Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Страны ЕС договорились предоставить Украине 90 млрд евро
Трамп потребовал от Венесуэлы вернуть США права на нефть
ЕК сняла вопрос о конфискации активов России с саммита ЕС, заявил Орбан
Трамп объявил о блокаде нефтяных танкеров, направляющихся в Венесуэлу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 135 из 241   « Первая страница< 130  131  132  133  134 135 136  137  138  139 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
C2H5OH, RU   17.07.14 16:01            
tinka буду...вы лжец!
Оренбург и был столицей Алаш-орды...а территория Казахов простиралась, по задумке, от Астрахани до Омска

tinka, RU   17.07.14 15:59            
C2H5OH
Ну тогда ловим все плюшки от такого счастья.
Можем вторгнуться еще куда и отнять, придумывая оправдательную базу, и точно так же словим все положенное.
Потом это всем надоест и будут ловить любителей повторгаться с последующей поркой, ну а население выпорют в процессе ловли.


Изменен: 17.07.14 16:01 / tinka

tinka, RU   17.07.14 15:56            
bazil

....Есть нюанс - государства нечасто дарят друг другу территории.... - да не часто.
....И ещё менее часто при этом одариваемая держава под шумок подхватывает то, что в акте дарения отсутствует.... - присутвует, прямо согласно "акту дарения" как подчиняющийся и находящийся на территории, не часто потом приходят якобы "подарки" отбирать.

...Есть еще одна очень важная деталь, о которой почему-то все сегодня стыдливо умалчивают. Что взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море. К этому нужно было бы добавить, что Киев получил взамен богатых черноземных районов засушливую солончаковатую степь, без воды, какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов. Но сегодня вряд ли кто берет это в расчет. Выгодно говорить, что Н. Хрущев будто бы расщедрился чуть ли не под пьяную лавочку. Но все ведь обстояло совсем не так....


И например у Казакстану, часть территорий РСФСР ему передана. Будете отбирать?



Изменен: 17.07.14 15:58 / tinka

C2H5OH, RU   17.07.14 15:54            
Тинка...даже в России?
Правильно, только обьявить ...этого мало , нужно еще удержать эту скользкую хххх , независимость, в своих руках...
Вот вам Чечня...не удержали...другой вопрос кому от этого тепло, а кому холодно. Но де факто РФ отстояла свое право. А Югославия СЛИЛА все что только могли слить.

Изменен: 17.07.14 15:55 / C2H5OH

bazil, RU   17.07.14 15:50            
tinka,

Есть нюанс - государства нечасто дарят друг другу территории, вам за таким примером и надо ходить. И ещё менее часто при этом одариваемая держава под шумок подхватывает то, что в акте дарения отсутствует
tinka, RU   17.07.14 15:48            
Zmey

...Крым объявил независимость... - любой хутор так может объявить, даже в России? Все остальные действия с точки зрения международного права со стороны России - ничтожны? Не пишите глупости, процесс не так прост как кажется.
Изменен: 17.07.14 15:48 / tinka

tinka, RU   17.07.14 15:47            
Zmey

....Но по факту обретения независимости ценности этих заявленинй ноль.... - ну если Украина на момент оретения независимости данных территорий с этим согласиться, тогда да, пока что это территории под контролем сепаратистов.

В то время как СССР распался, почти добровольно, привет Горбачеву, Ельцину и т.п.

Zmey, Moderator   17.07.14 15:45            
не должен а может, при согласии на то Украины, без согласия, суть агрессия, аннексия, окупация с точки зрения почти всех кроме РФ.
Крым объявил независимость. Все остальные действия с точки зрения международного права со стороны Киева - ничтожны.
tinka, RU   17.07.14 15:44            
bazil

Не передергиваю, а показываю ценность последующих постановлений одного государства, для другого независимого государства.
Пример засчитывается, административное деление СССР менялось всяческим образом.
Важно состояние на момент обретения независимости.

Zmey, Moderator   17.07.14 15:43            
Вы можете счас выпустить любое постановление, что де Минск ваш, что вам ответят в белоруссии понятно?
Или наоборот Минск скажет что Москва теперь белорусская, как мы ответим вы догадываетесь?
Мы можем отменять, ссылаться и писать в спорт лото, но по факту обретения независимости меняется и ценност постановлений.
Ну и Киев щас может заявлять, что Крым его, Донбасс его, и много чего еще. Но по факту обретения независимости ценности этих заявленинй ноль

bazil, RU   17.07.14 15:41            
tinka,

Вы передёргиваете. Минск не принадлежал РСФСР, и она его Белоруссии не дарила с юридической точки зрения противоречащими Конституции подробностями не дарила. Пример не засчитывается.
РСФСР после 1991 года был не согласен ни с передачей Крыма, ни с передачей Севастополя. При чём передача Севастополя от РСФСР не была юридически оформлена. Агрессия? Захват? Верно.
Изменен: 17.07.14 15:42 / bazil

tinka, RU   17.07.14 15:36            
bazil

....Тут для вас смысловая ловушка: Крым должен был быть возвращён, раз постановления РСФСР перестали для неё что-то значить).... - нет, потому что имеются в виду новые постановления, потому как эти новые постановления имеют юрисдикцию только для РСФСР.

Вы можете счас выпустить любое постановление, что де Минск ваш (хоть референдумом все российским), что вам ответят в белоруссии понятно?
Или наоборот Минск скажет что Москва теперь белорусская, как мы ответим вы догадываетесь?
Мы можем отменять, ссылаться и писать в спорт лото, но по факту обретения независимости меняется и ценность постановлений.


Точно так и в Украине после 91 года.


...Крым должен был быть возвращён... - не должен а может, при согласии на то Украины, без согласия, суть агрессия, аннексия, окупация с точки зрения почти всех кроме РФ.

Изменен: 17.07.14 15:41 / tinka

Чужой, UA   17.07.14 15:35            
tinka
Где были, официальные территориальные претензии к Украине, за все годы независимости через, например МИД? Где обращения в международные суды? Нет? До свидания!
Ну что за детский лепет? Это я не Вам. Что за попытки, снова завернуть дерьмо в красивую и блестящую упаковку?

Изменен: 17.07.14 15:38 / Чужой

C2H5OH, RU   17.07.14 15:34            
http://cont.ws/post/35692
http://cont.ws/post/35692
И не плодите сущности...

bazil, RU   17.07.14 15:34            
tinka,

"Еще раз в 1991 Украина стала независимой, следовательно всяческие постановления РСФСР для нее не имели силы."
Тут для вас смысловая ловушка: Крым должен был быть возвращён, раз постановления РСФСР перестали для неё что-то значить)
А если что-то значили, то согласно букве обсуждаемого постановления - Севастополь не передавался Украине. Это инициатива УССР внести пункт про Севастополь в свою конституцию.

"...Конституция УССР считала Севастополь украинским городом, что нелогично, потому что ей его никто юридически не дарил... - ну так и независимость Укрине никто не дарил, это процесс распада СССР, со всеми его ньюансами, а именно согласно Руспублик, со всем барахлом что туда входило на момент отделения."
Ээ, так вы значит другими словами имеете в виду, что "кто успел - тот и съел?" Так и вышло. Но суть то дискусси в том, что это юридически ничем не подкреплено и незаконно.
Изменен: 17.07.14 15:39 / bazil

tinka, RU   17.07.14 15:32            
bazil

....РСФСР передал Крым Украине в 1954, и это постановление было в 1992 в РСФСР признано как не соответствующее юридическим нормам. Следовательно, незаконное....

Еще раз в 1991 Украина стала независимой, следовательно всяческие постановления РСФСР для нее после этого момента не имели силы.
И захотела Вернуть себе крым РСФСР уже после отделения Украины, т.е. отнять у де факто и деюре независимого государства.

...Конституция УССР считала Севастополь украинским городом, что нелогично, потому что ей его никто юридически не дарил... - ну так и независимость Укрине никто не дарил, это процесс распада СССР, со всеми его ньюансами, а именно согласно Руспублик, со всем барахлом что туда входило на момент отделения.

....Часть обращения Севастопольского горсовета относительно мнения граждан Севастополя о собственной принадлежности России или Украине я вам процитировал.... - Рада его приняла к сведению и отменила.

Изменен: 17.07.14 15:34 / tinka

bazil, RU   17.07.14 15:30            
tinka,

РСФСР передал Крым Украине в 1954, и это постановление было в 1992 в РСФСР признано как не соответствующее юридическим нормам. Следовательно, незаконное. Т.е. по понятиям РСФСР хотел вернуть себе Крым, но Украина воспользовалась слабостью России, и сделала вид, что всё нормально. Тем более, в постановлении не было ни слова о передаче Севастополя. Конституция УССР считала Севастополь украинским городом, что нелогично, потому что ей его никто юридически не дарил. Ход мысли понятен? Вы в праве принимать любые постановления, что ЛУна ваша, что Марс ваши и т.п.
Часть обращения Севастопольского горсовета относительно мнения граждан Севастополя о собственной принадлежности России или Украине я вам процитировал.

Изменен: 17.07.14 15:32 / bazil

tinka, RU   17.07.14 15:26            
Zmey
....Также можно посмотреть на дату обретения Крымом независимости 11 марта 2014 года, и с этой позиции оценивать все последующие постановления Киевского правительства относительно Крыма, аннексий, оккупаций и прочего.... - мы так и делаем, международно и Украиной это не признано. С точки зрения почти всех кроме нас - это аннексия и оккупация. (Мы в праве принимать любые постановления, что Луна наша, что Марс наши и т.п.) А вот передача из РСФСР и УССР была признана обеими сторонами без применения или угрозы насилия, и до и после момнета отделения УССР Севастополь оставалсся подчинен Украине, в особом статусе и т.д.


Изменен: 17.07.14 15:30 / tinka

Zmey, Moderator   17.07.14 15:22            
посмотреть на дуту обретения Украиной независимости как 24 августа 1991 года и с этой позиции оценить силу постановления РСФСР от 92 года. И это только один из доводов.
Также можно посмотреть на дату обретения Крымом независимости 11 марта 2014 года, и с этой позиции оценивать все последующие постановления Киевского правительства относительно Крыма, аннексий, оккупаций и прочего
tinka, RU   17.07.14 15:21            
bazil

...А кто передавал Крым, разве не РСФСР?) Украине не было важно мнение граждан Севастополя?)... Много кто кому чего передавал в истории. Но по состоянию на 91 год, он входит в состав Украины. Мнение граждан одного города важно, как и мнение граждан и власти страны в которой он находится.
Изменен: 17.07.14 15:24 / tinka

bazil, RU   17.07.14 15:19            
tinka,

А кто передавал Крым, разве не РСФСР?) Украине не было важно мнение граждан Севастополя?)
tinka, RU   17.07.14 15:15            
bazil

...А как же быть с... - посмотреть на дуту обретения Украиной независимости как 24 августа 1991 года и с этой позиции оценить силу постановления РСФСР от 92 года. И это только один из доводов.

ну и

14 июля 1993 года, в ответ на постановление Верховного Совета России о статусе Севастополя (см. ниже), Верховная Рада Украины приняла постановление № 3378-XII[29], в котором это постановление российского парламента признавалось не порождающим правовых последствий в отношении Украины (п. 2), а 15 сентября 1994 года украинский парламент отменил также и решение № 41 Севастопольского городского совета о российском статусе города

Изменен: 17.07.14 15:20 / tinka

bazil, RU   17.07.14 15:12            
tinka,

А как же быть с:
  1. 1) В Постановлении Верховного Совета Российской Федерации от 21 мая 1992 года за № 2809-1 зафиксировано: "Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР", как принятое с нарушением Конституции РСФСР и законодательной процедуры, признать не имевшим юридической силы с момента принятия".
  2. 2) "9 июля 1993 года, Верховный Совет Российской Федерации принимает постановление № 5359-1 "О статусе города Севастополя". В нем сказано: "Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года", т.е. на время начала распада СССР."
  3. 3) "О Б Р А Щ Е Н И Е СЕВАСТОПОЛЬСКОГО ГОРОДСКОГО СОВЕТА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ

    Севастопольский городской Совет народных депутатов обращается к Вам с предложением принять государственное, выверенное решение о Российском Федеральном Статусе Севастополя и окончательно решить проблемы Черноморского флота.

    Основаниями для рассмотрения указанных проблем являются:
    Воля жителей г. Севастополя и моряков-черноморцев, 89 % которых положительно ответили на вопрос о Российском его статусе;
    Отсутствие конкретных решений по статусу города и флота;
    Продолжающаяся финансово-экономическая блокада города;
    Принципиально невозможное совместное базирование сил Черноморского флота и ВМС Украины;
    Введение в город подразделений Национальной гвардии Украины без согласования с городским Советом народных депутатов;"

Изменен: 17.07.14 15:14 / bazil

Чужой, UA   17.07.14 15:09            
Российский военный самолет сбил украинский Су-25, пилот успел катапультироваться. Об этом сообщил на брифинге спикер Информационного центра СНБО Андрей Лысенко.
http://news.liga.net/news/politics/2564091-rossiya_sbila_ukrainskiy_su_25_snbo.htm
tinka, RU   17.07.14 15:07            
bazil

....Севастополь был захвачен Украиной без полагающихся при этом действий.... - читал я статейку по этому поводу и ее доводы, хорошо разошлась, но пока аннексия Крыма остается международным преступление, и фактом агрессии.

  • Украинский статус Севастополя закреплён Конституцией УССР 1978 года. Согласно ст. 71 Конституции РСФСР от 12.04.1978 г., за РСФСР закреплены, как города республиканского подчинения: Москва и Ленинград, в то же время ст. 77 Конституции Украины от 20.04.1978 г., принятая после принятия Конституции РСФСР, закрепила, что городами республиканского подчинения на Украине являются Киев и Севастополь.

...тогда какой нужды вы разместили два поста о провокациях... - все посты размещают, они свои посты видимо провакациями не считают, я свои тоже.

Изменен: 17.07.14 15:12 / tinka

 Страница 135 из 241   « Первая страница< 130  131  132  133  134 135 136  137  138  139 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О "ловушке РКН"
» Разведпризнаки образа будущего
» Почему Америка расхотела воевать с Россией?
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века

 Новостивсе статьи rss

» Ростехнадзор выдал Запорожской АЭС лицензию на эксплуатацию первого энергоблока
» Вучич сообщил о продлении договора на поставки газа из РФ в Сербию до 31 марта
» Украина запросила у Польши экстрадицию задержанного археолога из РФ
» Bloomberg: Цена российской нефти Urals упала до 34 долларов за баррель
» Euroclear разблокировал более $600 млн, заблокированных как счета РФ
» Испытания по возврату ступени ракеты "Чанчжэн-12А" прошли неудачно
» Трамп объявил о создании новых боевых кораблей
» Экспорт зерна в 2025/26 сельхозгоду может быть больше прогнозных 53-55 млн тонн

 Репортаживсе статьи rss

» Партнёрство Ирана и ЕАЭС может создать мощный регион
» Крупнейший мировой производителей самолетов отказывается от сервисов Google
» Глава британской разведки испугана забытым на Западе ощущением
» «Роснано» требует миллиарды с бывшего руководства за провал производства в России оперативной памяти нового поколения
» США 2025: новая Стратегия национальной безопасности
» Проект "Арктика в лицах": кто открывал Северный морской путь
» Глава РАН Геннадий Красников: Россия должна стать суверенной и в микроэлектронике
» Как китайский экспорт победил пошлины

 Комментариивсе статьи rss

» «Золотые линкоры» Трампа разорят ВМС США
» Финны хотели обвинить в своём расизме русских, но досталось китайцам
» Политолог Кашин: У Китая есть дипломатический и военный ответы на захват США танкера Centuries
» SCMP: Китай утвердился в роли великой державы
» El Mundo: день саммита ЕС стал «фатальным» для Мерца и фон дер Ляйен
» Трупы НАТО и ЕС действительно принесут мир на Украину
» ЕС попал в ловушку: теперь Москва всеми руками поддержит Зеленского
» Лукашенко стал наказывать Литву за мелкие и крупные подлости

 Аналитикавсе статьи rss

» Европа готовится к войне: какие вопросы это ставит перед Россией
» Элиты Евросоюза имитируют войну с Россией
» Экономист Жак Сапир предупредил о последствиях конфискации российских активов
» Входим в зону риска: зачем России так много золота
» Европа – «больной человек» планеты
» В американской версии мира сместились центры силы
» Выборы на Украине. Контекст
» Как армия китайских роботов обнуляет торговую войну с США?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"