Изменен: 18.07.14 15:07 / tinka

Есть видео Ссылка

Изменен: 18.07.14 14:34 / tinka

....Вам bazil уже котрый раз говорит, что нет и не было этого самого обоюдного согласия. А вы - что есть.... - в 54 году небыло согласия? Вроде все подписали, оспорили сие подписание только несколько погодя после обретения украиной независимости, спустя сколько то лет после 54 года.

....Здесь такой же аргумент, как Украина предъявляет сейчас.... - нет, совсем иной, смю большой договор, смю договор что я приводил по границам который ратифицирован. Т.е. как раз таки анексии Севастополя и Крыма Украиной то и не было, из за согласия сторон процесса. То что потом погодя одна из сторон заявила притензии, ее право заявлять, но не право аннексии.

Изменен: 18.07.14 14:28 / tinka

Изменен: 18.07.14 14:25 / Karabass

Самолет МиГ-29 взлетел в Ростовской области и несколько раз наводился на украинский Су-25, но сумел выпустить только одну ракету

В Совете национальной безопасности и обороны детально рассказали об обстоятельствах, при которых в Донецкой области 16 июля был сбит украинский самолет Су-25.


По информации ведомства, 16 июля в 18:55 военная разведка Украины зафиксировала факт применения самолетов ВВС Вооруженных сил Российской Федерации против самолета Су-25 Воздушных Сил Украины в районе населенного пункта Амвросиевка.
В частности, на территории России в Ростовской области в районе Матвеев Курган - Новошахтинск нашей разведкой сопровождался полет самолета МиГ-29 из состава 19-го истребительного авиационного полка 1-й смешанной авиационной дивизии 4-го Командования воздушных сил РФ.
В период с 18:48 по 19:49 (по киевскому времени) наземный пункт управления авиации ВС РФ (позывной "Рапира") осуществлял наведение российского самолета МиГ-29 (позывной летчика "221") для уничтожения воздушной цели на территории Украины.
Известно, что пилот МиГ-29 ВВС ВС РФ во время полета в сторону государственной границы Украины на курсе 150-330 градусов (направление Ростов на Дону - Донецк в районе Матвеев Курган - Амвросиевка) в течение 5-7 минут наводился командным пунктом на самолет Воздушных сил ВС Украины для его поражения. Барражирование российского истребителя МиГ-29 осуществлялось на высоте 8850 метров, а захват украинского самолета ракетным вооружением МиГ-29 осуществлялся на высоте 8250 метров. Дальность между самолетами составляла 35-40 км.
Для поражения цели командованием ВВС ВС РФ пилоту МиГ-29 было приказано применять только ракеты класса "воздух-воздух" типа Р-27Т среднего радиуса действия с инфракрасной системой самонаведения. Данный тип ракет не фиксируется системой предупреждения об облучения СПО-15 самолета Су-25, а также спутниковыми системами разведки и наблюдения после пуска. Другой особенностью ракет типа Р-27 является то, что они производятся в Украине, имеют маркировку производственного предприятия "Артем" (Киев) и в случае выявления их обломков невозможно идентифицировать как российское вооружение.
Известно, что во время воздушного боя, российский истребитель трижды наводился на украинский самолет для гарантированного пуска ракеты. После захвата цели с помощью бортовой квантовой оптико-локационной станции МиГ-29 был нанес один ракетный удар по самолету Воздушных сил ВС Украины.
"Благодаря мастерству украинского пилота и выполненных им противоракетных маневров прямого попадания в самолет и его уничтожения не было. Ракета попала в сопло двигателя, и пилот совершил аварийную посадку. В свою очередь, нанести повторный удар по Су-25 помешала недостаточная квалификация российского пилота, длительное время наведения на украинский самолет и нехватка горючего в баках. Самолет МиГ-29 был посажен в аварийном режиме на ближайшем аэродроме в Ростовской области", - отметили в Минобороны
Армейская авиация России продолжает ведение воздушной разведки и патрулирования вдоль российско-украинской границы. Вчера, 17 июля, в 11:40 пограничники зафиксировали полет восьми вертолетов РФ вдоль линии границы напротив участка ответственности отдела пограничной службы "Амвросиевка" Донецкого отряда.
http://news.liga.net/news/politics/2576758-v_snbo_rasskazali_podrobnosti_vozdushnogo_boya_su_25_i_mig_29.htm

...Передёргивания излишни.... - верно, потому что и на момент распада, тоже не имела и некоторое время после, потом уже после обретения незваисимости стали возникать пожелания.

...И из воздуха делать их не будет... - запросто, как отсылки к 54 году, 20 году, дилимитации и т.п..

...Юридически всегда есть лазейка в сторону Крыма из-за отсутствия демаркации и лишь частичной делимитации границ... - да нет там лазейки, Крым не море. Но мы можем принять постановление что лазейка есть, мы можем принять любые "постановления", вообще их ни как не обосновывая, засекретить или отменить любые старые и т.п., обявить себя СССР и потребывать вернуть "все в зад", что угодно. Но независимое государство вправе послать нам это по адресу, вплоть до военной фазы посылания, и его поддержать остальные государства, потому что им тоже будет наплевать на наши внутренние постановления. ;-)

...раз изначально международный договор между РСФСР и УССР был нарушен... - что там изначально было в рамкох союза и по согласию, не так важно в виду обоюдного согласия на момент до и после оретения независимости. Сейчас согласия обоюдного небыло.

...Зачем Украине было занимать Севастополь и решить скользкий вопрос с Крымом в удобный момент... - момент для всех был не удобный, и севастополь и Крым на тот момент были частью Украины, и на момент распада никем не оспаривались.

...плане крыма Россия оспорила 22 года назад, и глупо со стороны Украины игнорировать этот факт... - я не игнорирую, уточняю что оспорила уже с де-факто и де.юре признанным ею же и др.странами в этих границах независимым государством, ранее согласившись на это действие (обоюдно, и без угроз в том числе военных), а потом и скрепив не одним договором, некоторые даже ратифицировали, после создания данной процедуры.

...Видите ли, при таком развитии беведы тут у так сказать "пророссийской" части дискуссирующих появится неоспоримое преимущество, поскольку все присутствующие грамотны. И Вам это прекрасно понятно... - а я и призываю не лезть в историю в этом ракурсе, ибо преимущество иллюзорно, история длинная, Может статься что это Киев надарил территорий, как мать городов... Потому я и не рассматриваю аргументы 54 года как и 20-ого, тем более они были так сказать "по согласию коммунистических сторон". В отличии от 2014, где согласия сторон небыло ни на одном этапе процесса аннексии.

Изменен: 18.07.14 14:21 / tinka

Нет. Под лучшей реальностью, я, на то время, видел и понимал, совместную реальность Славян Украины, Белоруссии и России.

Думаю, Вы помните, довольно развернутое общение и с Вами и с другими собеседниками в этом информационном сегменте.

Изменен: 18.07.14 14:00 / bazil

Если бы у Вас была память, ну, или честность, то Вы бы не отнесли, меня к дурацкому, несуществующему, глупому, навеянному вам и внедренному, понятию в вашей интерпретации - свидомому.

Если Вы помните, я был категорически против Майдана, мне начхать на другую атрибутику и фетиши.

Я, просто искренне люблю свою землю и свой народ. Я точно заню, как должно быть, как это сделать, как будет хорошо и каков должен быть путь. Я себя, в душе и в сердце, обосновано, считаю истинным патриотом. Прагматичным и без мишуры. Практиком.

По этому посту, вопросов мне не задавайте, я расписывать не буду. Ибо от Вас, получить можно, одно лишь дерьмо. Подтверждено, скоро двумя годами общения.

...И первая сторона намеренно не даёт второй стороне юридического повода утверждать, что "всё у нас со всеми границами нормально"... - теперь да, мы решили нарушать наши международные договора, в том числе и по границам, за что заслуженно отгребем с неопределенными последствиями.

...Я бы так не утверждал. Там есть не только "левее", но ещё и "ниже", не правда ли?... - конечно, но уж ни как не морская, котороая только и отсалось не определенной опять согласно ратифицированному договору.

...Вы озвучиваете мнение Украины по этому вопросу... - не только.

...Это не неоспоримое утверждение с точки зрения России в юридическом плане.... - теперь да, россия решили оспорить границы, подорвав стабильность в европе, максимально разогревая "русофобию" как обычно на этом ресурсе это называется. С точки зрения Российского права можно оспорить что угодно, Луну обявить российской, Марс и всю галактику, с точки зрения российского права это будет неоспоримо.

...Это даёт основание утверждать, что граница неопределённа. Каждый может трактовать эту неопределённость в меру своих фантазии и возможностей... - не дает, потому что опять возвращаемся как к договору, так и моменту обретения независимости Украиной, подтвержденному нами как договором о границе, так и большим договором.

...К Таганрогу. Таки его не поменяли на Крым?... - я уже согласился, что это слишком натянутое утверждение и немного иносказательное. Но если вдруг мы подымаем вопросы 54 года, почему не поднять 20-х? Вопрос Курилл поднять и т.п.? Вот и получается что отсылка к 54 году как обоснованию, не выдерживает критики, так чисто эмоционально удобна тем кто этого хочет.

Изменен: 18.07.14 13:52 / tinka

Ох, Базил, я хорошо чувствую людей. Вы - хороший человек. Но, продолжать говорить на серьезные темы с человеком у которого сознание ребенка, ну, это - контрпродуктивно.

Или же, не сознание ребенка, но по характеру деятельности и менталитету, этакому скользкому ужику, который умышленно скользит в потоках информации, мне и не интересно, и не полезно, и не досуг.

Если бы у меня стояла задача, потренироваться в риторике, покопаться в пыльных томах документов или сподвигнуть сознание Ваше или читающих - тогда да.

Сначала, у меня была надежда, через изменение сознаний, хотя бы малой, части читающих, приблизить или направить, по возможности к лучшей реальности. Но, опыт общения показал, что такие надежды - тщетны.

Теперь, я, просто развлекаясь, в меру моих сил, раздаю должное тем, кто считаю, заслужил такую раздачу.

По большей части из чувства справедливости и в воспитательных целях.

Ну, где-то так.

Изменен: 18.07.14 13:45 / Чужой

Изменен: 18.07.14 13:35 / bazil

Аааа, то есть, это мы оккупировали Кубань? И объявили ее своей исторической территорией? Тем более, что так оно и есть. Это мы, заслали диверсантов и террористов в Курскую и Белгородскую облать, захватили там государственные учреждения, вооружили вашу гопоту? Это мы разрушаем инраструктуру этих областей, убиваем там военнослужащих Росии и мирных граждан, сбиваем российские самолеты?

Тада, канешна - даааа!

Ох, не зря я Вам говорил о песочнице, ох не зря.

Изменен: 18.07.14 13:21 / Чужой

Изменен: 18.07.14 13:15 / Karabass

Изменен: 18.07.14 13:06 / bazil