Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США и Украина подписали соглашение по сделке о природных ресурсах
Глава офиса Зеленского отверг майское перемирие с Россией
Politico: ряд европейских лидеров отказались от поездки в Киев на 9 мая
Путин объявил перемирие в дни 80-летия Победы
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 175 из 240   « Первая страница< 170  171  172  173  174 175 176  177  178  179 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Чужой, UA   30.03.14 18:43            
Yukon
Я смотрел еще месяц назад в инете список погибших, с их фото с описанием. В целом с вашей оценкой согласен. Жаль, что их использовали как разменную монету. Что удручает, что у многих есть маленькие дети. ((( Кто их будет растить, и как будут говорить об их отцах, когда они вырастут?
Одно это, должно было натолкнуть Вас, как человека думающего, на мысль, что наверное, здесь все не так просто и не совсем так, как это представлено.
А о отцах их, пока говорят, как о героях. Есть постановление ВР о выплате компенсаций. Не позорные копейки. Конечно отцов не заменит и на всю жизнь не хватит. Скорее всего, со временем, героизация только вырастет. Планируются памятники и прочее. Люди эти, легли за искренее и прекрасное дело. За лучшую и достойную жизнь своего народа. Примазавшееся дерьмо, во внимание не берем.
Но я уже писал, что взрослый человек, он же реалист, отличается от незрелого романтика тем, что старается прогнозировать свои действия.
Кому, как не мне - согласиться. Я говорил, я орал, я убеждал, я расписывал подробнейшим образом, что будет и что сбылось до последней буквы, до последней запятой.
Но: а) в определенных состояниях, романтиков ни убедить, ни простучаться к ним - не возможно. б) например у меня, нет никакой возможности влиять на массы, ни СМИ, ни каких-либо других рычагов. Уже писал, что подобных мне, бояться и к власти не допускают. Обращаются только тогда, когда надо что-то реализовать или зад совсем припечет.
Да не душилова, откуда вы это все берете.
В нашем случае - душилова. Прямого, конкретного, ососзнанного. На протяжении всех 20-ти лет. Здесь, конкретизировать этого не буду, а то точно, многих как бы не поломало мышечными спазмами.
Было самоустранение со стороны РФ от проведения пророссийской политики в странах СНГ
И это - то же. И при этом, в нас еще плевать, нас оскорблять. Нас в чем-то обвинять. И как это назвать? Как?!
А ваш враг - Запад
Угу. Только докажи это людям, повторюсь, после двадцати лет пренебрежения, плевков, оскорблений, душилова, а теперь еще и оккупации территории.
Мне-то рассказывать, кто враг - не надо. Ведь совсем недавно, только ленивый, не обвинял меня здесь в конспирологии.
только вы этого до сих пор не поняли, как малое дите, которому "добрый дядя" дал конфетку и пообещал покатать на машине, а пришел папа, забрал конфету и дал дяде в морду, ну ребенок и считает теперь папу врагом. Без обид.
Да какие обиды? Только Вы, не можете понять. Ну, то ли из-за расстояния, то ли еще по каким причинам, не знаю, что именно Россия, своим гнусным поведением, все десятилетия, толкала, пинала от себя, при этом еще и оскорбляя, унижая, за типа "не патриотичное" поведение. А "добрый" и мудрый дядя, гладил по головке, не проявлял никакого негатива, помогал деньгами, протягивал руку и завл к себе, при этом советуя, что для прихода к нам - нужно соответствовать. Проведите реформы, выйдите на эффективный, самоподдерживающийся и самоокупаемый механизм, и добро пожаловать к нам.
А пиная, плюя в лицо, оскорбляя и при этом сетовать, что вы, вот не совсем с нами, ну что это, как не мерзость какая-то?
Вы реально думаете, что он вас спасет
Я знаю точно - что нас спасет. Но я не президент. И у меня нет возможности влиять на власть. Как минимум, в должной и необходимой мере.
И оно того стоило?
Я хочу, что бы поняли, ну, хотя бы Вы.
Народ достали до ручки, до кишок, до каждой клеточки. Все, край. Вопрос, стоило или нет - уже не стоял.
Был ли другой вариант? Я считаю - что был. Я бы действовал - совсем по-другому.
Но это - отдельный разговор.


Чужой, UA   30.03.14 17:54            
salavat
У меня, наверное, такое же ощущение, как Дядя Вова, говорил Би и Уэфу - " не знаю, привык я к вам, что ли".
Хотя, сорее всего, что Вы - правы.

Yukon, KZ   30.03.14 17:54            
2Чужой

Спасибо за оценку обстановки. Пройдусь по нескольким местам:

Я, внимательно, рассмотрел все. Ни одной дебильной рожи. Ребята ото всюду, практически все – с образованием.

Я смотрел еще месяц назад в инете список погибших, с их фото с описанием. В целом с вашей оценкой согласен. Жаль, что их использовали как разменную монету. Что удручает, что у многих есть маленькие дети. ((( Кто их будет растить, и как будут говорить об их отцах, когда они вырастут? (((

Насчет остального - в целом все понятно, и в целом я понимаю и даже в чем-то сочувствую. Но я уже писал, что взрослый человек, он же реалист, отличается от незрелого романтика тем, что старается прогнозировать свои действия. Тут этого не было, народ оказался мало того, что незрелым, так еще и преступно небрежным. В России армия не решилась стрелять в народ в 1991, а народ не решился заниматься эскалацией насилия в 1993, в 1996, и в 2011, чтобы не скатиться в ГВ, помня о 1917 и о том, что было после. Украинский народ это не заботило, ему захотелось перемен, он не захотел подумать, что же будет после революции. В СССР тоже в 1991 году думали, что хуже не будет. Оказалось, что может быть, и еще как. А вот украинский в 2013-2014 народ почему-то поверил в Деда Мороза. ((((

Двадцать лет душилова, оскорблений, унижений, деструктива и в конце-концов, оккупация части территории – наконец, сделала свое дело. В сознаниях людей, Россия неприкрытый, настоящий – враг. Даже в магазинах, ничего российского – не берут.

Да не душилова, откуда вы это все берете. Было самоустранение со стороны РФ от проведения пророссийской политики в странах СНГ, и взгляд сквозь пальцы на национализм и русофобию в нацреспубликах, не очень адекватное отношение к русским за пределами РФ (почитайте посты Ыяврика, ГЗ и др. либеро-патриотов - русофилов, русоведов и русолюбов в кавычках). Сейчас это все аукнулось, пришло наконец отрезвление, хоть и запоздалое. А ваш враг - Запад, только вы этого до сих пор не поняли, как малое дите, которому "добрый дядя" дал конфетку и пообещал покатать на машине, а пришел папа, забрал конфету и дал дяде в морду, ну ребенок и считает теперь папу врагом. Без обид.

Коль без тех или иных потрясений, будущий президент – Петр Порошенко. Все остальные кандидатуры – без шансов.

Вы реально думаете, что он вас спасет (с учетом новой конституции)? И оно того стоило?

salavat, RU   30.03.14 17:44            
3 Чужой
Что неправда - что топчетесь за деньги?
Тогда Вы меня глубоко разочаровываете - тогда пмсм это клиника - а я Вам не доктор.

P.S. Признаться, к моему раочарованию, тут почти не осталось пмсм приличных персонажей из старожилов (вон Змей с Карабасом бьются вдвоем на общественных началах и практически все). А со стороны 5 колонны + незнамо чьих офицеров психотронной войны я вижу профессиональную работу по загаживанию ресурса, превращению в мусор его интерактивной части. Надеюсь - еще год-два и это психотронное давление существенно спадет.


Изменен: 30.03.14 18:00 / salavat

Чужой, UA   30.03.14 17:36            
salavat
Скажите честно - за деньги ведь топчетесь? Ведь правда?
Неправда. И для любого, думающего, читающего человека - это видно.
И Вы мне, ответьте по совести. А, что, Вы предпочли бы здесь, или на любом другом ресурсе, бесноваться в злобе, только с себе подобными? Вот в едином ключе, без других мнений? Воя единым хором? Так Вы считаете, будет более удобным или более правильным? Или как?
Я так понмаю, Вы не ищете ни информации, ни истины, ни здравого анализа. Вам нужен единый, злобный вой хором? Так?
И более, академический вопрос. В чем Вы считаете мои закидоны - антироссийскими? Или моя позиция не иуды. не предателя моего народа и славянства в целом, автоматически считается - антироссийской?

P.S. Я не один раз - оставлял ресурс. Ибо не видел смысла здесь находится. Но при очередных просмотрах, я видел, что некоторые, "старые" собеседники, обращаются ко мне с вопросами. Считал обязанным - ответить.
Признаться, какого черта я здесь делаю - я и сам не знаю.

Изменен: 30.03.14 17:45 / Чужой

Чужой, UA   30.03.14 17:31            
Yukon
Насчет России - по результатам общения с теми людьми, чьему мнению я могу доверять: наконец-то, надеюсь, найдена Русская Национальная Идея
Это - какая?
и появилась Национальная, а не компрадорская элита, которая поняла, что Запад ей не друг, товарищ, и брат, а заклятый партнер, готовый вцепиться в глотку при малейшей удобной возможности.
Я, что-то не увидел, особых перестановок в российских элитах. Тогда, каким образом, она - появилась? Что значит - появилась?
Что чтобы сохранить свою власть и деньги, элите нужно заботиться о своей стране и народе.
Такое озарение, после международной изоляции, чтоль, наступило? Ну, так, когда бабло по всему миру арестовывают - и не такое запоешь.
Насчет Казахстана - элита на распутье, в прямом и переносносном смысле, примеряет ситуацию на Украине на себя и понимает, что в случае Майдана будет полная ж@па, и в то же время боится доминирования России и потери "суверенитета" (ситуация с армией получше чем с укроармией, но не кардинально).
Да. Как я уже писал - сложная патрия, сложная расстановка фигур на доске. И именно это, я хотел обсудить с Тинкой. Сегодня, наверное уже не соберусь. Там надо правильно изложить исходную позицию, а я, почти час, писал Вам тот пост, при этом, воскресних забот - никто не отменял. С армией к нас, совсем не плохая ситуация, несмотря на полнейший абсурд с Крымом. И это, я хотел, дополнительно обсудить, дело тут совсем не в армии. При этом, знаете, как не абсурдно это прозвучит, но я, вот как-то внутренне и почему-то, вопреки логике и здравому смыслу, уверен в том, что правильно, что не начали стрелять. Вот не знаю, почему так думаю. Просто чувствую и все.
А сложная партия, стала для всех без исключения, после выходки России. Но это, надо теперь, отдельно раскладывать, вдумчиво и не спеша.

Изменен: 30.03.14 17:49 / Чужой

salavat, RU   30.03.14 17:17            
2Чужой
Вопрос - а что Вы, с Вашими неприкрытыми антироссийскими закидонами топчетесь изо дня в день, месяцами на патриотическом про-российском ресурсе (?) - так ведь обыкновенному можно и болезни получить всякие нехорошие в такой то неестественной психологической среде? Скажите честно - за деньги ведь топчетесь? Ведь правда? :)

Изменен: 30.03.14 18:23 / salavat

Чужой, UA   30.03.14 17:07            
salavat
Вообще уже - ресурс превратился в сборище чокнутых и про-западных наймитов.
Все это производит удручающее впечатление
И это, Вы говорите человеку, единственному на ветке со значком UA?
Это я один - сборище? Говорите человеку, который под каждой статьей о Украине, видит и читает только грязь, злобу, оскорбления Украины и украинцев? Вы, притащивший очередную мерзость о моей стране и моем народе? И после этого, здесь сборище чокнутых, а Вы один нормальный у которого, вдруг появилось удручающее впечатление?

Изменен: 30.03.14 17:47 / Чужой

salavat, RU   30.03.14 15:13            
Чужой ...Чушь...Бред...Статья дешевая, в стиле геббельсовской прапаганды. Которая, безусловно, ведет к позитиву и единению...

Вы бы хоть для приличия добавляли имхо или пмсм.

Вообще уже - ресурс превратился в сборище чокнутых и про-западных наймитов.
Все это производит удручающее впечатление :(


Изменен: 30.03.14 16:24 / salavat

Anthrax, RU   30.03.14 14:56            
Лирическое отступление:
Героическая сага о Крыме (с матюками, но на рингтон для лидеров майдана самое то): https://www.youtube.com/watch?v=o9Zs0ZjkhHo
Ну и Луи Де Финес знает толк в революционной борьбе: https://www.youtube.com/watch?v=pYkRahs3Zhg
Чужой, UA   30.03.14 14:42            
salavat
Буквально пара слов по основным заголовкам.
И сегодня, сейчас давайте называть вещи своими именами, а иначе нет смысла, - большая часть простого населения Украины непоколебимо убеждена: если бы не вмешательство России, то они бы все уже давно зажили в дружной и богатой европейской семье, получали по 2-3 тысячи евро зарплаты и по 1 тысяче евро пенсии.
Чушь.
Обсуждать нынче с большинством украинцев создавшуюся ситуацию бессмысленно. Они качественно, злостнозомбированы.
Какую ситуацию? Злостно зомбированы какой идеей?)))
Ещё когда мы первый раз вляпались с поддержкой Януковича, было ясно: не на того делаем ставку.
У нас, тогда - глаза на лоб полезли. Да сделай ставку, тогда на кого, угодно, хоть на Санта Клауса, и он бы - прошел. Поставили на самую абсурдную, самую непроходимую кандидатуру.
Но зазомбированы - мы)))).
Похоже, что украинское общество продолжает плясать под дудку четырёх-пяти процентов так называемых западенцев, которые оседлали духовную жизнь огромной нации и поливают страну, неоднократно спасавшую эту нацию.
Бред.
Как донести до украинцев то незамысловатое обстоятельство, что на интеллектуально и ментально далёком Западе они всегда будут тем, чем двенадцать лет кряду являлась моя родная сестра, жившая в Италии на вполне, кстати, законных основаниях, – слугами у богатых аборигенов.
А кто мы для россиян - почитайте под любой статьей на этом ресурсе о Украине.

P.S. Статья дешевая, в стиле геббельсовской прапаганды. Которая, безусловно, ведет к позитиву и единению.

Изменен: 30.03.14 14:43 / Чужой

salavat, RU   30.03.14 13:07            
Русофобия как национальная идея
Размышления украинского "москаля" о текущем моменте
http://www.stoletie.ru/slavyanskoe_pole/rusofobija_kak_nacionalnaja_ideja_516.htm

Чужой, UA   30.03.14 13:07            
Yukon
А теперь на таком же уровне, т.е. о впечатлениях, только о настоящем моменте
На мой взгляд, основными характеристиками настоящего момента, могли бы являться сложность и неоднозначность. При чем в какую точку пространства не ткни, эти характеристики проявляются в полном объеме. Тем более, что теперь, после периода некоего хаоса и турбулентности, пространство активно структурируется и, соответственно, начинают проявляться и раскладываться по своим ячейкам, все аспекты, начиная от зарождения Майдана и до этой минуты. Стержневой причиной Майдана, было и есть, искреннее возмущение народа, ублюдочностью власти и всеми производными ее. Истинным героем майдана, был и есть – народ. Абсолютно со всех регионов и областей Украины. При чем – средний класс. Никакие ни рагули, а тем более, никакие правые секторы. Пару недель назад, ко мне, приезжали друзья из Екатеринбурга. После вечернего выпивания, они захотели, на следующий день, поехать, посмотреть на Майдан. Повез я их, посмотрели они, как улицы Киева, забиты бандеровцами с автоматами, походили по Майдану, поднялись по Грушевского, к тому месту, где в основном снайпер и положил народ, посмотрели сектор обстрела, поопределяли место стрелка, Майдан весь в цветах, мы, то же там гвоздички положили. Я был, за все это время – в первый раз. Что наиболее значимое для себя отметил. Там был плакат, с фотографиями всех убитых. Я, внимательно, рассмотрел все. Ни одной дебильной рожи. Ребята ото всюду, практически все – с образованием. Уже после, в расспросах реальных участников Майдана, я услышал то, что и подозревал все это время. Тот же правый сектор, в основном занимался провокациями, а при начале реальных боевых действий – убегали. Сражаться оставался обычный народ, а не какой-то там ПС и ни какие-то там сотни. И хотя, сейчас, Майдан на приезжих, производит впечатление, я – вижу другое. Ощущение – грязной ярмарки. Какие-то палатки, какие-то ряженные. В сочетании с искренностью и горами цветов, какая-то бутафория этих палаток и сидящих возле них, ряженых бездельников. Ну, да это мелочи. Вернемся к анализу. Вроде бы, де-факто, какая-то из целей – достигнута. Профессор сброшен. И что? Кто, пока пришел к власти? Так называемая – оппозиция. Которая, по сути, не имела никакого отношения к Майдану. Я, ранее описывал, что и ПС, и Оппы, и Запад – тупо примазались к движению. По совокупности причин, приход оппов к власти на гребне волны майдана – логичен. Почему? По законам реальности, логики. Исключая свергнутую камарилью Профессора, только у оппов, были реальные контакты с представителями Запада. Ребята со щитами и битами, конечно, хотели стать властью, и где-то – надеялись на это, но как? Они для всего мира – никто и звать их – никак. По сему, типа, временно, было доверено оппам, вести переговоры и начать формировать структуру новой, народной, власти. Куда по чаяниям майдановцев, должны были войти честные, чистые, искренние, с пламенем в глазах, заслужившие – ребята с битами и щитами. Печальная, повторяющаяся в истории, бесчисленное количество раз – наивность. Для оппов же, все удалось и все – случилось. Они, наконец – у власти. Да еще и с приличной форой в виде сочувствия и участия целого мира. Одно огорчение. Путин, весь кайф начал ломать, затем поломал и обгадил, таки – окончательно. По ходу прозрения, образовался печальный вывод – стремности победы. Победа оказалась с неприятным довеском. А довесок, в виде – положения между молотом и наковальней. С одной стороны Путин с армией и имперскими амбициями, с другой, взбешенный народ с примазавшимся, обезбашенным правым сектором. И такое привычное, милое сердцу, рассаживание в кресла своих негодяев, возрождение коррупционных схем, как-то – не идет. Вернее идет, но без лихости, удовольствия, без кайфа, одним словом. А еще, и как-то все всё видят, периодически мордой в дерьмо макают – дискомфорт, одним словом. Докучает досадная необходимость принимать важные решения в цейтноте, постоянном давлении событий и обстоятельств, дерганий со всех сторон, соблюдения, хоть какое-то лица перед народом, выполнения постановлений западного обкома – засада, короче. Да и мир, кроме всеобщего осуждения, бесчисленных предупреждений и озабоченностей, туч заседаний решений и постановлений ассамблей и советов миров, дешевеньких, тщедушных санкций, пока, ничего собственно – не предложил. Казна оказалась не то, что пуста, а с весьма изрядным минусом, который успешно продуцировали, все гребанные непрофессионалы у власти, за все двадцать лет.
При всем при этом. На сегодняшний день, вся структура власти – восстановлена. Практически пришла в себя и начала действовать. На многие посты, поставлены действительно адекватные личности. Вооруженные силы развернуты для обороны по всему восточному периметру, ежедневно занимаются укреплением обороноспособности, идет мобилизация и постоянные учения. Повседневная жизнь, внешне, ничем не отличается от всех предыдущих периодов. Работы, учебы и прочее. Милиция вернулась на улицы. Валюту никто не поддерживает. Какой установился естественный курс, такой и есть. Вопреки моим ожиданиям – чрезмерно не рухнул.
Продолжу о неоднозначностях. В народе, немалое раздражение, а подчас и ненависть к правому сектору. Есть стойкое убеждение в необходимости его ликвидации. Последняя выходка у Верховной Рады, поставила его на грань того, что народ, их может – тупо порвать. Прежде всего за то, что в такой сложные период, они дискредитируют Украину перед всем миром, а бесноватым силам в России, дают такие желанные кадры для зомбоящиков. Но! В том, что они говорят – есть громадная доля правды. Ведь сейчас, действительно, во множестве регионов, на серьезные должности, вновь ставят мерзость распоследнюю. На которых, негде печатей ставить и которые, снова начинают возрождать коррупционные схемы. И кто в этом – остановит власть? Кто их остановит, если это мудачье, снова начнет гробить страну? А может и нужно такое пугало для них, как ПС? Ибо других, реальных механизмов воздействия – просто нет. А все россказни для лохов о конституционных методах воздействия на власть – фуфло чистейше воды.
Двадцать лет душилова, оскорблений, унижений, деструктива и в конце-концов, оккупация части территории – наконец, сделала свое дело. В сознаниях людей, Россия неприкрытый, настоящий – враг. Даже в магазинах, ничего российского – не берут.
Структурирование власти, воспринимается, как временное, до новых президентских выборов. Все понимают, что основная структуризация, основные процессы, будут после выборов президента, который и будет формировать пространство власти и основные векторы. Коль без тех или иных потрясений, будущий президент – Петр Порошенко. Все остальные кандидатуры – без шансов.
Ну, так, коротенько, тезисно, пока, вроде, все. Что еще интересует – спрашивайте. Может что и упустил.


Yukon, KZ   30.03.14 05:28            
*не знаю, мы сами гарантировать уже ничего не можем, договор который нарушили был очень серъезным, а отмазки которые пошли очень не серьезные, для тех для кого это имеет значение.*

Это не ответ. Договора - это хрень, Запад на них плюет в нужное время с высокой колокольни, хотя конечно, как нация юристов, он всегда все может обосновать в свою пользу, назвав черное белым и обратно. Вы сказали, надо получить гарантии по флоту. Гарантии эти могут реально гарантировать что-то? Сами понимаете, что нет. Тогда не до жиру.

перед кем? но то что не приемлимо, возможно, как говориться: он слишком много знал.....

Перед теми, кто доверяет ВВП свою задницу. Начиная от ЕБНа и заканчивая остальными. Пока что сила ВВП в том числе и в том, что он еще никого не сдал, в отличие от Запада, который сдает всех своих холуев за 5 копеек (Шеварднадзе, Каримов и т.п.) и от Горби с ЕБНом, которые тоже сдавали своих союзников еще дешевле.

а куда же без них? У всех есть дворцы, у нашего много... во сколько раз много, во столько и в них дело.... (ну и мысль что они так часто лгали что сами начали верить в свою ложь неисключена)

Если для удержания дворцов сделают так, что России и крымчанам будет лучше, то я за дворцы. )))

с момента дистабилизации, как деньги переводить и устраивать истерики на ТВ так есть, как войсками шуршать тоже есть, а как на майдан съездить так сложности, у всех остальных сложностей не возникло, а наши прямо бояться зарозиться, не дай бог кричать начнут: Слава России! ;-)

Не представляю на Майдане тех, кто может быть за Россию. Да, ничего не делали в б. СССР для пророссийской пропаганды 20 лет, в этом есть проблема, но ваше предложение нереально - ВВП и любого российского госдеятеля (который бы не декларировал, что он против РИ) там бы не услышали.

даже ну и пусть допустим поголовно, а почему мы не разумно прикармливали казнокрадов (сумасшедшими деньгами), что мешало смену прикармливать да еще и дешевле, причем вполне про свободу и т.п., без имперских заскоков?

Потому что мы сами не печатаем доллары и евро, наверное поэтому. Те кто сейчас пришел, не казнокрады? Запад не кормит казнокрадов? Вспомните 90-е, ЕБНа и 1998.

а зачем, мы же в этом случае не агресивно себя ведем, помогаем, в том числе деньгами, говорим что белые и пушистые и правильно вы казнокрадов шуганули вон вон они, геть их (мы ведь пушистые и казнокрадов не поддерживаем, и сами все честные?), но это долгая и трудная работа, которую не делали..... легче Киселева пустить на ТВ.

Югославия вела себя агрессивно? Ирак, Ливия, Сирия? И где они сейчас? Вы что, правда такой наивный? Зачем, зачем. Патамушто, вот и все. Почитайте высказывания нынешних укрополитегов насчет Крыма за предыдущие годы.

ой, они там нужны им там как пятая нога, так только в гости зайти, растояние от львова тоже самое, да и на юге поближе есть, смысл такое себе на голову..... имхо по мне очень сомнительно.

Дойдя до этого места, начинаю сомневаться в вашей адекватности, честное слово.

а сейчас что будет, даже если настоят на вне блоковом статусе?
ну не войдут в нато так подпишут взаимный договор, какие трудности? по мне вообще никаких, а с отрывом востока так вообще на ура и с песней.... да еще и партизанщину можем огрести....
скатимся в северную корею по самое не балуйся.

Украина с 1991 года была готова подписать любые соглашения с Европой и НАТО, хоть с поводом, хоть без. Спала и видела, как бы побыстрее вытурить ЧФ и пустить НАТО (небезосновательно, как выяснилось)))). Готова была отдать Крым хоть татарам, хоть туркам, хоть США, хоть инопланетянам, лишь бы не русским и не России. Ну что тут сделаешь? Как аукнется, так и откликнется.




tinka, RU   30.03.14 01:02            
Yukon

...каковы должны быть нужные гарантии, которые бы устроили Россию... - не знаю, мы сами гарантировать уже ничего не можем, договор который нарушили был очень серъезным, а отмазки которые пошли очень не серьезные, для тех для кого это имеет значение.
..."Выдать Януковича" - потеря лица и категорически неприемлемо... - перед кем? но то что не приемлимо, возможно, как говориться: он слишком много знал.....
...рассматривался и от него отказались... - турция мне думается совсем не причем, скорее вопрос в признании...

...Вы всерьез думаете, что дело в "дворцах"? 8/... - а куда же без них? У всех есть дворцы, у нашего много... во сколько раз много, во столько и в них дело.... (ну и мысль что они так часто лгали что сами начали верить в свою ложь неисключена)

...С хренов ли поддерживать раньше 2015... - с момента дистабилизации, как деньги переводить и устраивать истерики на ТВ так есть, как войсками шуршать тоже есть, а как на майдан съездить так сложности, у всех остальных сложностей не возникло, а наши прямо бояться зарозиться, не дай бог кричать начнут: Слава России! ;-)

...эта смена однозначно прикормлена Западом... - даже ну и пусть допустим поголовно, а почему мы не разумно прикармливали казнокрадов (сумасшедшими деньгами), что мешало смену прикармливать да еще и дешевле, причем вполне про свободу и т.п., без имперских заскоков?

...где гарантия... - у запада значит есть гарантии? а мы не смогли понимаешь. очень странно. в чем же наши позиции такие уязвимые в процессе убеждения?

...и не денонсирует первым делом Харьковские соглашения... - а зачем, мы же в этом случае не агресивно себя ведем, помогаем, в том числе деньгами, говорим что белые и пушистые и правильно вы казнокрадов шуганули вон вон они, геть их (мы ведь пушистые и казнокрадов не поддерживаем, и сами все честные?), но это долгая и трудная работа, которую не делали..... легче Киселева пустить на ТВ.

...корабли НАТО в Севастополе... - ой, они там нужны им там как пятая нога, так только в гости зайти, растояние от львова тоже самое, да и на юге поближе есть, смысл такое себе на голову..... имхо по мне очень сомнительно.

а сейчас что будет, даже если настоят на вне блоковом статусе?
ну не войдут в нато так подпишут взаимный договор, какие трудности? по мне вообще никаких, а с отрывом востока так вообще на ура и с песней.... да еще и партизанщину можем огрести....
скатимся в северную корею по самое не балуйся.

но это все домыслы и гадания. буду смотреть по итогам, будет Черномырденское как всегда.

Изменен: 30.03.14 01:31 / tinka

Yukon, KZ   29.03.14 22:55            
Блин, набирал, набирал текст, а он пропал при постинге. ((( Поэтому буду краток

Максимум при нужных гарантиях флоту выдать януковича или остановиться на независимости крыма

Напишите, каковы должны быть нужные гарантии, которые бы устроили Россию, памятуя о гарантиях непродвижения НАТО на Восток и т.п.. "Выдать Януковича" - потеря лица и категорически неприемлемо. "остановиться на независимости крыма" - думаю, этот вариант рассматривался и от него отказались, причины разные, в т.ч. и договор, по которому Крым отходил от Турции к РИ (ведь ЮО и Приднестровье не присоединяют к РФ, несмотря на 99.99% в их референдумов).

итуация сильно в этом временном отрезке проигрышная, дворцов то у нашего много.

Вы всерьез думаете, что дело в "дворцах"? 8/

Можно было изначально (ранее означенного периода) поддержать смену власти

С хренов ли поддерживать раньше 2015? И потом, даже если ее поддержать, а эта смена однозначно прикормлена Западом, где гарантия что она даже не скажет спасибо за поддержку и не денонсирует первым делом Харьковские соглашения и не разместит для начала символические корабли НАТО в Севастополе?


Изменен: 29.03.14 22:59 / Yukon

tinka, RU   29.03.14 21:50            
Yukon

...мы всегда выбираем меньшее из зол, а не наилучший вариант... - важно по принуждению или добровольно, потому что вынужден выбирать или сам к тому шел сознательно.

...расскажите, что нужно было бы делать России в сложившейся ситуации, начиная с октября-ноября и какие бы были возможные риски этих действий... - уже ничего с октября-ноября, максимум при нужных гарантиях флоту выдать януковича или остановиться на независимости крыма, ситуация сильно в этом временном отрезке проигрышная, дворцов то у нашего много. (Где например те 3 миллиарда выделенные украине? Хороший вопрос не заданный на конференции Януковича, учитывая что на момент его бегства казна была пуста.... я в нем так и не разобрался.)

Можно было изначально (ранее означенного периода) поддержать смену власти, тогда при нужном воздействии и дворцы не под угрозой и сам благодетель и международное признание, и крымчане в деньгах от помощи, в виде кредитов, и ультрорадикалы по нором сидят и флот паркуется как раньше, и парады с шариками и кургиняном, т.е. можно было получить кучу бонусов, почти не шевелив пальцами.... потому кое кто и назвал его неадекватом....

но это с точки зрения сослагательного наклонения......

...Взаимно. ))) Не знаю, в свою очередь, что вас так торкнуло... - да это я вам отвечаю, я успел прочесть ваш вопрос, до того как он "исчез" по вине третьих сил ;-)


p.s. а будет интересно я копипастну небольшое мнение, близкое к моему взгляду что получилось с условной нац.идеей... самому расписывать лень и не думаю что столь ценно и не известно сколько провисит в теме.... да и частично ответит на ваш вопрос.

Изменен: 29.03.14 22:46 / tinka

Yukon, KZ   29.03.14 21:08            
2tinka

Отвечать буду с конца.

Yukon не знаю ваш аккаунт взломали, или не только аккаунт. ;-)

Взаимно. ))) Не знаю, в свою очередь, что вас так торкнуло.

Насчет ситуации с Украиной и Крымом в частности - почитайте, моя позиция не менялась, даже был тут забанен на 2 недели непосредственно перед визитом зеленых человечков. ))))

иллюзия (имхо), то что поняла элита, мы узнаем потом в мемуарах.

Вполне возможно, что вы правы насчет того, что я питаю иллюзии и принимаю желаемое за действительное. Насчет "узнаем" не уверен, что мы этого дождемся. Скорее всего, дети или внуки, т.к. ясно будет лет через 50-70 наверное, по аналогии с ВИЛ и ИВС. )))

народ германии в 39 очень любил фюрера, другой народ любил Муссолини... ну и вообще народ периодически кого-то любит, потом разгребает как правило последствия, и чем горячее любит, тем больше возможно последствий.

Вы знаете, сила вещей заставляет выбирать из того, что есть, а не из того, чего бы хотелось, даже если существующие варианты не очень нравятся или даже очень не нравятся. Грубо говоря, мы всегда выбираем меньшее из зол, а не наилучший вариант.

Большой любовью к ВВП не страдаю, как и те, с кем общаюсь, но вывод единодушный - ВВП сейчас делает то, что нужно России, т.е. в кой веки совпали интересы элиты и народа, имхо конечно.

Давайте рассуждать конструктивно: расскажите, что нужно было бы делать России в сложившейся ситуации, начиная с октября-ноября и какие бы были возможные риски этих действий.

2Чужой

Насчет народа Украины - общаясь со многими знакомыми, ловишь себя на мысли, что уже встречал такой тип поведения. У кого есть дети-подростки, тот поймет. )))) Они не хотят слышать ЛЮБЫЕ разумные аргументы и логику от своих родителей, и вообще от тех, кто имеет более-менее жизненный опыт, считают их ретроградами, отстоем, невъезжающими и немодными, абсолютно отсутствует рефлексия - способность поставить себя на место другого, или она есть, но какая-то извращенная, не хотят знать Историю и вообще учитывать жизненный опыт старших, но зато с огромным усердием и удовольствием хавают лапшу на уши от своих сверстников и всяких проходимцев. Огромное счастье, если подростки никуда не впутаются в дурную компанию, не вынесут родительские деньги из дома и т.п., а просто, набив не слишком много шишек, повзрослеют.

http://baby2000.ru/psiholog/avtoritet.html

Что я думаю о папе

Мой отец, когда мне было...

4 года: Мой папа может все на свете.
5 лет: Мой папа много чего знает.
6 лет: Мой папа умнее твоего.
8 лет: Мой папа не знает всего на свете.
10 лет: В прежние времена, когда рос мой папа, все наверняка было по-другому.
12 лет: Ну да, ясное дело, отец ничего об этом не знает. Он слишком стар, чтобы помнить свое детство.
14 лет: Не обращайте на моего отца внимания. Он такой старомодный!
21 год: Он? Боже мой, да он безнадежно отстал от жизни.
25 лет: Папа кое-что в этом понимает, но в то же время он ведь уже так долго живет на свете!
30 лет: Может, нам спросить у папы, что он думает. В конце концов, у него большой опыт.
35 лет: Я ничего не делаю, не поговорив предварительно с папой.
40 лет: Интересно, как бы в этом случае поступил папа. Он был таким мудрым и обладал таким огромным опытом
50 лет: Я бы все отдал, чтобы папа сейчас был рядом. Я мог бы обсудить это с ним. Как жаль, что я не ценил его ум. Я столько мог бы у него почерпнуть.


Имхо, Украина сейчас проходит экспресс-курс того, что прошла Россия в 90-е, проходя 10 летний путь России за несколько месяцев и даже недель. Имхо, огромное заблуждение сейчас считать, что дело лично в ВВП и в том, что народ им зазомбирован. Хотя, если думать, как Макаревич, что "народ не тот", то таки да, остается его только "блин, расстреливать из атомного оружия" (с) как говорит бледная дама с косой.

P.S. Насчет РК вообще все сложно. Могу рассказать, но не здесь, а на отдельной ветке.




Изменен: 29.03.14 21:36 / Yukon

Чужой, UA   29.03.14 18:29            
Yukon
Теперь - понятно. Спасибо за описание ситуации, как Вы ее видите в России и Казахстане.
Я сейчас в аэропорту, встречаю людей. Приеду и с удовольствием отвечу.
Хорошо, что на ветке, появился Тинка, я как раз, хотел пригласить, так как есть некоторые размышления, которые хотелось бы обсудить.


Изменен: 30.03.14 09:45 / Чужой

Yukon, KZ   29.03.14 17:50            
**Раньше людей сплачивали на ненависти к западу, теперь прибавилась ненависть к украинцам.
А национальной элиты как не было, так и нет.**

С "той стороны" точно прибавилось какой-то животной ненависти к России, доходит до смешного, если бы не было так грустно...

Насчет "нет" - посмотрим, поживем, увидим. Процесс очень непростой.

Sibtek, RU   29.03.14 14:47            
Насчет России - по результатам общения с теми людьми, чьему мнению я могу доверять: наконец-то, надеюсь, найдена Русская Национальная Идея и появилась Национальная, а не компрадорская элита, которая поняла, что Запад ей не друг, товарищ, и брат, а заклятый партнер, готовый вцепиться в глотку при малейшей удобной возможности. Что чтобы сохранить свою власть и деньги, элите нужно заботиться о своей стране и народе.
Это называется - разделяй и властвуй. Раньше людей сплачивали на ненависти к западу, теперь прибавилась ненависть к украинцам.
А национальной элиты как не было, так и нет.

tinka, RU   29.03.14 13:53            
Yukon
....по результатам общения с теми людьми, чьему мнению я могу доверять...элита, которая поняла...чтобы сохранить свою власть и деньги, элите нужно заботиться о своей стране и народе... - иллюзия (имхо), то что поняла элита, мы узнаем потом в мемуарах.

...но народ их не поддерживает... - народ германии в 39 очень любил фюрера, другой народ любил Муссолини... ну и вообще народ периодически кого-то любит, потом разгребает как правило последствия, и чем горячее любит, тем больше возможно последствий.

Yukon не знаю ваш аккаунт взломали, или не только аккаунт. ;-)

Изменен: 29.03.14 13:54 / tinka

Yukon, KZ   29.03.14 13:45            
2Чужой

Вы ярко описывали ситуацию после 22.02, насчет открывшихся перспектив:

Совершенно невероятный уровень поднятия духа народа и самосознания. В том числе - национального. Очень высокий уровень понимания происходящего. По этому все карты, можно засунуть в одно место. Никаким полякам и никому другому, не отдадут и квадратного миллиметра. Даже мысль - недопустима. В Крыму, уже три дня, объявлена мобилизация татар. Если, будет хотя бы намек ВР Крыма о отделении, их уничтожат физически. Об этом было заявлено открыто вчера по ТВ. Большая часть милиции и армии, объявили, что они - с народом. Градус накала, поддерживаемый самосознанием - очень высок. Если сегодня, кому-то в Харькове, хватит ума заговорить о сепаратизме, нет ни малейших сомнений, что вся эта масса - двинет туда. В случае вооруженного сопротивления, уверен, что это будут сотни и сотни тысяч, если не более того.

А теперь на таком же уровне, т.е. о впечатлениях, только о настоящем моменте, уже не можете описать?

Вот если бы я Вам сказал - опишите ситуацию в России. Что тут можно ответить?

Насчет России - по результатам общения с теми людьми, чьему мнению я могу доверять: наконец-то, надеюсь, найдена Русская Национальная Идея и появилась Национальная, а не компрадорская элита, которая поняла, что Запад ей не друг, товарищ, и брат, а заклятый партнер, готовый вцепиться в глотку при малейшей удобной возможности. Что чтобы сохранить свою власть и деньги, элите нужно заботиться о своей стране и народе. Есть определенное количество тех, кто этим недоволен по разным причинам (русофобы разного толка и калибра, от либерастов-интеллехентов до изоляционистов-псевдопатриотов), но народ их не поддерживает.

Насчет Казахстана - элита на распутье, в прямом и переносносном смысле, примеряет ситуацию на Украине на себя и понимает, что в случае Майдана будет полная ж@па, и в то же время боится доминирования России и потери "суверенитета" (ситуация с армией получше чем с укроармией, но не кардинально).


Чужой, UA   29.03.14 10:22            
Ну, врядли, его это интересует.
Karabass, RU   29.03.14 10:16            
Вот если бы я Вам сказал - опишите ситуацию в России. Что тут можно ответить?

Ссылка
 Страница 175 из 240   « Первая страница< 170  171  172  173  174 175 176  177  178  179 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи

 Новостивсе статьи rss

» Путин высказался о переименовании Волгограда в Сталинград
» Силуанов рассказал о приоритетах бюджета на 2025 год
» Максим Орешкин представил видение Россией будущего мирового развития
» Уолтц: У нас долги, поэтому США больше не смогут финансировать безопасность в Европе
» США и Украина подписали соглашение по сделке о природных ресурсах
» Шмыгаль рассказал о выгоде для Украины от сделки по ресурсам с США
» Украина согласилась на выдвинутые США условия урегулирования конфликта с РФ
» Трамп заявил о переговорах с Китаем о торговой сделке

 Репортаживсе статьи rss

» ФСБ рассекретила документы о самоубийстве Гитлера
» Постановление ГКО СССР по снабжению населения Берлина выставили в Москве
» Теперь и внутри Европы стали мечтать о перекройке границ
» «Рособоронэкспорт» представит новейшие российские вооружения и гражданскую технику на SITDEF PERU 2025
» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу

 Комментариивсе статьи rss

» Сто дней Трампа: Почему администрация США пытается подгонять переговоры по Украине
» Цвет настроения — Блумберг
» Мы идем своим путем
» Сергей Глазьев предложил способ резко ускорить экономический рост в России
» Минфин может пересмотреть бюджетное правило
» Генерал Коморницкий: русским выгоден выход американцев из переговоров по Украине
» В России пора ограничить доступность платного высшего образования
» По пути Украины: Казахстан единственный в ЦА, где запрещен «Бессмертный полк»

 Аналитикавсе статьи rss

» Какая доля промышленности в американской экономике?
» Счетная палата: В работе «Почты России» есть «целый комплекс системных проблем»
» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"