У меня, наверное, такое же ощущение, как Дядя Вова, говорил Би и Уэфу - " не знаю, привык я к вам, что ли".

Хотя, сорее всего, что Вы - правы.

Спасибо за оценку обстановки. Пройдусь по нескольким местам:

Я смотрел еще месяц назад в инете список погибших, с их фото с описанием. В целом с вашей оценкой согласен. Жаль, что их использовали как разменную монету. Что удручает, что у многих есть маленькие дети. ((( Кто их будет растить, и как будут говорить об их отцах, когда они вырастут? (((

Насчет остального - в целом все понятно, и в целом я понимаю и даже в чем-то сочувствую. Но я уже писал, что взрослый человек, он же реалист, отличается от незрелого романтика тем, что старается прогнозировать свои действия. Тут этого не было, народ оказался мало того, что незрелым, так еще и преступно небрежным. В России армия не решилась стрелять в народ в 1991, а народ не решился заниматься эскалацией насилия в 1993, в 1996, и в 2011, чтобы не скатиться в ГВ, помня о 1917 и о том, что было после. Украинский народ это не заботило, ему захотелось перемен, он не захотел подумать, что же будет после революции. В СССР тоже в 1991 году думали, что хуже не будет. Оказалось, что может быть, и еще как. А вот украинский в 2013-2014 народ почему-то поверил в Деда Мороза. ((((

Да не душилова, откуда вы это все берете. Было самоустранение со стороны РФ от проведения пророссийской политики в странах СНГ, и взгляд сквозь пальцы на национализм и русофобию в нацреспубликах, не очень адекватное отношение к русским за пределами РФ (почитайте посты Ыяврика, ГЗ и др. либеро-патриотов - русофилов, русоведов и русолюбов в кавычках). Сейчас это все аукнулось, пришло наконец отрезвление, хоть и запоздалое. А ваш враг - Запад, только вы этого до сих пор не поняли, как малое дите, которому "добрый дядя" дал конфетку и пообещал покатать на машине, а пришел папа, забрал конфету и дал дяде в морду, ну ребенок и считает теперь папу врагом. Без обид.

Вы реально думаете, что он вас спасет (с учетом новой конституции)? И оно того стоило?

Что неправда - что топчетесь за деньги?

Тогда Вы меня глубоко разочаровываете - тогда пмсм это клиника - а я Вам не доктор.

P.S. Признаться, к моему раочарованию, тут почти не осталось пмсм приличных персонажей из старожилов (вон Змей с Карабасом бьются вдвоем на общественных началах и практически все). А со стороны 5 колонны + незнамо чьих офицеров психотронной войны я вижу профессиональную работу по загаживанию ресурса, превращению в мусор его интерактивной части. Надеюсь - еще год-два и это психотронное давление существенно спадет.

Изменен: 30.03.14 18:00 / salavat

Неправда. И для любого, думающего, читающего человека - это видно.

И Вы мне, ответьте по совести. А, что, Вы предпочли бы здесь, или на любом другом ресурсе, бесноваться в злобе, только с себе подобными? Вот в едином ключе, без других мнений? Воя единым хором? Так Вы считаете, будет более удобным или более правильным? Или как?

Я так понмаю, Вы не ищете ни информации, ни истины, ни здравого анализа. Вам нужен единый, злобный вой хором? Так?

И более, академический вопрос. В чем Вы считаете мои закидоны - антироссийскими? Или моя позиция не иуды. не предателя моего народа и славянства в целом, автоматически считается - антироссийской?

P.S. Я не один раз - оставлял ресурс. Ибо не видел смысла здесь находится. Но при очередных просмотрах, я видел, что некоторые, "старые" собеседники, обращаются ко мне с вопросами. Считал обязанным - ответить.

Признаться, какого черта я здесь делаю - я и сам не знаю.

Изменен: 30.03.14 17:45 / Чужой

Это - какая?

Я, что-то не увидел, особых перестановок в российских элитах. Тогда, каким образом, она - появилась? Что значит - появилась?

Такое озарение, после международной изоляции, чтоль, наступило? Ну, так, когда бабло по всему миру арестовывают - и не такое запоешь.

Да. Как я уже писал - сложная патрия, сложная расстановка фигур на доске. И именно это, я хотел обсудить с Тинкой. Сегодня, наверное уже не соберусь. Там надо правильно изложить исходную позицию, а я, почти час, писал Вам тот пост, при этом, воскресних забот - никто не отменял. С армией к нас, совсем не плохая ситуация, несмотря на полнейший абсурд с Крымом. И это, я хотел, дополнительно обсудить, дело тут совсем не в армии. При этом, знаете, как не абсурдно это прозвучит, но я, вот как-то внутренне и почему-то, вопреки логике и здравому смыслу, уверен в том, что правильно, что не начали стрелять. Вот не знаю, почему так думаю. Просто чувствую и все.

А сложная партия, стала для всех без исключения, после выходки России. Но это, надо теперь, отдельно раскладывать, вдумчиво и не спеша.

Изменен: 30.03.14 17:49 / Чужой

Вопрос - а что Вы, с Вашими неприкрытыми антироссийскими закидонами топчетесь изо дня в день, месяцами на патриотическом про-российском ресурсе (?) - так ведь обыкновенному можно и болезни получить всякие нехорошие в такой то неестественной психологической среде? Скажите честно - за деньги ведь топчетесь? Ведь правда? :)

Изменен: 30.03.14 18:23 / salavat

И это, Вы говорите человеку, единственному на ветке со значком UA?

Это я один - сборище? Говорите человеку, который под каждой статьей о Украине, видит и читает только грязь, злобу, оскорбления Украины и украинцев? Вы, притащивший очередную мерзость о моей стране и моем народе? И после этого, здесь сборище чокнутых, а Вы один нормальный у которого, вдруг появилось удручающее впечатление?

Изменен: 30.03.14 17:47 / Чужой

Вы бы хоть для приличия добавляли имхо или пмсм.

Вообще уже - ресурс превратился в сборище чокнутых и про-западных наймитов.

Все это производит удручающее впечатление :(

Изменен: 30.03.14 16:24 / salavat

Буквально пара слов по основным заголовкам.

Чушь.

Какую ситуацию? Злостно зомбированы какой идеей?)))

У нас, тогда - глаза на лоб полезли. Да сделай ставку, тогда на кого, угодно, хоть на Санта Клауса, и он бы - прошел. Поставили на самую абсурдную, самую непроходимую кандидатуру.

Но зазомбированы - мы)))).

Бред.

А кто мы для россиян - почитайте под любой статьей на этом ресурсе о Украине.

P.S. Статья дешевая, в стиле геббельсовской прапаганды. Которая, безусловно, ведет к позитиву и единению.

Изменен: 30.03.14 14:43 / Чужой

Русофобия как национальная идея

Размышления украинского "москаля" о текущем моменте

http://www.stoletie.ru/slavyanskoe_pole/rusofobija_kak_nacionalnaja_ideja_516.htm

А теперь на таком же уровне, т.е. о впечатлениях, только о настоящем моменте
На мой взгляд, основными характеристиками настоящего момента, могли бы являться сложность и неоднозначность. При чем в какую точку пространства не ткни, эти характеристики проявляются в полном объеме. Тем более, что теперь, после периода некоего хаоса и турбулентности, пространство активно структурируется и, соответственно, начинают проявляться и раскладываться по своим ячейкам, все аспекты, начиная от зарождения Майдана и до этой минуты. Стержневой причиной Майдана, было и есть, искреннее возмущение народа, ублюдочностью власти и всеми производными ее. Истинным героем майдана, был и есть – народ. Абсолютно со всех регионов и областей Украины. При чем – средний класс. Никакие ни рагули, а тем более, никакие правые секторы. Пару недель назад, ко мне, приезжали друзья из Екатеринбурга. После вечернего выпивания, они захотели, на следующий день, поехать, посмотреть на Майдан. Повез я их, посмотрели они, как улицы Киева, забиты бандеровцами с автоматами, походили по Майдану, поднялись по Грушевского, к тому месту, где в основном снайпер и положил народ, посмотрели сектор обстрела, поопределяли место стрелка, Майдан весь в цветах, мы, то же там гвоздички положили. Я был, за все это время – в первый раз. Что наиболее значимое для себя отметил. Там был плакат, с фотографиями всех убитых. Я, внимательно, рассмотрел все. Ни одной дебильной рожи. Ребята ото всюду, практически все – с образованием. Уже после, в расспросах реальных участников Майдана, я услышал то, что и подозревал все это время. Тот же правый сектор, в основном занимался провокациями, а при начале реальных боевых действий – убегали. Сражаться оставался обычный народ, а не какой-то там ПС и ни какие-то там сотни. И хотя, сейчас, Майдан на приезжих, производит впечатление, я – вижу другое. Ощущение – грязной ярмарки. Какие-то палатки, какие-то ряженные. В сочетании с искренностью и горами цветов, какая-то бутафория этих палаток и сидящих возле них, ряженых бездельников. Ну, да это мелочи. Вернемся к анализу. Вроде бы, де-факто, какая-то из целей – достигнута. Профессор сброшен. И что? Кто, пока пришел к власти? Так называемая – оппозиция. Которая, по сути, не имела никакого отношения к Майдану. Я, ранее описывал, что и ПС, и Оппы, и Запад – тупо примазались к движению. По совокупности причин, приход оппов к власти на гребне волны майдана – логичен. Почему? По законам реальности, логики. Исключая свергнутую камарилью Профессора, только у оппов, были реальные контакты с представителями Запада. Ребята со щитами и битами, конечно, хотели стать властью, и где-то – надеялись на это, но как? Они для всего мира – никто и звать их – никак. По сему, типа, временно, было доверено оппам, вести переговоры и начать формировать структуру новой, народной, власти. Куда по чаяниям майдановцев, должны были войти честные, чистые, искренние, с пламенем в глазах, заслужившие – ребята с битами и щитами. Печальная, повторяющаяся в истории, бесчисленное количество раз – наивность. Для оппов же, все удалось и все – случилось. Они, наконец – у власти. Да еще и с приличной форой в виде сочувствия и участия целого мира. Одно огорчение. Путин, весь кайф начал ломать, затем поломал и обгадил, таки – окончательно. По ходу прозрения, образовался печальный вывод – стремности победы. Победа оказалась с неприятным довеском. А довесок, в виде – положения между молотом и наковальней. С одной стороны Путин с армией и имперскими амбициями, с другой, взбешенный народ с примазавшимся, обезбашенным правым сектором. И такое привычное, милое сердцу, рассаживание в кресла своих негодяев, возрождение коррупционных схем, как-то – не идет. Вернее идет, но без лихости, удовольствия, без кайфа, одним словом. А еще, и как-то все всё видят, периодически мордой в дерьмо макают – дискомфорт, одним словом. Докучает досадная необходимость принимать важные решения в цейтноте, постоянном давлении событий и обстоятельств, дерганий со всех сторон, соблюдения, хоть какое-то лица перед народом, выполнения постановлений западного обкома – засада, короче. Да и мир, кроме всеобщего осуждения, бесчисленных предупреждений и озабоченностей, туч заседаний решений и постановлений ассамблей и советов миров, дешевеньких, тщедушных санкций, пока, ничего собственно – не предложил. Казна оказалась не то, что пуста, а с весьма изрядным минусом, который успешно продуцировали, все гребанные непрофессионалы у власти, за все двадцать лет.
При всем при этом. На сегодняшний день, вся структура власти – восстановлена. Практически пришла в себя и начала действовать. На многие посты, поставлены действительно адекватные личности. Вооруженные силы развернуты для обороны по всему восточному периметру, ежедневно занимаются укреплением обороноспособности, идет мобилизация и постоянные учения. Повседневная жизнь, внешне, ничем не отличается от всех предыдущих периодов. Работы, учебы и прочее. Милиция вернулась на улицы. Валюту никто не поддерживает. Какой установился естественный курс, такой и есть. Вопреки моим ожиданиям – чрезмерно не рухнул.
Продолжу о неоднозначностях. В народе, немалое раздражение, а подчас и ненависть к правому сектору. Есть стойкое убеждение в необходимости его ликвидации. Последняя выходка у Верховной Рады, поставила его на грань того, что народ, их может – тупо порвать. Прежде всего за то, что в такой сложные период, они дискредитируют Украину перед всем миром, а бесноватым силам в России, дают такие желанные кадры для зомбоящиков. Но! В том, что они говорят – есть громадная доля правды. Ведь сейчас, действительно, во множестве регионов, на серьезные должности, вновь ставят мерзость распоследнюю. На которых, негде печатей ставить и которые, снова начинают возрождать коррупционные схемы. И кто в этом – остановит власть? Кто их остановит, если это мудачье, снова начнет гробить страну? А может и нужно такое пугало для них, как ПС? Ибо других, реальных механизмов воздействия – просто нет. А все россказни для лохов о конституционных методах воздействия на власть – фуфло чистейше воды.
Двадцать лет душилова, оскорблений, унижений, деструктива и в конце-концов, оккупация части территории – наконец, сделала свое дело. В сознаниях людей, Россия неприкрытый, настоящий – враг. Даже в магазинах, ничего российского – не берут.
Структурирование власти, воспринимается, как временное, до новых президентских выборов. Все понимают, что основная структуризация, основные процессы, будут после выборов президента, который и будет формировать пространство власти и основные векторы. Коль без тех или иных потрясений, будущий президент – Петр Порошенко. Все остальные кандидатуры – без шансов.
Ну, так, коротенько, тезисно, пока, вроде, все. Что еще интересует – спрашивайте. Может что и упустил.

Это не ответ. Договора - это хрень, Запад на них плюет в нужное время с высокой колокольни, хотя конечно, как нация юристов, он всегда все может обосновать в свою пользу, назвав черное белым и обратно. Вы сказали, надо получить гарантии по флоту. Гарантии эти могут реально гарантировать что-то? Сами понимаете, что нет. Тогда не до жиру.

Перед теми, кто доверяет ВВП свою задницу. Начиная от ЕБНа и заканчивая остальными. Пока что сила ВВП в том числе и в том, что он еще никого не сдал, в отличие от Запада, который сдает всех своих холуев за 5 копеек (Шеварднадзе, Каримов и т.п.) и от Горби с ЕБНом, которые тоже сдавали своих союзников еще дешевле.

Если для удержания дворцов сделают так, что России и крымчанам будет лучше, то я за дворцы. )))

Не представляю на Майдане тех, кто может быть за Россию. Да, ничего не делали в б. СССР для пророссийской пропаганды 20 лет, в этом есть проблема, но ваше предложение нереально - ВВП и любого российского госдеятеля (который бы не декларировал, что он против РИ) там бы не услышали.

Потому что мы сами не печатаем доллары и евро, наверное поэтому. Те кто сейчас пришел, не казнокрады? Запад не кормит казнокрадов? Вспомните 90-е, ЕБНа и 1998.

Югославия вела себя агрессивно? Ирак, Ливия, Сирия? И где они сейчас? Вы что, правда такой наивный? Зачем, зачем. Патамушто, вот и все. Почитайте высказывания нынешних укрополитегов насчет Крыма за предыдущие годы.

Дойдя до этого места, начинаю сомневаться в вашей адекватности, честное слово.

...каковы должны быть нужные гарантии, которые бы устроили Россию... - не знаю, мы сами гарантировать уже ничего не можем, договор который нарушили был очень серъезным, а отмазки которые пошли очень не серьезные, для тех для кого это имеет значение.

..."Выдать Януковича" - потеря лица и категорически неприемлемо... - перед кем? но то что не приемлимо, возможно, как говориться: он слишком много знал.....

...рассматривался и от него отказались... - турция мне думается совсем не причем, скорее вопрос в признании...

...Вы всерьез думаете, что дело в "дворцах"? 8/... - а куда же без них? У всех есть дворцы, у нашего много... во сколько раз много, во столько и в них дело.... (ну и мысль что они так часто лгали что сами начали верить в свою ложь неисключена)

...С хренов ли поддерживать раньше 2015... - с момента дистабилизации, как деньги переводить и устраивать истерики на ТВ так есть, как войсками шуршать тоже есть, а как на майдан съездить так сложности, у всех остальных сложностей не возникло, а наши прямо бояться зарозиться, не дай бог кричать начнут: Слава России! ;-)

...эта смена однозначно прикормлена Западом... - даже ну и пусть допустим поголовно, а почему мы не разумно прикармливали казнокрадов (сумасшедшими деньгами), что мешало смену прикармливать да еще и дешевле, причем вполне про свободу и т.п., без имперских заскоков?

...где гарантия... - у запада значит есть гарантии? а мы не смогли понимаешь. очень странно. в чем же наши позиции такие уязвимые в процессе убеждения?

...и не денонсирует первым делом Харьковские соглашения... - а зачем, мы же в этом случае не агресивно себя ведем, помогаем, в том числе деньгами, говорим что белые и пушистые и правильно вы казнокрадов шуганули вон вон они, геть их (мы ведь пушистые и казнокрадов не поддерживаем, и сами все честные?), но это долгая и трудная работа, которую не делали..... легче Киселева пустить на ТВ.

...корабли НАТО в Севастополе... - ой, они там нужны им там как пятая нога, так только в гости зайти, растояние от львова тоже самое, да и на юге поближе есть, смысл такое себе на голову..... имхо по мне очень сомнительно.

а сейчас что будет, даже если настоят на вне блоковом статусе?

ну не войдут в нато так подпишут взаимный договор, какие трудности? по мне вообще никаких, а с отрывом востока так вообще на ура и с песней.... да еще и партизанщину можем огрести....

скатимся в северную корею по самое не балуйся.

но это все домыслы и гадания. буду смотреть по итогам, будет Черномырденское как всегда.

Изменен: 30.03.14 01:31 / tinka

Напишите, каковы должны быть нужные гарантии, которые бы устроили Россию, памятуя о гарантиях непродвижения НАТО на Восток и т.п.. "Выдать Януковича" - потеря лица и категорически неприемлемо. "остановиться на независимости крыма" - думаю, этот вариант рассматривался и от него отказались, причины разные, в т.ч. и договор, по которому Крым отходил от Турции к РИ (ведь ЮО и Приднестровье не присоединяют к РФ, несмотря на 99.99% в их референдумов).

Вы всерьез думаете, что дело в "дворцах"? 8/

С хренов ли поддерживать раньше 2015? И потом, даже если ее поддержать, а эта смена однозначно прикормлена Западом, где гарантия что она даже не скажет спасибо за поддержку и не денонсирует первым делом Харьковские соглашения и не разместит для начала символические корабли НАТО в Севастополе?

Изменен: 29.03.14 22:59 / Yukon

...мы всегда выбираем меньшее из зол, а не наилучший вариант... - важно по принуждению или добровольно, потому что вынужден выбирать или сам к тому шел сознательно.

...расскажите, что нужно было бы делать России в сложившейся ситуации, начиная с октября-ноября и какие бы были возможные риски этих действий... - уже ничего с октября-ноября, максимум при нужных гарантиях флоту выдать януковича или остановиться на независимости крыма, ситуация сильно в этом временном отрезке проигрышная, дворцов то у нашего много. (Где например те 3 миллиарда выделенные украине? Хороший вопрос не заданный на конференции Януковича, учитывая что на момент его бегства казна была пуста.... я в нем так и не разобрался.)

Можно было изначально (ранее означенного периода) поддержать смену власти, тогда при нужном воздействии и дворцы не под угрозой и сам благодетель и международное признание, и крымчане в деньгах от помощи, в виде кредитов, и ультрорадикалы по нором сидят и флот паркуется как раньше, и парады с шариками и кургиняном, т.е. можно было получить кучу бонусов, почти не шевелив пальцами.... потому кое кто и назвал его неадекватом....

но это с точки зрения сослагательного наклонения......

...Взаимно. ))) Не знаю, в свою очередь, что вас так торкнуло... - да это я вам отвечаю, я успел прочесть ваш вопрос, до того как он "исчез" по вине третьих сил ;-)

p.s. а будет интересно я копипастну небольшое мнение, близкое к моему взгляду что получилось с условной нац.идеей... самому расписывать лень и не думаю что столь ценно и не известно сколько провисит в теме.... да и частично ответит на ваш вопрос.

Изменен: 29.03.14 22:46 / tinka

Отвечать буду с конца.

Изменен: 29.03.14 21:36 / Yukon

Теперь - понятно. Спасибо за описание ситуации, как Вы ее видите в России и Казахстане.

Я сейчас в аэропорту, встречаю людей. Приеду и с удовольствием отвечу.

Хорошо, что на ветке, появился Тинка, я как раз, хотел пригласить, так как есть некоторые размышления, которые хотелось бы обсудить.

Изменен: 30.03.14 09:45 / Чужой

С "той стороны" точно прибавилось какой-то животной ненависти к России, доходит до смешного, если бы не было так грустно...

Насчет "нет" - посмотрим, поживем, увидим. Процесс очень непростой.

...но народ их не поддерживает... - народ германии в 39 очень любил фюрера, другой народ любил Муссолини... ну и вообще народ периодически кого-то любит, потом разгребает как правило последствия, и чем горячее любит, тем больше возможно последствий.

Yukon не знаю ваш аккаунт взломали, или не только аккаунт. ;-)

Изменен: 29.03.14 13:54 / tinka

Вы ярко описывали ситуацию после 22.02, насчет открывшихся перспектив:

А теперь на таком же уровне, т.е. о впечатлениях, только о настоящем моменте, уже не можете описать?

Насчет России - по результатам общения с теми людьми, чьему мнению я могу доверять: наконец-то, надеюсь, найдена Русская Национальная Идея и появилась Национальная, а не компрадорская элита, которая поняла, что Запад ей не друг, товарищ, и брат, а заклятый партнер, готовый вцепиться в глотку при малейшей удобной возможности. Что чтобы сохранить свою власть и деньги, элите нужно заботиться о своей стране и народе. Есть определенное количество тех, кто этим недоволен по разным причинам (русофобы разного толка и калибра, от либерастов-интеллехентов до изоляционистов-псевдопатриотов), но народ их не поддерживает.

Насчет Казахстана - элита на распутье, в прямом и переносносном смысле, примеряет ситуацию на Украине на себя и понимает, что в случае Майдана будет полная ж@па, и в то же время боится доминирования России и потери "суверенитета" (ситуация с армией получше чем с укроармией, но не кардинально).

Вы, опять, съехали в свой стиль.

Вот если бы я Вам сказал - опишите ситуацию в России. Что тут можно ответить?

Что, описывать всю экономику, промышленность, образование, медицину, культуру, менталитет, коммунальное хозяйство, настроения, социальную структуру, состояние государственной системы, что???!!!

Ну, ей Богу! Вы же можете соображать, когда захотите. Что же Вы сползаете постоянно?

Я. совершенно нормально попросил - уточните более конкретно, что бы Вы хотели знать?