...Передёргивания излишни.... - верно, потому что и на момент распада, тоже не имела и некоторое время после, потом уже после обретения незваисимости стали возникать пожелания.

...И из воздуха делать их не будет... - запросто, как отсылки к 54 году, 20 году, дилимитации и т.п..

...Юридически всегда есть лазейка в сторону Крыма из-за отсутствия демаркации и лишь частичной делимитации границ... - да нет там лазейки, Крым не море. Но мы можем принять постановление что лазейка есть, мы можем принять любые "постановления", вообще их ни как не обосновывая, засекретить или отменить любые старые и т.п., обявить себя СССР и потребывать вернуть "все в зад", что угодно. Но независимое государство вправе послать нам это по адресу, вплоть до военной фазы посылания, и его поддержать остальные государства, потому что им тоже будет наплевать на наши внутренние постановления. ;-)

...раз изначально международный договор между РСФСР и УССР был нарушен... - что там изначально было в рамкох союза и по согласию, не так важно в виду обоюдного согласия на момент до и после оретения независимости. Сейчас согласия обоюдного небыло.

...Зачем Украине было занимать Севастополь и решить скользкий вопрос с Крымом в удобный момент... - момент для всех был не удобный, и севастополь и Крым на тот момент были частью Украины, и на момент распада никем не оспаривались.

...плане крыма Россия оспорила 22 года назад, и глупо со стороны Украины игнорировать этот факт... - я не игнорирую, уточняю что оспорила уже с де-факто и де.юре признанным ею же и др.странами в этих границах независимым государством, ранее согласившись на это действие (обоюдно, и без угроз в том числе военных), а потом и скрепив не одним договором, некоторые даже ратифицировали, после создания данной процедуры.

...Видите ли, при таком развитии беведы тут у так сказать "пророссийской" части дискуссирующих появится неоспоримое преимущество, поскольку все присутствующие грамотны. И Вам это прекрасно понятно... - а я и призываю не лезть в историю в этом ракурсе, ибо преимущество иллюзорно, история длинная, Может статься что это Киев надарил территорий, как мать городов... Потому я и не рассматриваю аргументы 54 года как и 20-ого, тем более они были так сказать "по согласию коммунистических сторон". В отличии от 2014, где согласия сторон небыло ни на одном этапе процесса аннексии.

Изменен: 18.07.14 14:21 / tinka

Нет. Под лучшей реальностью, я, на то время, видел и понимал, совместную реальность Славян Украины, Белоруссии и России.

Думаю, Вы помните, довольно развернутое общение и с Вами и с другими собеседниками в этом информационном сегменте.

Изменен: 18.07.14 14:00 / bazil

Если бы у Вас была память, ну, или честность, то Вы бы не отнесли, меня к дурацкому, несуществующему, глупому, навеянному вам и внедренному, понятию в вашей интерпретации - свидомому.

Если Вы помните, я был категорически против Майдана, мне начхать на другую атрибутику и фетиши.

Я, просто искренне люблю свою землю и свой народ. Я точно заню, как должно быть, как это сделать, как будет хорошо и каков должен быть путь. Я себя, в душе и в сердце, обосновано, считаю истинным патриотом. Прагматичным и без мишуры. Практиком.

По этому посту, вопросов мне не задавайте, я расписывать не буду. Ибо от Вас, получить можно, одно лишь дерьмо. Подтверждено, скоро двумя годами общения.

...И первая сторона намеренно не даёт второй стороне юридического повода утверждать, что "всё у нас со всеми границами нормально"... - теперь да, мы решили нарушать наши международные договора, в том числе и по границам, за что заслуженно отгребем с неопределенными последствиями.

...Я бы так не утверждал. Там есть не только "левее", но ещё и "ниже", не правда ли?... - конечно, но уж ни как не морская, котороая только и отсалось не определенной опять согласно ратифицированному договору.

...Вы озвучиваете мнение Украины по этому вопросу... - не только.

...Это не неоспоримое утверждение с точки зрения России в юридическом плане.... - теперь да, россия решили оспорить границы, подорвав стабильность в европе, максимально разогревая "русофобию" как обычно на этом ресурсе это называется. С точки зрения Российского права можно оспорить что угодно, Луну обявить российской, Марс и всю галактику, с точки зрения российского права это будет неоспоримо.

...Это даёт основание утверждать, что граница неопределённа. Каждый может трактовать эту неопределённость в меру своих фантазии и возможностей... - не дает, потому что опять возвращаемся как к договору, так и моменту обретения независимости Украиной, подтвержденному нами как договором о границе, так и большим договором.

...К Таганрогу. Таки его не поменяли на Крым?... - я уже согласился, что это слишком натянутое утверждение и немного иносказательное. Но если вдруг мы подымаем вопросы 54 года, почему не поднять 20-х? Вопрос Курилл поднять и т.п.? Вот и получается что отсылка к 54 году как обоснованию, не выдерживает критики, так чисто эмоционально удобна тем кто этого хочет.

Изменен: 18.07.14 13:52 / tinka

Ох, Базил, я хорошо чувствую людей. Вы - хороший человек. Но, продолжать говорить на серьезные темы с человеком у которого сознание ребенка, ну, это - контрпродуктивно.

Или же, не сознание ребенка, но по характеру деятельности и менталитету, этакому скользкому ужику, который умышленно скользит в потоках информации, мне и не интересно, и не полезно, и не досуг.

Если бы у меня стояла задача, потренироваться в риторике, покопаться в пыльных томах документов или сподвигнуть сознание Ваше или читающих - тогда да.

Сначала, у меня была надежда, через изменение сознаний, хотя бы малой, части читающих, приблизить или направить, по возможности к лучшей реальности. Но, опыт общения показал, что такие надежды - тщетны.

Теперь, я, просто развлекаясь, в меру моих сил, раздаю должное тем, кто считаю, заслужил такую раздачу.

По большей части из чувства справедливости и в воспитательных целях.

Ну, где-то так.

Изменен: 18.07.14 13:45 / Чужой

Изменен: 18.07.14 13:35 / bazil

Аааа, то есть, это мы оккупировали Кубань? И объявили ее своей исторической территорией? Тем более, что так оно и есть. Это мы, заслали диверсантов и террористов в Курскую и Белгородскую облать, захватили там государственные учреждения, вооружили вашу гопоту? Это мы разрушаем инраструктуру этих областей, убиваем там военнослужащих Росии и мирных граждан, сбиваем российские самолеты?

Тада, канешна - даааа!

Ох, не зря я Вам говорил о песочнице, ох не зря.

Изменен: 18.07.14 13:21 / Чужой

Изменен: 18.07.14 13:15 / Karabass

Изменен: 18.07.14 13:06 / bazil

Изменен: 18.07.14 13:05 / bazil

Лег на стол)))!!! У вас там чё - совсем размягчение мозгов?!

http://gazeta.ua/ru/articles/life/_rossijskaya-duma-ne-vazhno-kto-sbil-boing777-cto-legche-stanet/570483

Изменен: 18.07.14 12:48 / tinka

...делимитации сухопутных границ от Белоруссии до Азовского моря.... - демаркация границ, это процедура установки знаков, а не самой границы. Граница может существовать и без демаркации или делимитации предшествующей демаркации, но даже дилимитация была проведена, согласно договору. ;-)

...что это неудовлетворительный ответ с юридической точки зрения... - я думаю более чем удовлетворительный, описывает сухопутную часть границы, до моря, Крым не остров следовательно принадлежит материку и на него распространяется понятие сухопутной части, если был бы островом можно было бы сослаться на неопределенность морской границы проходящей между материковой частью и Крымом по "проливу", но этого нет, Крым соединен с материком.

...Тем более этот договор о делимитации не имеет никакого веса в отношении Крыма... - имеет, ибо в договре на этот счет не сделано исключений или уточнений, следовательно вся сухопутная граница и земли "так сказать левее", это украинские земли.

...А к Севастополю пока вообще ничего из перечисленного в теме отношения не имело... - прямое, севастополь непосредственно находиться в крыму и является особым субъектом в составе Украины по мнению Украины. В договоре и про Киев ничего не сказано и про Москву, это разве дает основание утверждать что Москва теперь принадлежит Украине, а Киев россии?

Изменен: 18.07.14 12:50 / tinka

Да какие все? Вы читать не умеете?

Карабас, все, займитесь чем-нибудь полезным.

Покопайтесь, например, по СМИ в вашей стране, или .....

Кстати, не забудьте о работе. Времени у Вас - не много.

Зенитно-ракетный комплекс "Бук", из которого мог быть сбит "Боинг", сегодня ночью увезли в Россию. Там его, вероятно, уничтожат, как и тех, кто им воспользовался.
Об этом заявил советник министра внутренних дел Антон Геращенко.
"Ночью установка Бук из которой был сделан пуск ракеты была вывезана на территорию РФ, где не скорее всего уничтожат, как и не посредственном исполнителей теракта, подставивших Путина и Стрелкова радостно заявившего о сбитом Украинском АН-26", - пишет он.
Также Геращенко владеет информацией, что сегодня "черные ящики" с места трагедии передадут кураторам из ФСБ.