Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Вашингтон отказывается от роли посредника в переговорах Москвы и Киева
США и Украина подписали соглашение по сделке о природных ресурсах
Глава офиса Зеленского отверг майское перемирие с Россией
Politico: ряд европейских лидеров отказались от поездки в Киев на 9 мая
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 134 из 240   « Первая страница< 129  130  131  132  133 134 135  136  137  138 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   17.07.14 16:05            
--> tinka
ну если Украина на момент оретения независимости данных территорий с этим согласиться, тогда да, пока что это территории под контролем сепаратистов.
В то время как СССР распался, почти добровольно, привет Горбачеву, Ельцину и т.п.
Почти добровольно или не почти, Союз распался в результате технического госпереворота, когда одну власть сместили, а другая пришла. Народ при этом не особо спрашивали. То же произошло и в Киеве. Привет Турчинову, Яценюку и прочим.

любой хутор так может объявить, даже в России? Все остальные действия с точки зрения международного права со стороны России - ничтожны? Не пишите глупости, процесс не так прост как кажется.
Так так и было в 91 году. Берите суверенитете сколько хотите и так далее. У нас раздавали суверенитет и широченные права автономии направо и налево, поэтому страна чуть не развалилась на мелкие части, но кровопролития почти не было. На Украине упрелись в унитарность, одноязычие и укрофашизм, поэтому и получили вооруженный сепаратизм. Вполне справедливо.
C2H5OH, RU   17.07.14 16:01            
tinka буду...вы лжец!
Оренбург и был столицей Алаш-орды...а территория Казахов простиралась, по задумке, от Астрахани до Омска
tinka, RU   17.07.14 15:59            
C2H5OH
Ну тогда ловим все плюшки от такого счастья.
Можем вторгнуться еще куда и отнять, придумывая оправдательную базу, и точно так же словим все положенное.
Потом это всем надоест и будут ловить любителей повторгаться с последующей поркой, ну а население выпорют в процессе ловли.

Изменен: 17.07.14 16:01 / tinka
tinka, RU   17.07.14 15:56            
bazil

....Есть нюанс - государства нечасто дарят друг другу территории.... - да не часто.
....И ещё менее часто при этом одариваемая держава под шумок подхватывает то, что в акте дарения отсутствует.... - присутвует, прямо согласно "акту дарения" как подчиняющийся и находящийся на территории, не часто потом приходят якобы "подарки" отбирать.

...Есть еще одна очень важная деталь, о которой почему-то все сегодня стыдливо умалчивают. Что взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море. К этому нужно было бы добавить, что Киев получил взамен богатых черноземных районов засушливую солончаковатую степь, без воды, какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов. Но сегодня вряд ли кто берет это в расчет. Выгодно говорить, что Н. Хрущев будто бы расщедрился чуть ли не под пьяную лавочку. Но все ведь обстояло совсем не так....


И например у Казакстану, часть территорий РСФСР ему передана. Будете отбирать?


Изменен: 17.07.14 15:58 / tinka
C2H5OH, RU   17.07.14 15:54            
Тинка...даже в России?
Правильно, только обьявить ...этого мало , нужно еще удержать эту скользкую хххх , независимость, в своих руках...
Вот вам Чечня...не удержали...другой вопрос кому от этого тепло, а кому холодно. Но де факто РФ отстояла свое право. А Югославия СЛИЛА все что только могли слить.
Изменен: 17.07.14 15:55 / C2H5OH
bazil, RU   17.07.14 15:50            
tinka,

Есть нюанс - государства нечасто дарят друг другу территории, вам за таким примером и надо ходить. И ещё менее часто при этом одариваемая держава под шумок подхватывает то, что в акте дарения отсутствует
tinka, RU   17.07.14 15:48            
Zmey

...Крым объявил независимость... - любой хутор так может объявить, даже в России? Все остальные действия с точки зрения международного права со стороны России - ничтожны? Не пишите глупости, процесс не так прост как кажется.
Изменен: 17.07.14 15:48 / tinka
tinka, RU   17.07.14 15:47            
Zmey

....Но по факту обретения независимости ценности этих заявленинй ноль.... - ну если Украина на момент оретения независимости данных территорий с этим согласиться, тогда да, пока что это территории под контролем сепаратистов.

В то время как СССР распался, почти добровольно, привет Горбачеву, Ельцину и т.п.
Zmey, Moderator   17.07.14 15:45            
не должен а может, при согласии на то Украины, без согласия, суть агрессия, аннексия, окупация с точки зрения почти всех кроме РФ.
Крым объявил независимость. Все остальные действия с точки зрения международного права со стороны Киева - ничтожны.
tinka, RU   17.07.14 15:44            
bazil

Не передергиваю, а показываю ценность последующих постановлений одного государства, для другого независимого государства.
Пример засчитывается, административное деление СССР менялось всяческим образом.
Важно состояние на момент обретения независимости.
Zmey, Moderator   17.07.14 15:43            
Вы можете счас выпустить любое постановление, что де Минск ваш, что вам ответят в белоруссии понятно?
Или наоборот Минск скажет что Москва теперь белорусская, как мы ответим вы догадываетесь?
Мы можем отменять, ссылаться и писать в спорт лото, но по факту обретения независимости меняется и ценност постановлений.
Ну и Киев щас может заявлять, что Крым его, Донбасс его, и много чего еще. Но по факту обретения независимости ценности этих заявленинй ноль
bazil, RU   17.07.14 15:41            
tinka,

Вы передёргиваете. Минск не принадлежал РСФСР, и она его Белоруссии не дарила с юридической точки зрения противоречащими Конституции подробностями не дарила. Пример не засчитывается.
РСФСР после 1991 года был не согласен ни с передачей Крыма, ни с передачей Севастополя. При чём передача Севастополя от РСФСР не была юридически оформлена. Агрессия? Захват? Верно.
Изменен: 17.07.14 15:42 / bazil
tinka, RU   17.07.14 15:36            
bazil

....Тут для вас смысловая ловушка: Крым должен был быть возвращён, раз постановления РСФСР перестали для неё что-то значить).... - нет, потому что имеются в виду новые постановления, потому как эти новые постановления имеют юрисдикцию только для РСФСР.

Вы можете счас выпустить любое постановление, что де Минск ваш (хоть референдумом все российским), что вам ответят в белоруссии понятно?
Или наоборот Минск скажет что Москва теперь белорусская, как мы ответим вы догадываетесь?
Мы можем отменять, ссылаться и писать в спорт лото, но по факту обретения независимости меняется и ценность постановлений.


Точно так и в Украине после 91 года.


...Крым должен был быть возвращён... - не должен а может, при согласии на то Украины, без согласия, суть агрессия, аннексия, окупация с точки зрения почти всех кроме РФ.
Изменен: 17.07.14 15:41 / tinka
Чужой, UA   17.07.14 15:35            
tinka
Где были, официальные территориальные претензии к Украине, за все годы независимости через, например МИД? Где обращения в международные суды? Нет? До свидания!
Ну что за детский лепет? Это я не Вам. Что за попытки, снова завернуть дерьмо в красивую и блестящую упаковку?
Изменен: 17.07.14 15:38 / Чужой
C2H5OH, RU   17.07.14 15:34            
http://cont.ws/post/35692
http://cont.ws/post/35692
И не плодите сущности...
bazil, RU   17.07.14 15:34            
tinka,

"Еще раз в 1991 Украина стала независимой, следовательно всяческие постановления РСФСР для нее не имели силы."
Тут для вас смысловая ловушка: Крым должен был быть возвращён, раз постановления РСФСР перестали для неё что-то значить)
А если что-то значили, то согласно букве обсуждаемого постановления - Севастополь не передавался Украине. Это инициатива УССР внести пункт про Севастополь в свою конституцию.

"...Конституция УССР считала Севастополь украинским городом, что нелогично, потому что ей его никто юридически не дарил... - ну так и независимость Укрине никто не дарил, это процесс распада СССР, со всеми его ньюансами, а именно согласно Руспублик, со всем барахлом что туда входило на момент отделения."
Ээ, так вы значит другими словами имеете в виду, что "кто успел - тот и съел?" Так и вышло. Но суть то дискусси в том, что это юридически ничем не подкреплено и незаконно.
Изменен: 17.07.14 15:39 / bazil
tinka, RU   17.07.14 15:32            
bazil

....РСФСР передал Крым Украине в 1954, и это постановление было в 1992 в РСФСР признано как не соответствующее юридическим нормам. Следовательно, незаконное....

Еще раз в 1991 Украина стала независимой, следовательно всяческие постановления РСФСР для нее после этого момента не имели силы.
И захотела Вернуть себе крым РСФСР уже после отделения Украины, т.е. отнять у де факто и деюре независимого государства.

...Конституция УССР считала Севастополь украинским городом, что нелогично, потому что ей его никто юридически не дарил... - ну так и независимость Укрине никто не дарил, это процесс распада СССР, со всеми его ньюансами, а именно согласно Руспублик, со всем барахлом что туда входило на момент отделения.

....Часть обращения Севастопольского горсовета относительно мнения граждан Севастополя о собственной принадлежности России или Украине я вам процитировал.... - Рада его приняла к сведению и отменила.
Изменен: 17.07.14 15:34 / tinka
bazil, RU   17.07.14 15:30            
tinka,

РСФСР передал Крым Украине в 1954, и это постановление было в 1992 в РСФСР признано как не соответствующее юридическим нормам. Следовательно, незаконное. Т.е. по понятиям РСФСР хотел вернуть себе Крым, но Украина воспользовалась слабостью России, и сделала вид, что всё нормально. Тем более, в постановлении не было ни слова о передаче Севастополя. Конституция УССР считала Севастополь украинским городом, что нелогично, потому что ей его никто юридически не дарил. Ход мысли понятен? Вы в праве принимать любые постановления, что ЛУна ваша, что Марс ваши и т.п.
Часть обращения Севастопольского горсовета относительно мнения граждан Севастополя о собственной принадлежности России или Украине я вам процитировал.
Изменен: 17.07.14 15:32 / bazil
tinka, RU   17.07.14 15:26            
Zmey
....Также можно посмотреть на дату обретения Крымом независимости 11 марта 2014 года, и с этой позиции оценивать все последующие постановления Киевского правительства относительно Крыма, аннексий, оккупаций и прочего.... - мы так и делаем, международно и Украиной это не признано. С точки зрения почти всех кроме нас - это аннексия и оккупация. (Мы в праве принимать любые постановления, что Луна наша, что Марс наши и т.п.) А вот передача из РСФСР и УССР была признана обеими сторонами без применения или угрозы насилия, и до и после момнета отделения УССР Севастополь оставалсся подчинен Украине, в особом статусе и т.д.

Изменен: 17.07.14 15:30 / tinka
Zmey, Moderator   17.07.14 15:22            
посмотреть на дуту обретения Украиной независимости как 24 августа 1991 года и с этой позиции оценить силу постановления РСФСР от 92 года. И это только один из доводов.
Также можно посмотреть на дату обретения Крымом независимости 11 марта 2014 года, и с этой позиции оценивать все последующие постановления Киевского правительства относительно Крыма, аннексий, оккупаций и прочего
tinka, RU   17.07.14 15:21            
bazil

...А кто передавал Крым, разве не РСФСР?) Украине не было важно мнение граждан Севастополя?)... Много кто кому чего передавал в истории. Но по состоянию на 91 год, он входит в состав Украины. Мнение граждан одного города важно, как и мнение граждан и власти страны в которой он находится.
Изменен: 17.07.14 15:24 / tinka
bazil, RU   17.07.14 15:19            
tinka,

А кто передавал Крым, разве не РСФСР?) Украине не было важно мнение граждан Севастополя?)
tinka, RU   17.07.14 15:15            
bazil

...А как же быть с... - посмотреть на дуту обретения Украиной независимости как 24 августа 1991 года и с этой позиции оценить силу постановления РСФСР от 92 года. И это только один из доводов.

ну и

14 июля 1993 года, в ответ на постановление Верховного Совета России о статусе Севастополя (см. ниже), Верховная Рада Украины приняла постановление № 3378-XII[29], в котором это постановление российского парламента признавалось не порождающим правовых последствий в отношении Украины (п. 2), а 15 сентября 1994 года украинский парламент отменил также и решение № 41 Севастопольского городского совета о российском статусе города
Изменен: 17.07.14 15:20 / tinka
bazil, RU   17.07.14 15:12            
tinka,

А как же быть с:
  1. 1) В Постановлении Верховного Совета Российской Федерации от 21 мая 1992 года за № 2809-1 зафиксировано: "Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР", как принятое с нарушением Конституции РСФСР и законодательной процедуры, признать не имевшим юридической силы с момента принятия".
  2. 2) "9 июля 1993 года, Верховный Совет Российской Федерации принимает постановление № 5359-1 "О статусе города Севастополя". В нем сказано: "Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года", т.е. на время начала распада СССР."
  3. 3) "О Б Р А Щ Е Н И Е СЕВАСТОПОЛЬСКОГО ГОРОДСКОГО СОВЕТА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ

    Севастопольский городской Совет народных депутатов обращается к Вам с предложением принять государственное, выверенное решение о Российском Федеральном Статусе Севастополя и окончательно решить проблемы Черноморского флота.

    Основаниями для рассмотрения указанных проблем являются:
    Воля жителей г. Севастополя и моряков-черноморцев, 89 % которых положительно ответили на вопрос о Российском его статусе;
    Отсутствие конкретных решений по статусу города и флота;
    Продолжающаяся финансово-экономическая блокада города;
    Принципиально невозможное совместное базирование сил Черноморского флота и ВМС Украины;
    Введение в город подразделений Национальной гвардии Украины без согласования с городским Советом народных депутатов;"
Изменен: 17.07.14 15:14 / bazil
Чужой, UA   17.07.14 15:09            
Российский военный самолет сбил украинский Су-25, пилот успел катапультироваться. Об этом сообщил на брифинге спикер Информационного центра СНБО Андрей Лысенко.
http://news.liga.net/news/politics/2564091-rossiya_sbila_ukrainskiy_su_25_snbo.htm
 Страница 134 из 240   « Первая страница< 129  130  131  132  133 134 135  136  137  138 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи

 Новостивсе статьи rss

» WSJ сообщила о желании Трампа закрыть бюджетные программы на сумму $163 млрд
» Нетаньяху заявил об ударах ЦАХАЛ по Дамаску
» Украина не сможет вернуться к границам 2014 года, заявил Рубио
» Конструктор: МС-21 превзойдет по комфорту Boeing и Airbus
» Трамп пригрозил немедленными вторичными санкциями за закупку нефти у Ирана
» В Севастополе флот и ПВО уничтожили более десяти беспилотников
» Минпромторг запускает программу субсидирования роботизации промпредприятий
» Илон Маск уходит из Белого дома

 Репортаживсе статьи rss

» ФСБ рассекретила документы о самоубийстве Гитлера
» Постановление ГКО СССР по снабжению населения Берлина выставили в Москве
» Теперь и внутри Европы стали мечтать о перекройке границ
» «Рособоронэкспорт» представит новейшие российские вооружения и гражданскую технику на SITDEF PERU 2025
» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу

 Комментариивсе статьи rss

» Правда о нейросетях: за ChatGPT стоят фрилансеры за $2 в час.
» Цифровой тигр, бумажный фаерволл: в Южной Корее похищены данные 25 млн абонентов
» Сто дней Трампа: Почему администрация США пытается подгонять переговоры по Украине
» Цвет настроения — Блумберг
» Мы идем своим путем
» Сергей Глазьев предложил способ резко ускорить экономический рост в России
» Минфин может пересмотреть бюджетное правило
» Генерал Коморницкий: русским выгоден выход американцев из переговоров по Украине

 Аналитикавсе статьи rss

» Какая доля промышленности в американской экономике?
» Счетная палата: В работе «Почты России» есть «целый комплекс системных проблем»
» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"