ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Премьер-министром Японии стала Санаэ Такаити
Трамп заявил, что не будет поставлять оружие Киеву в ущерб интересам США
Трамп заявил Зеленскому, что пора завершить конфликт на Украине
В возглавляемой фон дер Ляйен ЕК определились со сроками изъятия активов России

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"

Страница 168 из 240 « Первая страница < 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 >Последняя страница »


Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Mad Alex, RU 19.04.14 14:33
>>Аяврик Менталитет промышленный - в СССР менталитет ВПК (в пределе - отоптимизированного Берией). Во вчерашней буржуинии - менталитет корпоративный со своей внутрикорпоротивной солидарностью и мерами справедливости. Тот же самый - кстати менталитет. Признающий, что спеца после школы нужно готовить еще лет десять, и только потом он станет давать прибыль. Остатки последнего и процессы перехода в менталитет торговый можно наблюдать и в России на примерах корпораций при массовой сегодня замене буржуйских манагеров на наших, отоптимизорованных и отформатированных по примеру ВШЭ. С развалом российской части корпораций. ЗЫ Так я говорил о том, что ЧАСТЬ страны ОБЯЗАНА работать в рамках менталитета промышленного. Просто для выживания.
Аяврик, RU 19.04.14 11:41
-- Казалось бы - как могут семячки уничтожить промышленность? Ан нет - уничтожили. Есть менталитет промышленный и торговый. Различный типовой ход мысли. Торговый более древний и отлаженный. "менталитет торговый" - это еще как-то можно понять, а "менталитет промышленный" - это что за зверь такой?! :-/ может быть, Вы хотите сказать, что есть менталитет экономики КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ (т.е. наживы) и СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ (т.е. планового распределения)? - тогда да, можно как-то теоретически объяснить победу торговцев семечками над производителями бороздящих космические просторы космических кораблей дело в том, что менталитет капиталистической экономики ("торговой") базируется на ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ спроса, определяющего предложение - и предполагает хозяйствование с ПРИБЫЛЬЮ (семечки себе в убыток никто из хуторян не продавал, и больше меры подсолнухов на рассаживал по весне на огороде) а менталитет социалистической экономики ("промышленной" - по вашему) базируется на ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ понятиях и решениях последнего съезда Партии, определяющих чего и сколько и где "произвести" валом по плану - и отрицает частнособственнические инстинкты наживы и прибылей. и в этом разрезе "ментальностей" понятно, что экономически "торговцы" семечками жизнеспособнее, а "промышленники" ракетолуноходов - дурнее ибо первые в прибыли, а вторые - заскладированы (ракетами САТАНА, например) ......................... на самом деле это условный пример (можно производить супернавороченную технику - ориентируясь на ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ СПРОС, и навыращивать "подсолнухов" такую тьму, что легче все на корню запахать) , главное - принцип РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ (деньги - товар - деньги) против УБЫТОЧНОСТИ (план по валу) ......................... -- *Правила ВТО - как раз призваны впустить торговцев в храм.* не было бы Торговцев - не было бы и Храма - Вы это не понимаете, что ли? (хоть по истории в Торе о конкретном Храме говоря, хоть вообще о "храмах" рассуждая) без тогровцев пещеры были бы и шалаши - посмотрите на первобытно-коммунистические общества аборигенов и бушменов, где нет никаких Храмов [Мысли] так что выбирайте - либо Храмы мысли (но с торговцами как таковыми), либо никаких Торговцев вообще нахер (даже семечками) - и все в пампасы
Mad Alex, RU 19.04.14 04:13
Вообще, чтобы понять, что же произошло вна Украине, надо перенестись обратно в начало 1970-х (кстати, можно потом экстраполировать и на СССР, и на сегодняшнюю общемировую экономику). Мощнейшая авиа космическая оборонная промышленность юго-востока и селяне, торгующие семячками с хуторов на западе. Казалось бы - как могут семячки уничтожить промышленность? Ан нет - уничтожили. Есть менталитет промышленный и торговый. Различный типовой ход мысли. Торговый более древний и отлаженный. Границы реального планирования - где то год. Промышленный - более новый и хрупкий, но обеспечивающий большую степень адаптации общества к внешним условиям. С необходимым горизонтом планирования - 5-10 лет. Так вот, для поддержания в рабочем состоянии промышленного менталитета требуется гораздо больше усилий. И человек, в соответствии с вполне применимым в данном случае принципом минимума краткосрочного действия старается скинуть с себя обязанности по поддержанию промышленного менталитета. И влетает в цивилизационный тупик, в котором долгосрочные издержки подобного подхода стремятся к бесконечности вследствие разрушения промышленности. ЗЫ 1 вывод. Промышленность в большей своей части должна быть в госсобственности, т.к. только государство реально может напрягать ЧеловекоОбщество к поддержанию промышленного менталитета хотя бы в части данного общества. ЗЫ 2 вывод. Правила ВТО - как раз призваны впустить торговцев в храм. С соответствующими долгосрочными последствиями для промышленного менталитета и интегральной способности общества к выживанию.
Yukon, KZ 18.04.14 19:38
Посмотрим, как в этом году в Киеве с георгиевскими ленточками будет...А что Вы теперь хотите, если на них - аллергия? Опять мы виноваты, а вы нет Имхо, дело не в ленточках. Будет водораздел - или за Победу, или против. Угадайте с трех раз, кто куда пойдет. А пойти придется. В этом году не знаю, как будет. Крещатик - загажен к сожалению. А прибраться, что не судьба? ((( Вам просто НЕ ДАДУТ отпраздновать рагули. Опять мы виноваты, а вы нет Петро, пойдем москалей стрелять? А если они нас? А нас то за шо? Изменен: 18.04.14 19:42 / Yukon
Yukon, KZ 18.04.14 19:37
Лично мое мнение - День Победы, надо делать одним из самых больших праздников. Как будет в этом году - посмотрим. Но откровенно говоря - не до праздников. Я согласен. Но имхо, у вас будет другая причина отменить День Победы - злоба и страх "галичан". Помяните мое слово, хотя я ОЧЕНЬ хотел бы оказаться неправым.
Karabass, RU 18.04.14 19:29
Опять мы виноваты, а вы нет? Успокойтесь. Все знают, что украинцы святые. Изменен: 18.04.14 19:29 / Karabass
Чужой, UA 18.04.14 19:17
bazil Не собственноручно ли сделанные фотографии? К сожалению - нет. Я пороюсь, если сохранились свои - я сброшу. В этом году не знаю, как будет. Крещатик - загажен к сожалению. Если будет празднецтво, а я бы хотел, постараюсь нафотить и сбросить. Изменен: 18.04.14 19:23 / Чужой
Чужой, UA 18.04.14 19:15
Yukon ВОПРОС - СЕЙЧАС такое празднование будет возможно или нет? Допустим, пусть Россия бяка, но как это должно повлиять на 9 мая? По идее, никак. Но вы увидите, что "галичане" скажут, что теперь 9 мая некошерное, помяните мое слово. Есть такая тенденция. И причины для нее - более, чем весомые. Лично мое мнение - День Победы, надо делать одним из самых больших праздников. Как будет в этом году - посмотрим. Но откровенно говоря - не до праздников. Изменен: 18.04.14 19:15 / Чужой
bazil, RU 18.04.14 19:12
Чужой, Не собственноручно ли сделанные фотографии?
Чужой, UA 18.04.14 19:12
Karabass Посмотрим, как в этом году в Киеве с георгиевскими ленточками будет... А что Вы теперь хотите, если на них - аллергия? Опять мы виноваты, а вы нет?
Yukon, KZ 18.04.14 19:06
Эх, Юкон - однобоко у Вас все. Однобоко. Возможно. Фотки хорошие, я их не оспариваю, даже поддерживаю. Проверим на практике. ВОПРОС - СЕЙЧАС такое празднование будет возможно или нет? Допустим, пусть Россия бяка, но как это должно повлиять на 9 мая? По идее, никак. Но вы увидите, что "галичане" скажут, что теперь 9 мая некошерное, помяните мое слово.
Karabass, RU 18.04.14 19:06
Посмотрим, как в этом году в Киеве с георгиевскими ленточками будет...
Чужой, UA 18.04.14 18:58
Эх, Юкон - однобоко у Вас все. Однобоко.
Чужой, UA 18.04.14 18:58
День Победы в Киеве 2013 год.
Чужой, UA 18.04.14 18:52
День Победы в Киеве 2012 год. Изменен: 18.04.14 18:54 / Чужой
Чужой, UA 18.04.14 18:33
Yukon Ладно, зависло две темы. Одна это ТЗ, вторая это отношение России к Украине на протяжении последних 20-ти лет. Возьмемся, как-нибудь за них. Сейчас не хочется. Большие и хочется другого состояния.
Yukon, KZ 18.04.14 18:26
думаю, Вы начали понимать, что чушь я не несу. И более того, начали подозревать, что скорее всего я прав. Возможно уже начали копать, изучать. Я вам уже 1000 раз все объяснил про ТЗ, ну сколько можно уже? Это все равно что веру в Бога обсуждать, с таким же результатом.
Yukon, KZ 18.04.14 18:21
Да, есть такое. Но. Мы это прекрасно знаем и понимаем. Для нас, это больше прикол, некая, территориальная особенность. Что-то типа длинных трембит, вышитых камзольчиков, шапочек с перьями, да длинных топориков. Не более. Ваша территориальная особенность вами рулит, а вы и не заметили. В 2004 при победе Януковича они кидались не подчиняться и отделяться. Сейчас вообще захватывали склады, оружие, ОГА, избивали мэров и губеро. "Анижедети"? День Победы, мы отмечали и отмечаем. Не сомневаюсь, что так и было. Вопрос в том, как его отмечали на Западенщине и как вам они позволят отмечать сейчас. Я же Вам говорил, что ярых, именно "нациков", у нас реалльно, процентов 6-7 и то, деды в основном. Ярых может быть и столько, но не менее половины неярых латентных. Даже дело не в нацизме, а в русофобии и ненависти к России как к Державе. Ненависти не было и близко. Ну, а то, что вы геополитически, сначала просрали Украину, а теперь творите невесть что, то куда это может, как Вы говорите - неизбежно привести? Не просрать было сложно, не знаю, что можно было бы сделать, чтобы не просрать. Ее просрали еще к 1990 году, если что. После разделения вообще шансов было меньше 0 как-то склеить. Украина все больше дрейфовала от России, а любую попытку сбилизиться считала попыткой старшего брата диктовать свои условия. Так что обе страны виноваты, имхо, но опять же, у РФ не было особых вариантов. Не завоевывать же? )))) Вы знаете, теряет смысл общение с Вами. Я ж не неволю. Просто вы пишете очень много слов, но до сих пор так и не ответили, чем Россия так давила и унижала Украину 20 лет. Ну хоть перестали эту мантру повторять, и то хорошо. ))) И это я говорю не в негативном плане, а в действительно - смысловом. Вы не ищите причин, Вы не ищите смыслов, Вы не ищите истину, как например Mad Alex. Не в обиду Алексу, у него очень своеобразный способ мышления и/или общения, он для меня не образец, к сожалению. Бандеру и Мазепу, славит в основном, так называемая Вами - Галиция. У нас отношение к ним, как к историческим персонажам, не более. Вы же не выбрасываете Ленина с Мавзолея. Леннн воссоздал РИ в виде СССР и создал Украину без ЗУ, вы не забыли? А что они создали, если не секрет? Вы валите кроме Ленина еще и памятники советским воинам и даже Кутузову. Ну не вы лично, западенцы, но вы не протестуете особо. "Онижедети" (((( Солдаты СССР и Кутузов тоже виноваты в ваших проблемах? Резюме - вы шли к открытой русофобии, подчинению НАТО и Западу, отрицанию Победы очень долго, и наконец, пришли. Крым - это повод сейчас для вражды с Россией, не будь Крыма, вы придумали бы что нибудь другое или вообще бы не стали искать повода, просто бы разосрались и легли под НАТО. Крым - слишком ценный СТРАТЕГИЧЕСКИЙ актив, у вас бы его отжали, как шельф у Змеиного, хоть даже Турцией (исторические договоренности позволяли, кстати, да и вы бы отдали, лишь бы русским насрать, сорри за грубость, но это так и есть - помню ваши слова про татар и как они всех сепаратистов вырежут физически после 22.02)
Чужой, UA 18.04.14 18:09
Yukon Был грех, доставал вас с теорией заговора, это у меня любимая тема, но сейчас, я надеюсь, я исправился. ))) )))) думаю, Вы начали понимать, что чушь я не несу. И более того, начали подозревать, что скорее всего я прав. Возможно уже начали копать, изучать. Тем более, что не разобравшись с реалиями в этом вопросе, или не приблизившись к пониманию, будут постоянные ошибки в анализе и прогнозировании.
Чужой, UA 18.04.14 18:05
DVonik Я в любом смысле говорил, а физиологию привел, лишь для грубого примера. Изменен: 18.04.14 18:05 / Чужой
Yukon, KZ 18.04.14 17:59
2Чужой Тем более, что валили они нас всех вместе и до определенного этапа - не разделяли. Как именно "вместе валили", подробнее, плиз. Не забудьте про Чечню, окт. 1993 и "парад суверенитетов" ЕБНа. Было ли нечто подобное на Украине. А соответственно подсунули нам, не работающую, абсурдную систему государственного устройства, законы, структуру и позаботились о том, что бы у руля стали, а затем и династировали, безграмотные и непрофессиональные ублюдки. Это было наилучшей гарантией, что с таким мерзким наполнением, мы им конкурентами не станем - никогда. ?? Это России подсунули ЕБНа и Конституцию 1993, списанную с американской. Вы сами ставили кого хотели, не наводите тень на плетень. Просто США было не до вас. Как и не до белорусов и не до казахов - они прошлепали в РБ Батьку, потому что были заняты исключительно Россией. С НАНом сложнее, но он все равно между США и РФ выбирает всегда РФ. Только полностью изменив парадигму, мы могли бы выйти на режим самовосстановления и развития. Но, для этого, нужен обладающий знаниями - гений. Защита же от появления у власти такого гения, была возведена в виде ублюдков, окруженных ублюдками. Вкратце - вот такая схема. Гении рождаются в народе, а не с Марса прилетают. Пока что у вас расцветали 140 000 укры и прочий сон разума. И перестаньте в свою заслугу, ставить появление Путина. Это очень раздражает. Вы его ничем не заслужили. все это происходило на моих глазах. Более того, я достаточно близко, знаю тот процесс изнутри. ???? А я то тут причем? Я не ставлю это себе в заслугу, я не Ыяврег. )))) Тем более, что я живу не в РФ, если вы заметили. )))) ЕБН после югославского кризиса стал вообще неуправляемым, метался туда- сюда, марш бросок на Приштину проморгал, Рохлина чуть не прохлопал, ракеты грозился перенацелить, "Петля Примакова", и народ потихоньку начал ворчать, поэтому нужна была сильная рука, которая бы успокоила народ и законсервировала ситуацию. Дальше как пошло как вы знаете. Ну я тоже не сильно далеко, если что. Надеюсь, что Вашей задачей, не стоит раздразить меня, а поиск каких-то причин. Но, пока не вижу, что они Вам нужны. Доводить вас до белого каления? Зачем? Невелика доблесть, вы уж извините, но вы заводитесь с полоборота и мне эти дразнилки чести не составят совсем. Был грех, доставал вас с теорией заговора, это у меня любимая тема, но сейчас, я надеюсь, я исправился. ))) Поймите, вы опять ищете причины своих проблем везде, только не в себе, к сожалению. Пока вы это не прекратите, так и будете ходить по кругу, искать виноватых. Искать причины в себе (без самобичевания и депрессняка), а не в других и не во внешних факторах наиболее эффективная вещь, вы это ведь должны вроде знать.
Чужой, UA 18.04.14 17:49
Тем не менее, с надеждой на позитивное будущее. Дорогие друзья! В Великий праздник Пасхи от всей души желаю вам мира, счастья и пусть ваши сердца наполнятся светлой радостью, небесной чистотой и благодатью! Со Светлым праздником Воскресения! Изменен: 18.04.14 18:00 / Чужой
Чужой, UA 18.04.14 17:42
Mad Alex Алекс, Вы или не то прочитали, или меня не поняли. Я, как раз говорил, что Вы пытаетесь найти истину, разобраться, понять. К, Вам, как раз - ни малейших претензий. Перечитайте еще раз. Там ведь весь пост - Юкону. Это я ему предлагаю съехать с антиукраинской модели и пытаться найти истину, реалии, действительно разобраться в ситуации, как это делаете, например, Вы. Изменен: 18.04.14 17:45 / Чужой
Mad Alex, RU 18.04.14 16:52
>>Чужой В каком конкретном месте я съехал именно к антиукраинской модели? Я отказываю украинцам в идентичности? Да у меня у половины родственников в паспорте РФ записано "хохол". В том, что сама по себе идея украинства не стала государствообразующей, а государстворазрушающей? Ну так смотрите на это чуть со стороны - будет виднее...
Mad Alex, RU 18.04.14 16:41
>>DVonik У человека по крайней мере, пара центров принятия решений: подсознание (чувства, древний центр, Я, например, мозжечек и около него) и сознание - 2 я сигнальная система - символ, слово, мысль, соответствующая уровню человекообщетсва. Так что действие - действию - рознь. В части программ, что где и когда зашито. Кстати, отсюда - человек грешен относительно человекоОбщества (смотрите соседние ветки форума).