море, а часть материка, сухопутная т.е. часть.

...И первая сторона намеренно не даёт второй стороне юридического повода утверждать, что "всё у нас со всеми границами нормально"... - теперь да, мы решили нарушать наши международные договора, в том числе и по границам, за что заслуженно отгребем с неопределенными последствиями.

...Я бы так не утверждал. Там есть не только "левее", но ещё и "ниже", не правда ли?... - конечно, но уж ни как не морская, котороая только и отсалось не определенной опять согласно ратифицированному договору.

...Вы озвучиваете мнение Украины по этому вопросу... - не только.
...Это не неоспоримое утверждение с точки зрения России в юридическом плане.... - теперь да, россия решили оспорить границы, подорвав стабильность в европе, максимально разогревая "русофобию" как обычно на этом ресурсе это называется. С точки зрения Российского права можно оспорить что угодно, Луну обявить российской, Марс и всю галактику, с точки зрения российского права это будет неоспоримо.

...Это даёт основание утверждать, что граница неопределённа. Каждый может трактовать эту неопределённость в меру своих фантазии и возможностей... - не дает, потому что опять возвращаемся как к договору, так и моменту обретения независимости Украиной, подтвержденному нами как договором о границе, так и большим договором.

...К Таганрогу. Таки его не поменяли на Крым?... - я уже согласился, что это слишком натянутое утверждение и немного иносказательное. Но если вдруг мы подымаем вопросы 54 года, почему не поднять 20-х? Вопрос Курилл поднять и т.п.? Вот и получается что отсылка к 54 году как обоснованию, не выдерживает критики, так чисто эмоционально удобна тем кто этого хочет.

Изменен: 18.07.14 13:52 / tinka

Чужой, UA   18.07.14 13:44            
bazil
Ох, Базил, я хорошо чувствую людей. Вы - хороший человек. Но, продолжать говорить на серьезные темы с человеком у которого сознание ребенка, ну, это - контрпродуктивно.
Или же, не сознание ребенка, но по характеру деятельности и менталитету, этакому скользкому ужику, который умышленно скользит в потоках информации, мне и не интересно, и не полезно, и не досуг.
Если бы у меня стояла задача, потренироваться в риторике, покопаться в пыльных томах документов или сподвигнуть сознание Ваше или читающих - тогда да.
Сначала, у меня была надежда, через изменение сознаний, хотя бы малой, части читающих, приблизить или направить, по возможности к лучшей реальности. Но, опыт общения показал, что такие надежды - тщетны.
Теперь, я, просто развлекаясь, в меру моих сил, раздаю должное тем, кто считаю, заслужил такую раздачу.
По большей части из чувства справедливости и в воспитательных целях.
Ну, где-то так.

Изменен: 18.07.14 13:45 / Чужой

bazil, RU   18.07.14 13:32            
Чужой,

"Аааа, то есть, это мы оккупировали Кубань? И объявили ее своей исторической территорией?"
(смеётся) поподробнее про Кубань. Вообще, очень трудно доказывать что-то по вопросу территорий государству, которое никогда не существовало, но народ, его населявший, охотно принял вековые завоевания одной большой Империи как свою собственность.

"Тем более, что так оно и есть. Это мы, заслали диверсантов и террористов в Курскую и Белгородскую облать, захватили там государственные учреждения, вооружили вашу гопоту? Это мы разрушаем инраструктуру этих областей, убиваем там военнослужащих Росии и мирных граждан, сбиваем российские самолеты?"
Давайте я переведу.
Диверсанты и террористы существовали только в СМИ Украины. Правительство России не направляло добровольно поехавших на Украину граждан, при том, что большинство ополченцев - это местные жители. Под "гопотой" вы понимаете именно их, несогласных с новой политикой Киева. Её вооружает не Российское Правительство, а частные граждане, и не только граждане РФ. Инфраструктуру разрушают Нацгвардия и Армия Украины с немалой составляющей в первых Правого Сектора.
Намёк на сбитие украинских самолётов Россией непонятен. Вы что имеете в виду?
Изменен: 18.07.14 13:35 / bazil

Чужой, UA   18.07.14 13:20            
bazil
Аааа, то есть, это мы оккупировали Кубань? И объявили ее своей исторической территорией? Тем более, что так оно и есть. Это мы, заслали диверсантов и террористов в Курскую и Белгородскую облать, захватили там государственные учреждения, вооружили вашу гопоту? Это мы разрушаем инраструктуру этих областей, убиваем там военнослужащих Росии и мирных граждан, сбиваем российские самолеты?
Тада, канешна - даааа!
Ох, не зря я Вам говорил о песочнице, ох не зря.


Изменен: 18.07.14 13:21 / Чужой

Karabass, RU   18.07.14 13:14            
Так что же вы хотите?

Мы всего лишь хотели, чтобы вы дождались законных президентских выборов, а не велись как полоумные на вопли бандеровцев. Потом мы хотели, чтобы вы не орали о том, что русских надо убивать, а язык запрещать. И только потом, когда русские регионы от вас побежали как от чумы, мы решили их поддержать. Не в России вам надо искать источних ваших проблем. Когда же вы это наконец поймёте-то.
Изменен: 18.07.14 13:15 / Karabass

bazil, RU   18.07.14 13:12            
Чужой,

"За оккупацию территории"
Вы оккупировали Севастополь в тяжёлый для России момент, и когда она не могла возразить - разве это было хорошо?

"за убийства наших лучших людей"
Ваши лучшие люди в глазах россиян бандеровцы и славят Бандеру.

"за разрушенные города"
Россия не разрушала ваши города. Вы разрушаете их сами. Но она некогда участвовала в их основании и строительстве.

"Вы сами выбрали путь - подлых вражин."
Отнюдь - это Украина выбрала такой путь в отношении России, её Россия на этот путь не толкала. Действия России ответны, но не первичны.
bazil, RU   18.07.14 13:02            
Чужой,

Пожалуй ключевая фраза всей беседы с зампредом: "Неважно, кто нажал. Важно, что конфликт. Важно, что могут сбить еще. Вот, что плохо." И он прав. Это как минимум более серьёзный момент в ситуации.

Изменен: 18.07.14 13:06 / bazil

Karabass, RU   18.07.14 12:58            
Чужой, это у ваших укроСМИ рамягчение мозга. Вот оригинал беседы Ссылка
bazil, RU   18.07.14 12:55            
tinka,

"- демаркация границ, это процедура установки знаков, а не самой границы. Граница существует и без демаркации или делимитации предшествующей демаркации. ;-)"
Демаркация может уточнить границу после делимитации. На бумаге всегда гладко. Так или иначе к "согласию" России на нахождение Крыма и Севастополя в составе Украины это не имеет никакого отношения. Не так ли?

"- я думаю более чем удовлетворительный, описывает сухопутную часть границы, до моря, Крым не остров следовательно принадлежит материку и на него распространяется понятие сухопутной части, если был бы островом можно было бы сослаться на неопределенность морской границы проходящей между материковой частью и Крымом по "проливу", но этого нет, Крым соединен с материком.
"
А разве это не наводит на мысль о том, что если за 20 с лишним лет определена лишь часть границы, то это напрямую означает, что у одной из сторон есть вопросы ко второй стороне касательно неопределённого участка границы? И первая сторона намеренно не даёт второй стороне юридического повода утверждать, что "всё у нас со всеми границами нормально".

"имеет, ибо в договре на этот счет не сделано исключений или уточнений, следовательно вся сухопутная граница и земли "так сказать левее", это украинские земли."
Я бы так не утверждал. Там есть не только "левее", но ещё и "ниже", не правда ли?

"- прямое, севастополь непосредственно находиться в крыму и является особым субъектом в составе Украины по мнению Украины. В договоре и про Киев ничего не сказано и про Москву, это разве дает основание утверждать что Москва теперь принадлежит украине, а Киев России?"

Вы озвучиваете мнение Украины по этому вопросу. Это не неоспоримое утверждение с точки зрения России в юридическом плане. Передавался (с нарушениями, и передача в 1992 признана не соответствующей законодательству - см. выше) не Крым, а Крымская область, а Севастополь в эту область не входил. Вот и вся заковыка.
Это даёт основание утверждать, что граница неопределённа. Каждый может трактовать эту неопределённость в меру своих фантазии и возможностей.

К Таганрогу.
Таки его не поменяли на Крым?
Изменен: 18.07.14 13:05 / bazil

Чужой, UA   18.07.14 12:53            
Лег на стол)))!!! У вас там чё - совсем размягчение мозгов?!

Российская Дума: Не важно, кто сбил "Боинг-777". "Что легче станет"?
http://gazeta.ua/ru/articles/life/_rossijskaya-duma-ne-vazhno-kto-sbil-boing777-cto-legche-stanet/570483

Karabass, RU   18.07.14 12:47            
Так именно это и называется фейком, чудаковатый Вы наш.
tinka, RU   18.07.14 12:45            
Карабасс

...Ваши набросы оказываются типичным фейком.... - не городите чуши, я специально четко указал что это компиляция, отрывков, чья хронологическая последовательнось не обязательна, там более отрывки а не запись всего эфира, сильной доказательной базы не имеют, в суде предьявить такое - опозориться. (Но вот удальцову вменили - и не стесняются позориться)
Изменен: 18.07.14 12:48 / tinka

tinka, RU   18.07.14 12:43            
bazil

...делимитации сухопутных границ от Белоруссии до Азовского моря.... - демаркация границ, это процедура установки знаков, а не самой границы. Граница может существовать и без демаркации или делимитации предшествующей демаркации, но даже дилимитация была проведена, согласно договору. ;-)

...что это неудовлетворительный ответ с юридической точки зрения... - я думаю более чем удовлетворительный, описывает сухопутную часть границы, до моря, Крым не остров следовательно принадлежит материку и на него распространяется понятие сухопутной части, если был бы островом можно было бы сослаться на неопределенность морской границы проходящей между материковой частью и Крымом по "проливу", но этого нет, Крым соединен с материком.

...Тем более этот договор о делимитации не имеет никакого веса в отношении Крыма... - имеет, ибо в договре на этот счет не сделано исключений или уточнений, следовательно вся сухопутная граница и земли "так сказать левее", это украинские земли.

...А к Севастополю пока вообще ничего из перечисленного в теме отношения не имело... - прямое, севастополь непосредственно находиться в крыму и является особым субъектом в составе Украины по мнению Украины. В договоре и про Киев ничего не сказано и про Москву, это разве дает основание утверждать что Москва теперь принадлежит Украине, а Киев россии?



Изменен: 18.07.14 12:50 / tinka

Karabass, RU   18.07.14 12:39            
Насчёт увезли и закопали всё ясно. А вот зачем укровояким 27 Буков под Донецком -- вот это вопрос...
Чужой, UA   18.07.14 12:37            
Karabass
Объясните тогда, почему все перечисленные Вами каналы занимают по большей части проукрофашистскую
Да какие все? Вы читать не умеете?
Карабас, все, займитесь чем-нибудь полезным.
Покопайтесь, например, по СМИ в вашей стране, или .....
Кстати, не забудьте о работе. Времени у Вас - не много.

Karabass, RU   18.07.14 12:37            
Вам это все ясно уже, или по буквам разобрать?

Мне ясно, что пока что все Ваши набросы оказываются типичным фейком. Ссылка
bazil, RU   18.07.14 12:34            
Чужой,

Может на руках вынесли? А расчёт расстреляли и закопали на месте. Тут и сказке конец.
Чужой, UA   18.07.14 12:33            
Россия уничтожает доказательства своей причастности к теракту "Боинга-777"
Зенитно-ракетный комплекс "Бук", из которого мог быть сбит "Боинг", сегодня ночью увезли в Россию. Там его, вероятно, уничтожат, как и тех, кто им воспользовался.
Об этом заявил советник министра внутренних дел Антон Геращенко.
"Ночью установка Бук из которой был сделан пуск ракеты была вывезана на территорию РФ, где не скорее всего уничтожат, как и не посредственном исполнителей теракта, подставивших Путина и Стрелкова радостно заявившего о сбитом Украинском АН-26", - пишет он.
Также Геращенко владеет информацией, что сегодня "черные ящики" с места трагедии передадут кураторам из ФСБ.

bazil, RU   18.07.14 12:32            
tinka,

"я не утверждаю что она была демаркирована, но отсутвие демаркации не означает отсутсвие границы или значительную неопределенность в ее прохождении (аж на полуостров), о чем ратифицированый упомянутый договор и утверждает. Это лишь упоминание об отсутвии "колышек", граница определена, кроме морской."
Тем не менее, в ответ на мои слова о том, что граница между РФ и Украиной не демаркирована, вы сослались на договор об делимитации сухопутных границ от Белоруссии до Азовского моря. Я объясняю, что это неудовлетворительный ответ с юридической точки зрения и не имеет никакого веса в отношении Крыма.
А к передаче Севастополя пока вообще ничего из перечисленного в теме отношения не имело.
Изменен: 18.07.14 12:34 / bazil

Karabass, RU   18.07.14 12:26            
Чужой, UA

Объясните тогда, почему все перечисленные Вами каналы занимают по большей части проукрофашистскую, а отнюдь не прокремлёвскую, позицию. А? Я в ступоре.

Изменен: 18.07.14 12:27 / Karabass

 Страница 129 из 240   « Первая страница< 124  125  126  127  128 129 130  131  132  133 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Россия нанесла очередной ночной удар по военным объектам на Украине — Минобороны
» Иран заявил, что начал применять против Израиля новое вооружение
» Разведывательный БПЛА НАТО RQ-4D Phoenix впервые приземлился на базе Финляндии
» Шойгу прибыл в Пхеньян на переговоры с лидером КНДР
» Камчатское морское пароходство перешло в собственность РФ
» «Большая семерка» не будет касаться замороженных российских активов — Мерц
» Киев сделал первые шаги по реализации ресурсной сделки с США, пишет NYT
» Эскалация не оставляет выбора. Почему Трамп экстренно покинул саммит G7

 Репортаживсе статьи rss

» Боевая экспозиция: каковы перспективы военного сотрудничества РФ и Индонезии
» Как Россия продвинулась в области роботизации промышленности
» Историк рассказал, как ЦРУ потеряло всю сеть агентов в СССР
» Глава Ростеха — о создании Госкорпорации, текущем международном военно-техническом сотрудничестве и преимуществах российского оружия
» Историк рассказал, как 40 лет назад ЦРУ лишилось своего супершпиона в СССР
» Суда да дела: Сколько танкеров и газовозов нужно России в Арктике
» Маск сброшен
» Айти на право: Минюст неэффективно потратил 3 млрд рублей на цифровизацию

 Комментариивсе статьи rss

» Нашли базу. Европа, Япония и даже Канада готовят плацдарм для угроз Китаю
» Цифровые платформы — это новая плановая экономика
» Как хуситы повлияют на конфликт Ирана и Израиля. Разбор
» Почему Индия не поддержала заявление ШОС в связи с ударами Израиля по Ирану
» Новое правительство Южной Кореи активно ищет пути сближения с Пхеньяном
» Геополитические последствия войны между Израилем и Ираном
» Экономика 7 июня 2025, 00:02 Звездный час для Airbus: почему Китай скупает европейские лайнеры
» Англосаксы и германский нацизм. Часть III

 Аналитикавсе статьи rss

»  Америка грозит миру самым страшным
» Режим экономии в США закончился?
» Тарифная война Трампа: всё, что вы хотели узнать о ней, но боялись спросить у рынка облигаций
» Справиться с мировым кризисом смогут только инженеры
» Закрепление мифов
» Российские нефтегазовые доходы показали живучесть
» Целью геноцида был весь народ Советского Союза
» Какая доля промышленности в американской экономике?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"