Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Сына Хаменеи выбрали новым верховным лидером Ирана, сообщает Fars
Путин поговорил по телефону с президентом Ирана
Иран пригрозил Израилю взорвать атомный реактор в Димоне
Иран установил полный контроль над Ормузским проливом
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 177 из 241   « Первая страница< 172  173  174  175  176 177 178  179  180  181 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
tinka, RU   29.03.14 21:50            
Yukon

...мы всегда выбираем меньшее из зол, а не наилучший вариант... - важно по принуждению или добровольно, потому что вынужден выбирать или сам к тому шел сознательно.

...расскажите, что нужно было бы делать России в сложившейся ситуации, начиная с октября-ноября и какие бы были возможные риски этих действий... - уже ничего с октября-ноября, максимум при нужных гарантиях флоту выдать януковича или остановиться на независимости крыма, ситуация сильно в этом временном отрезке проигрышная, дворцов то у нашего много. (Где например те 3 миллиарда выделенные украине? Хороший вопрос не заданный на конференции Януковича, учитывая что на момент его бегства казна была пуста.... я в нем так и не разобрался.)

Можно было изначально (ранее означенного периода) поддержать смену власти, тогда при нужном воздействии и дворцы не под угрозой и сам благодетель и международное признание, и крымчане в деньгах от помощи, в виде кредитов, и ультрорадикалы по нором сидят и флот паркуется как раньше, и парады с шариками и кургиняном, т.е. можно было получить кучу бонусов, почти не шевелив пальцами.... потому кое кто и назвал его неадекватом....

но это с точки зрения сослагательного наклонения......

...Взаимно. ))) Не знаю, в свою очередь, что вас так торкнуло... - да это я вам отвечаю, я успел прочесть ваш вопрос, до того как он "исчез" по вине третьих сил ;-)


p.s. а будет интересно я копипастну небольшое мнение, близкое к моему взгляду что получилось с условной нац.идеей... самому расписывать лень и не думаю что столь ценно и не известно сколько провисит в теме.... да и частично ответит на ваш вопрос.

Изменен: 29.03.14 22:46 / tinka

Yukon, KZ   29.03.14 21:08            
2tinka

Отвечать буду с конца.

Yukon не знаю ваш аккаунт взломали, или не только аккаунт. ;-)

Взаимно. ))) Не знаю, в свою очередь, что вас так торкнуло.

Насчет ситуации с Украиной и Крымом в частности - почитайте, моя позиция не менялась, даже был тут забанен на 2 недели непосредственно перед визитом зеленых человечков. ))))

иллюзия (имхо), то что поняла элита, мы узнаем потом в мемуарах.

Вполне возможно, что вы правы насчет того, что я питаю иллюзии и принимаю желаемое за действительное. Насчет "узнаем" не уверен, что мы этого дождемся. Скорее всего, дети или внуки, т.к. ясно будет лет через 50-70 наверное, по аналогии с ВИЛ и ИВС. )))

народ германии в 39 очень любил фюрера, другой народ любил Муссолини... ну и вообще народ периодически кого-то любит, потом разгребает как правило последствия, и чем горячее любит, тем больше возможно последствий.

Вы знаете, сила вещей заставляет выбирать из того, что есть, а не из того, чего бы хотелось, даже если существующие варианты не очень нравятся или даже очень не нравятся. Грубо говоря, мы всегда выбираем меньшее из зол, а не наилучший вариант.

Большой любовью к ВВП не страдаю, как и те, с кем общаюсь, но вывод единодушный - ВВП сейчас делает то, что нужно России, т.е. в кой веки совпали интересы элиты и народа, имхо конечно.

Давайте рассуждать конструктивно: расскажите, что нужно было бы делать России в сложившейся ситуации, начиная с октября-ноября и какие бы были возможные риски этих действий.

2Чужой

Насчет народа Украины - общаясь со многими знакомыми, ловишь себя на мысли, что уже встречал такой тип поведения. У кого есть дети-подростки, тот поймет. )))) Они не хотят слышать ЛЮБЫЕ разумные аргументы и логику от своих родителей, и вообще от тех, кто имеет более-менее жизненный опыт, считают их ретроградами, отстоем, невъезжающими и немодными, абсолютно отсутствует рефлексия - способность поставить себя на место другого, или она есть, но какая-то извращенная, не хотят знать Историю и вообще учитывать жизненный опыт старших, но зато с огромным усердием и удовольствием хавают лапшу на уши от своих сверстников и всяких проходимцев. Огромное счастье, если подростки никуда не впутаются в дурную компанию, не вынесут родительские деньги из дома и т.п., а просто, набив не слишком много шишек, повзрослеют.

http://baby2000.ru/psiholog/avtoritet.html

Что я думаю о папе

Мой отец, когда мне было...

4 года: Мой папа может все на свете.
5 лет: Мой папа много чего знает.
6 лет: Мой папа умнее твоего.
8 лет: Мой папа не знает всего на свете.
10 лет: В прежние времена, когда рос мой папа, все наверняка было по-другому.
12 лет: Ну да, ясное дело, отец ничего об этом не знает. Он слишком стар, чтобы помнить свое детство.
14 лет: Не обращайте на моего отца внимания. Он такой старомодный!
21 год: Он? Боже мой, да он безнадежно отстал от жизни.
25 лет: Папа кое-что в этом понимает, но в то же время он ведь уже так долго живет на свете!
30 лет: Может, нам спросить у папы, что он думает. В конце концов, у него большой опыт.
35 лет: Я ничего не делаю, не поговорив предварительно с папой.
40 лет: Интересно, как бы в этом случае поступил папа. Он был таким мудрым и обладал таким огромным опытом
50 лет: Я бы все отдал, чтобы папа сейчас был рядом. Я мог бы обсудить это с ним. Как жаль, что я не ценил его ум. Я столько мог бы у него почерпнуть.


Имхо, Украина сейчас проходит экспресс-курс того, что прошла Россия в 90-е, проходя 10 летний путь России за несколько месяцев и даже недель. Имхо, огромное заблуждение сейчас считать, что дело лично в ВВП и в том, что народ им зазомбирован. Хотя, если думать, как Макаревич, что "народ не тот", то таки да, остается его только "блин, расстреливать из атомного оружия" (с) как говорит бледная дама с косой.

P.S. Насчет РК вообще все сложно. Могу рассказать, но не здесь, а на отдельной ветке.




Изменен: 29.03.14 21:36 / Yukon

Чужой, UA   29.03.14 18:29            
Yukon
Теперь - понятно. Спасибо за описание ситуации, как Вы ее видите в России и Казахстане.
Я сейчас в аэропорту, встречаю людей. Приеду и с удовольствием отвечу.
Хорошо, что на ветке, появился Тинка, я как раз, хотел пригласить, так как есть некоторые размышления, которые хотелось бы обсудить.


Изменен: 30.03.14 09:45 / Чужой

Yukon, KZ   29.03.14 17:50            
**Раньше людей сплачивали на ненависти к западу, теперь прибавилась ненависть к украинцам.
А национальной элиты как не было, так и нет.**

С "той стороны" точно прибавилось какой-то животной ненависти к России, доходит до смешного, если бы не было так грустно...

Насчет "нет" - посмотрим, поживем, увидим. Процесс очень непростой.

Sibtek, RU   29.03.14 14:47            
Насчет России - по результатам общения с теми людьми, чьему мнению я могу доверять: наконец-то, надеюсь, найдена Русская Национальная Идея и появилась Национальная, а не компрадорская элита, которая поняла, что Запад ей не друг, товарищ, и брат, а заклятый партнер, готовый вцепиться в глотку при малейшей удобной возможности. Что чтобы сохранить свою власть и деньги, элите нужно заботиться о своей стране и народе.
Это называется - разделяй и властвуй. Раньше людей сплачивали на ненависти к западу, теперь прибавилась ненависть к украинцам.
А национальной элиты как не было, так и нет.

tinka, RU   29.03.14 13:53            
Yukon
....по результатам общения с теми людьми, чьему мнению я могу доверять...элита, которая поняла...чтобы сохранить свою власть и деньги, элите нужно заботиться о своей стране и народе... - иллюзия (имхо), то что поняла элита, мы узнаем потом в мемуарах.

...но народ их не поддерживает... - народ германии в 39 очень любил фюрера, другой народ любил Муссолини... ну и вообще народ периодически кого-то любит, потом разгребает как правило последствия, и чем горячее любит, тем больше возможно последствий.

Yukon не знаю ваш аккаунт взломали, или не только аккаунт. ;-)

Изменен: 29.03.14 13:54 / tinka

Yukon, KZ   29.03.14 13:45            
2Чужой

Вы ярко описывали ситуацию после 22.02, насчет открывшихся перспектив:

Совершенно невероятный уровень поднятия духа народа и самосознания. В том числе - национального. Очень высокий уровень понимания происходящего. По этому все карты, можно засунуть в одно место. Никаким полякам и никому другому, не отдадут и квадратного миллиметра. Даже мысль - недопустима. В Крыму, уже три дня, объявлена мобилизация татар. Если, будет хотя бы намек ВР Крыма о отделении, их уничтожат физически. Об этом было заявлено открыто вчера по ТВ. Большая часть милиции и армии, объявили, что они - с народом. Градус накала, поддерживаемый самосознанием - очень высок. Если сегодня, кому-то в Харькове, хватит ума заговорить о сепаратизме, нет ни малейших сомнений, что вся эта масса - двинет туда. В случае вооруженного сопротивления, уверен, что это будут сотни и сотни тысяч, если не более того.

А теперь на таком же уровне, т.е. о впечатлениях, только о настоящем моменте, уже не можете описать?

Вот если бы я Вам сказал - опишите ситуацию в России. Что тут можно ответить?

Насчет России - по результатам общения с теми людьми, чьему мнению я могу доверять: наконец-то, надеюсь, найдена Русская Национальная Идея и появилась Национальная, а не компрадорская элита, которая поняла, что Запад ей не друг, товарищ, и брат, а заклятый партнер, готовый вцепиться в глотку при малейшей удобной возможности. Что чтобы сохранить свою власть и деньги, элите нужно заботиться о своей стране и народе. Есть определенное количество тех, кто этим недоволен по разным причинам (русофобы разного толка и калибра, от либерастов-интеллехентов до изоляционистов-псевдопатриотов), но народ их не поддерживает.

Насчет Казахстана - элита на распутье, в прямом и переносносном смысле, примеряет ситуацию на Украине на себя и понимает, что в случае Майдана будет полная ж@па, и в то же время боится доминирования России и потери "суверенитета" (ситуация с армией получше чем с укроармией, но не кардинально).


Чужой, UA   29.03.14 10:22            
Ну, врядли, его это интересует.
Karabass, RU   29.03.14 10:16            
Вот если бы я Вам сказал - опишите ситуацию в России. Что тут можно ответить?

Ссылка
Чужой, UA   29.03.14 09:34            
Yukon
Вы, опять, съехали в свой стиль.
Вот если бы я Вам сказал - опишите ситуацию в России. Что тут можно ответить?
Что, описывать всю экономику, промышленность, образование, медицину, культуру, менталитет, коммунальное хозяйство, настроения, социальную структуру, состояние государственной системы, что???!!!
Ну, ей Богу! Вы же можете соображать, когда захотите. Что же Вы сползаете постоянно?
Я. совершенно нормально попросил - уточните более конкретно, что бы Вы хотели знать?


Yukon, KZ   29.03.14 08:10            
2Чужой

Ведь аспектов очень много и в каждом аспекте - своя ситуация. И это, если говорить только о настоящем, не говоря уже о увязке с прогнозом развития их.

Скажите просто - "хз, что там происходит, я не знаю, что они там все курят". Так честнее будет. И все поймут.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3341256-yatsenuik-my-ne-daly-vozmozhnosty-rossyiskym-voiskam-voity-v-kontynentalnuui-chast-ukrayny

Яценюк: мы не дали возможности российским войскам войти в континентальную часть Украины

Он отметил, что украинская власть не поддалась на провокации.Премьер-министр Украины Арсений Яценюк считает, что украинская власть, не поддавшись на провокации российской стороны, не допустила вторжения российских войск в континентальную Украину.

"Нашей задаче было не допустить российские войска на континентальную территорию Украины. Российская власть и российская армия ждала, что мы поддадимся на провокацию", - сказал он в эфире Шустер Live в пятницу вечером.

Он отметил, что украинская власть не поддалась на провокации.

"Мне принесли бумагу с соответствующим грифом, что с направления Чернигова на Киев летит 12 российских вертолетов (последней модификации боевые вертолеты) и начинается военная операция по захвату Украины и захвату органов госвласти. Каким бы ты ни был, но не реагировать на эту информацию невозможно. Они ждали, что мы будем давать ответ, что мы неадекватно себя проявим, а они этим воспользуются… но мы удержали ситуацию, не отреагировали и не дали им повод, чтобы пересечь границу Украину. Они были готовы к этому, и они готовы к этому сейчас", - добавил Яценюк.

Также премьер отметил, что его правительству удалось выполнить другие поставленные перед собой задачи, в частности, получить международную поддержку, стабилизировать ситуацию в стране и подписать политическую часть Соглашения об ассоциации с ЕС.

Отметим, вчера, 27 марта, сообщалось, что риск вторжения российских войск на территорию материковой Украины довольно высокий, заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Парубий.




Изменен: 29.03.14 08:11 / Yukon

Чужой, UA   27.03.14 10:49            
Yukon
Имхо, вот более взвешенный анализ
Да, более взвешенный, но вранья. все равно - много. В первую очередь, по Крыму.
Но у меня нет желания - анализировать статью. Их сейчас - тысячи.
Дайте свое видение ситуации.
Слишком общий вопрос. Писать здесь книгу - нет желания.
Давайте секторально, что ли. Что бы Вас интересновало?
Ведь аспектов очень много и в каждом аспекте - своя ситуация. И это, если говорить только о настоящем, не говоря уже о увязке с прогнозом развития их.

Изменен: 27.03.14 10:50 / Чужой

Yukon, KZ   27.03.14 07:45            
2МА

Имхо, вот более взвешенный анализ Ссылка

2Чужой

Критиковать легко. © Спрашивать конечно можно вас, но имхо, вопросов будет слишком много. Дайте свое видение ситуации. Только плиз без криптотерминов "визави", "ротшильды-рокфеллеры" и т.п., оперируйте тем, что можно более-менее доказать и/или опровергнуть (факты, логика).



весёлый, RU   26.03.14 18:29            
Крайне неприглядна роль Запада в уничтожении собственно ЗУНР. В ходе украино-польской войны в Галичине в конце 1918-го и первой половине 1919 годов поляки не один раз оказывались на грани разгрома, но каждый раз вмешивалась так называемая миротворческая миссия Антанты под руководством французского генерала Бартелеми, требуя прекратить боевые действия, что позволяло полякам подтягивать свежие силы из центральной Польши. Именно французы сформировали и вооружили 100-тысячную польскую армию Юзефа Галлера, частями которой командовали французские офицеры. Армия была направлена в Западную Украину якобы для борьбы с большевиками, которых тогда в Галичине не было, а реально – для уничтожения ЗУНР. По наущению Франции подконтрольные им румыны ударили в тыл ЗУНР, заняв Буковину и Покутье.

Именно Запад в лице Антанты и Лиги наций отказали Западной Украине в независимости и суверенитете, отбросив базовое право наций на самоопределение, которое декларировали сами же "западные демократы", в частности президент США Вудро Вильсон как один из главнейших среди "14-ти пунктов Вильсона". Основанием для отказа стало то, что украинское большинство края якобы малокультурно, безграмотно и неспособно к самоуправлению, поэтому поляки какое-то время будут занимать Галичину и управлять ею по директивам Лиги Наций, которая позднее создаст украинцам отдельную державу или автономию в составе Польши.


http://imperiya.by/news.html?id=130526

Изменен: 26.03.14 18:31 / весёлый

Чужой, UA   26.03.14 11:59            
Mad Alex
Неплохой разбор расстановки
Алекс, полнейшая, абсолютная - чушь.
Хотите узнать, что-то реальное - спросите.
Основной здесь вопрос - хотите ли Вы знать реальность.

Изменен: 26.03.14 12:42 / Чужой

Чужой, UA   26.03.14 11:54            
Тимошонка заговорила по-русски
По соцопросам - шансов никаких. Хочется стать президентом. Дешевый спектакль.
Mad Alex
Можете прокомментировать убийство Музычко с точки зрения подогрева заварухи и стравливания МВД с ПС? Заказчик - ЦРУ? Цель - усиление хаоса и устранение возможных точек кристаллизации власти?
Начался естественный, послереволюционный процесс. Пришедшие к власти - цели достигли. Теперь им необходимо устранить угрозы их власти. Как внешние, так и внутренние. Кто внутренние угрозы? Те же революционеры. Кто из них? Прежде всего самые действенные. Кто самые действенные? ПС. Кто из них - медийно узнаваем, и кого легче достать? Сашу Музычко. Зачем? а) медийно показать, что власть больше не будет мириться с вакханалией (необходимость одобряма лохтората, еще никто не отменял); б) вызвать реакцию ПС, что бы его, можно было "официально" уничтожить. Можно ли было взять живым и наказать? Думаю - нет. Начнет языком плести, а след там еще тот. Высшие награды Чечни - просто так не раздают.
Запад здесь, совсем не при делах. Они такими мелкими вшами - не занимаются. Хаоса у нас нет никакого. Это все сказки зомбоящиков. Более того, именно Запад, сейчас помогает кристализации власти.

Mad Alex, RU   26.03.14 11:53            
Неплохой разбор расстановки основных фигур Ссылка
Mad Alex, RU   26.03.14 05:10            
>>Чужой
Можете прокомментировать убийство Музычко с точки зрения подогрева заварухи и стравливания МВД с ПС? Заказчик - ЦРУ? Цель - усиление хаоса и устранение возможных точек кристаллизации власти?
Mad Alex, RU   26.03.14 04:05            
>>Karabass
One way ticket стучит в их сердце)))
Karabass, RU   25.03.14 21:57            


Karabass, RU   25.03.14 21:54            
Президент Афганистана Хамид Карзай поддержал крымский референдум и присоединение полуострова к России. Такое заявление политик сделал на встрече с делегацией из США, пишет газета The Guardian.
Карзай отметил, что Афганистан уважает свободную волю жителей Крыма и их право определять собственное будущее. Ссылка

Karabass, RU   24.03.14 19:43            
Тимошонка заговорила по-русски Ссылка
Karabass, RU   24.03.14 19:21            
Крым появился на картах России Ссылка

Изменен: 24.03.14 19:21 / Karabass

Yukon, KZ   23.03.14 23:04            
https://total.kz/politics/2014/03/18/kazahstan_priznal_referendum_v_k

Казахстан признал референдум в Крыму

http://news.mail.ru/inworld/kazakhstan/politics/17505811/?frommail=1


Присоединение Крыма к России признала Белоруссия


Yukon, KZ   23.03.14 20:22            
http://korrespondent.net/world/russia/3323442-deparde-zakazal-v-shveitsaryy-chasy-horzhus-byt-russkym

Теперь 65-летний Депардье объявлен новым лицом компании. Cvstos опубликовала его фотографию, на которой он одет в черную куртку с изображением двуглавого орла с герба России. На его руке - черные часы с циферблатом. На нем изображен точно такой же двуглавый орел, выполненный из чистого золота.
Сейчас Депардье уже не является гражданином Франции, он сменил родное гражданство на российское. Он решил отказаться от французского гражданства после того, как было объявлено о повышении налоговой ставки для сверхбогатых до 75%.
Президент России Владимир Путин своим указом 3 января 2013 года предоставил актеру российское гражданство.

 Страница 177 из 241   « Первая страница< 172  173  174  175  176 177 178  179  180  181 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!
» Мыслить «от Эпштейна»
» Еще раз о прибыли, эксплуатации как источнике прибыли, и прибавочной стоимости Маркса – со стороны Маркса
» Что осветила павшая звезда Мадуро?
» С Новым Годом!
» О "ловушке РКН"
» Разведпризнаки образа будущего

 Новостивсе статьи rss

» Пакистан столкнулся с энергетическим кризисом. Закрываются школы, сокращаются рабочие часы, урезаются нормы расхода топлива
» Агентство Fars сообщило о ракетном ударе по еще одной школе в Иране
» Трамп заявил о скором завершении операции против Ирана
» Бортников рассказал о предотвращении подрыва многоквартирного жилого дома
» Иран планирует начать взимать с танкеров и судов в Персидском заливе плату за безопасность
» Путин допустил поставки нефти и газа в ЕС при отказе от политической конъюнктуры
» Иран снял ограничения на дальность ракет — Азизи
» Bloomberg: Бизнесмены из Азии приостанавливают инвестиции в Дубай

 Репортаживсе статьи rss

» От "праздника нового быта" к символу весны и красоты. Как менялись смысл и традиции дня 8 Марта
» К предложенной Францией концепции «продвинутого ядерного сдерживания» присоединились восемь стран континента
» ФСБ рассекретила материалы о сотрудницах контрразведки "Смерш"
» Курс на обновление. За что и как судей сегодня лишают их постов?
» Гриф снят к 100-летию. Полковник Глотов рассекречен внешней разведкой за день до серьезнейшего юбилея
» «Среди важнейших достижений «Севмаша» — его кадры»
» Война против устава ООН. Как прошло экстренное заседание Совета Безопасности
» Пепел Гуты Пеняцкой. Жертвы дивизии СС «Галичина» отомстят нынешней Украине

 Комментариивсе статьи rss

» Безответственные грезы: в Швеции задумались о создании ядерного оружия
» Разведка США призналась в "низкой достоверности" своих оценок по Ирану
» Telegraph: Иран пытается превратить Ормузский пролив в «морской Вьетнам» для США
» The Heritage Foundation предложил семейную стратегию США на 250 лет
» Эксперт рассказал об усилении позиции России на нефтегазовом рынке в Азии
» Такого ответа Ирана не ожидал никто. Почему не удался блицкриг США и Израиля?
» Генерал Ходжес: Агрессия США против Ирана — это международное преступление
» Банк России подал в европейский суд из-за блокировки активов. Юрист объяснил, что это даст

 Аналитикавсе статьи rss

» Арабские страны угрожают забрать у США свои инвестиции
» Конец «Дубайского тезиса»: Почему иранская атака изменила правила игры
» Тридцатилетняя война как лаборатория
» Всё больше стран вовлекаются в конфликт вокруг Ирана. И вот почему
» Вторая иранская война
» Воздушная война: Какое оружие использовали США и Израиль для ударов по Ирану и чем отвечает Тегеран
» Азиатские мигранты хоронят главную мечту националистов Прибалтики
» Избиратели ЕС отказываются финансировать подготовку «войны с Россией»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"