Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США и Украина подписали соглашение по сделке о природных ресурсах
Глава офиса Зеленского отверг майское перемирие с Россией
Politico: ряд европейских лидеров отказались от поездки в Киев на 9 мая
Путин объявил перемирие в дни 80-летия Победы
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 178 из 240   « Первая страница< 173  174  175  176  177 178 179  180  181  182 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Mad Alex, RU   21.03.14 04:59            
>>Чужой
Еще раз проедусь по новости "Но сильнее всех, безусловно, выступил тут намедни как бы украинский премьер как бы Яценюк, испугавшийся вслед за Януковичем подписывать "экономическую часть" много и долго ожидаемой "евроассоциации".
Собственно, я о чем. Информация в обществе, о неприемлимости условий к евроинтеграции, безусловно была. Но общество (за 23 года?) было загнано в психоз типа "айда в европу", "украина не россия". Собственно, следствием этого психоза и являлась "непроходимость мозгов с точки зрения информации". С соответствующим отключением даже инстинктов выживания. Что с этим то можно сделать? причем достаточно быстро и массово? Вызвать эпидемию то гораздо дешевле и проще, чем ее заглушить...

PS По теме Ссылка
Изменен: 21.03.14 08:47 / Mad Alex

vktik, DE   20.03.14 23:39            
Простой болгарский 26-летний парень из Софии Дмитрий Богоев написал на фейсбуке евромайдановского 39-летнего премьер-министра Арсения Яценюка : Дмитрий Богоев : "Яценюк, вы предатель своего народа.Патриот хренов. Через 5 лет то, что вам сейчас казалось хуже некуда, будет смотреться с ностальгией. У нас в Болгарии предатели, как вы, сделали Болгарию нищей страной. Ничего мы не получили от вступления в ЕС и НАТО. Молодежная безработица 40%, средняя зарплата 300 евро, отопление 150 евро, пенсии 90 евро, материнские 15 евро за месяц. Уничтожили, закрыли всю агропромьшленность, энергетику продали американским компаниям, из топ-агродержавы Болгария превратилась в нищую страну. За 7 лет в ЕС в Болгарии ничего не изменилось к лучшему. А вам даже не предлагают членство, а только условия. Европейцы построили одни супермаркеты везде и на этом все... чтоб могли покупать их продукты, они убили нашу экономику. Чтоб вы были прокляты, вы и все лживые патриоты! Урод!
Yukon, KZ   20.03.14 22:59            
ЧУЖОМУ - почитайте, может, до вас дойдет, что какого рода Эуропу Украине приготовили ваши "Визави", о которых вы так любите порассуждать:

https://www.facebook.com/notes/%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%8E-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D1%8E%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/724013080977509

Как Россия спасла мою Приднестровскую юность...
14 марта 2014 г. в 12:38
В связи с обилием противоречивой информации в Интернете и истеричных высказываний против вмешательства России в дела политически заблудшей и хайджекнутой со своего курса Украины, я решила, наконец, высказаться о причинах моей про-российской позиции по Украине. Дело в том, что когда-то я пережила вооруженную агрессию политиков Молдовы по отношению к своим же гражданам, проживающим в Бендерах и Дубоссарах, изъявившим не следовать тогдашнему (да и сегодняшнему) курсу Молдовы на присоединение к их так сказать "родственной" по языку Румынии. Пережитая Бендерская Трагедия позволила мне воочию убедиться в том, что нет ничего страшнее войны, причем как традиционной, так и информационной (уже тогда Молдова в своих СМИ вовсю поливала нас грязью, пока на наши головы падали бомбы, пока в дома влетали мины, а над ухом свистели шальные пули, пока наши отряды самообороны ловили по всему городу снайперов, убивающих наших горожан за $100 за голову, пока Россия раскачивалась, сменяла командный состав своей неподготовленной к боям армии, но потом всё-таки встряла в конфликт и заткнула рты и орудия зарвавшихся воинствующих политиков Молдовы)... Я считаю, что именно Российская Армия спасла меня и мою юность, да и всю последующую жизнь, которой без неё могло бы просто не быть.

Я согласна, что нет ничего страшнее гражданской войны между родственными народами, но что касается самой позиции России в Крыму, то я их поддерживаю хотя бы в том плане, что они выразили готовность защитить мирное население от посяганий воинствующих оккупантов Киева (да, они его-таки оккупировали), и я знаю, что Россияне не будут нападать на людей (за нелюдей - не гарантирую)! Наученные на бесчинствах в Приднестровье, Российские военные уже знают, чего можно ожидать от захвативших власть Украины боевиков, поэтому я очень надеюсь, что на этот раз гражданскую войну можно будет избежать, даже если мир будет достигаться благодаря страху бандитов перед Армией России...

Ситуация на Украине точь в точь повторяет историю в Молдавии 22-24 года назад, когда к власти, свергнув памятник Ленину в Кишиневе и избивая русско-язычных людей на улицах, пришли ярые националисты, возомнившие себя румынской нацией. В ответ на избиения, гонения и убийства наших политиков, находящихся тогда в Президиуме Молдовы, русско-язычные города тоже решили отделиться от Молдовы в случае если та присоединится к Румынии, что было основным курсом правящей партии тех лет... В результате нас весь мир обозвал "сепаратистами" (как Крым сейчас), и к весне 1992 года, пока мы мирно проголосовали на референдуме за независимость от Молдовы, у нас в городе Бендеры начали устраиваться террористические акты: то обстреляли остановку автобуса, полную людей, то расстреляли автобус и даже Скорую Помощь с роженницей...

Город начал постепенно ставить заслоны от транспорта с Кишинева, но и это не помогло, и к вечеру 19 июня 1992 года в Бендеры ворвались со всех направлений новенькие БТРы европейского производства, прорвались в центр, где минометы начали бить по домам и государственным учреждениям, а людей начали на улицах косить непонятно откуда взявшиеся снайпера, причем убивали и стариков, и женщин, и даже детей - на глазах моей знакомой убили 8-летнего мальчика, играющего с ее внучкой в мяч... Вот так, ни за что! Таких смертей гражданского населения в городе были сотни, стреляли без разбору. Кого не убивали, волонтеры Молдовы насиловали или издевались - покоя не было никому... 22 июня над нами начали летать МИГ-29, из тех 30, что у Молдовы осталось от СССР, и я видела, как они бросали на наши мосты бомбы со времен ВОВ (и потому в мост не попавшие), пока я выгуливала собаку, прижимаясь к стене нашей пятиэтажки так, чтобы нас не было видно снайперам с девятиэтажек...

Тогда, в 1992 году, Российская армия, находящаяся ещё со времен СССР под Тирасполем, официально была только наблюдателем какое-то время, хотя их родные жили в наших же городах, и многие солдаты не понимали, почему они из-за политики и принадлежности к другой тепереча стране не могут защитить свой же народ и отказывались от принадлежности к Российской Армии, переходя на сторону Гвардейцев ПМР, помогая и так необходимым оружием... Много дней ушло на переговоры политиков, много сотен людей полегло и тысяч было ранено, а десятки тысяч под снайперским обстрелом бежали пешком из города (до войны в городе было 140 тысяч жителей), пока генерал Лебедь, возглавивший нерешительную 14-ю армию не выступил "по своей инициативе" с заявлением, что если война не прекратится, он начнет войну от имени России с теми, кто стреляет... Только тогда, к 1 августа 1992 года пьяные и трусливые войска и волонтеры Молдовы уехали из Бендер вместе с награбленным мародерами скарбом, заодно оставив и микрорайон, где жила тогда моя бабушка, который они на 40 дней оккупировали, поставив снайперов на крышу школы напротив ее дома и многоэтажки, так что старики, которые выбирались из дома за пропитанием, подвергались отстрелу самым жестоким образом... Ни один завод, школа или фабрика не выжили из оккупированной части города, т.к. оттуда вывезли в Молдову всю технику, компьютеры, а над людьми, котовых застали при нападении на работе, жестоко издевались. Кровь, трупы и испражнения были везде, где ступала нога Молдовских оккупантов.

Примечательно, что пока нас жестоко убивали, по ТВ передавали заявление США, поддерживающее действия Кишиневских живодеров, что меня удивляло, но я тогда решила, что они просто не в курсе из-за про-Молдовской пропаганды, как у нас все плохо и не справедливо... Только Россия начала через несколько дней после начала военных действий показывать достоверные новости, но и это было не легко, потому что за репортерами и видеооператорами охотились все снайпера, засланные к нам предварительно Молдовой... В причастности Молдовы и Румынии к преступлениям против нас не сомневался никто. Не знала я тогда, что именно США и помогали бедной Молдове расплачиваться с нашими снайперами-кукушечками из "дружественных" Прибалтийских стран... А сейчас, как поняла - стало стыдно за грязную политику страны, в которой я, по иронии Судьбы, живу уже 18 лет... Изучив внимательно всю информацию, которая попадала мне в последний месяц, я пришла к выводу, что я не могу поддерживать преступную позицию националистов Украины и их Американских пособников. И, кстати, многие американцы тоже больше симпатизируют сейчас Путину и России, нежели своему Обаме, который не оправдал доверия даже тех, кто за него рьяно голосовали...

Так вот, чтобы то, что произошло когда-то в Приднестровье, никогда больше не повторялось - Россия и заявила о своей твердой позиции в Крыму и на юго-востоке Украины, потому что, поверьте моему печальному опыту - если такое было возможно в Молдавии, оно возможно и на Украине, тем более что заказчики, как мы уже все поняли, одни и те же! И, к счастью, Путин - не Ельцин, он 40 дней ждать не будет. И за это я им искренне восхищаюсь. Во имя тех Бендерчан, кого уж нет в живых...

Для тех, кто не верит, что война со своим же народом возможна, советую почитать подборку из воспоминаний разных людей о событиях того времени:
http://artofwar.ru/i/iwan_d/text_0280.shtml
и
http://artofwar.ru/i/iwan_d/text_0290.shtml

И вот, что получилось в результате политических "игр":
http://artofwar.ru/i/iwan_d/text_0300.shtml

Для полной картины ситуации по Приднестровью можно ознакомиться вообще со всеми материалами на этой странице:
http://artofwar.ru/i/iwan_d/

Почитайте нашу историю, чтобы не повторить её в ваших городах! Уверена, что вы много чего узнаете о том, как отвратительна гражданская война, к которой вас сейчас так патриотично подталкивают узурпаторы украинской власти.

Под конец хочу сказать, что я не призываю никого воевать, и тем более со своим же народом (я все равно считаю народности бывшего Советского Союза единым народом), но я призываю русскоязычных людей Украины объединиться и работать в сторону обеспечения безопасности вашим семьям, селам, городам и областям, и обязательно помогать друг другу в отстаивании вашего права на достойную жизнь! Если Россия сказала, что вас поддержит - это значит, что они помогут вас защитить, если на вас пойдут с оружием, как они когда-то защитили выживших Бендерчан, но они не смогут сделать так, чтобы вы все жили в мире и согласии! Только вы можете стать гарантами этого. Так что референдум в Крыму - это только начало! Главное, потом не расслабляйтесь и не давайте застать вас себя врасплох! Чем сплоченне вы будете в отстаивании своих прав на существование и уважение вашего мнения - тем более успешными вы будете.

Удачи вам, мира и полного контроля над собственной судьбой!


Марина "Нова"
Чикаго, США.
Уроженка города Бендеры, Молдавская ССР (ныне Приднестровская Молдавская Республика).
11 марта 2014 г.


Karabass, RU   20.03.14 17:43            
Путин подписал указ о признании званий украинских военных, пожелавших служить в РФ Ссылка

Yukon, KZ   20.03.14 15:47            
... Нет слов.

Ну, например, Вы берете и обобщаете, что к власти у нас пришли идиоты. С какого бугра, они идиоты? С какого перепугу?

Ну с чего, с чего. НЕ Из передач Киселева, по крайней мере. ))) Почитайте здесь

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3322043-yatsenuik-ne-stoyt-speshyt-s-vvedenyem-vyzovoho-rezhyma-s-rossyei

http://korrespondent.net/kyiv/3322201-vytyraite-nohy-na-kreschatyke-proshla-aktsyia-s-tablychkoi-kompartyy

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3322231-mvd-obiavylo-v-rozysk-aksenova-y-konstantynova

Комменты жгут. Или их все агенты Путина пишут? Единственное, что радует, что народ на Украине начинает прозревать, что они наделали. Поэтому, имхо, не все еще потеряно.





Изменен: 20.03.14 18:02 / Yukon

Чужой, UA   20.03.14 15:00            
Yukon
Понятно. Конструктивное общение Вам надоело. Да, не долго Вы его выдерживаете.

Yukon, KZ   20.03.14 14:39            
Оставлю ваши гипотезы насчет Визави и чтения мыслей Путина. Они недоказуемы и, самое главное, неопровержимы ))))

И тут, ублюдочная власть, дорулилась до того, что народу, никому другому, а именно народу - стало невмоготу!

Вы еще не знаете, имхо, что такое "невмоготу". А крымчане знают. Спросите у Simferopol, как их нэнька учила Родину любить в 1995. Но скоро узнаете. Я не злорадствую. Но по-другому похоже не получается у Природы, надо все пройти самим, чтобы мозги встали на место.

Вышли с возмущениями, погудели, погудели, и начали уже расходиться. Тут эти уроды, взяли и оставшуюся кучку детворы - отпи...дили.

А когда героимайданаанижедети недавно убили 3-х гаишников и 2-х харьковчан - никто в Куеве и на Майдане даже не вздрогнул. Странно, да?

У народа, крышу оборвало - и понеслось. Почему так разгорелось? Очень коротко: а) ублюдочная власть действовала по дебильному; б) олигархам надо было сковырнуть Профэссора с сыночками по-любому; в) грантоедам, надо было отчитаться за бабло и попросить нового; г) бесталанным, дешевым оппам, надо было и очень хотелось - дорваться до власти; д) Визави увидеи шанс быстрого создания плацдарма под боком у России. е) народу надо было добиться - хорошей и достойной жизни.

Путем сжигания заживо беркутов, выдавливания им глаз, отрезания рук, разгромов автобусных конвоев со десятками смертей? Грозили крымчанам смертью? (при вашем плохо скрытом одобрении кстати). Ну-ну. Не захотели вовремя остановиться? Так потом не плачьте, что разозлили Русских всерьез. А Путин. Его сила - в Русском народе. А где ваша сила? "Бандера/НАТО прийде, порядок наведе? Заграница нам поможет?" Сорри за выражение, но про...ли ваши "соотечественники" не только Крым, но и всю страну (вторую в СССР по потенциалу!!!) за бочку варенья и корзину печенья.



Изменен: 20.03.14 14:43 / Yukon

Yukon, KZ   20.03.14 14:28            
Буду отвечать с конца.

Хоть сейчас то не тупите. -- Вот молодец! Вот спасибо! Называется - плыл, плыл и на берегу - усрался.

Почему у вас аналогии в основном ниже пояса? То про дерьмо, то про "всрався", ну не в детском же саду, право. Завязывайте с этим, некрасиво.

пофиг на беркутов? -- Ну вот, когда Вас власть достанет до кишок, до полного немогу, доведет до полного развала страну, и при Вашей попытке ее убрать, Вас отхерачат до полного пи...деца, а Ваших знакомых, друзей, убьют, я Вас тогда спрошу - пофиг Вам будет на этих людей или нет.

Как-то ваш пафосный гнев в адрес беркутов Крым и ЮВУ не разделяют, скорее даже наоборот. Вам не кажется это странным?

Нацики хотели и хотят - остаться в Украине, ибо наелись русского гостеприимства.

???? Вы не в курсе, сколько украинцев в России работает, в т.ч. и на северах? Около 3 миллионов.

Русские, захотели отвалить в Россию, да еще с куском территории размером с Европейскую старну. Что это, как не чистейший сепаратизм? И как они могли не схлестнуться?

А ничего, что еще в 2004 (перед 3 туром) и еще 3-4 месяца назад западные области с гораздо большим усердием демонстрировали "чистейший сепаратизм"? Опять ничего странного не видите?

Мне никогда не было пофиг на Крым, как и на любую, другую нашу область, город, село, человека.

Ну совершенно заметил этого у вас. Только радость оттого что сразу после Майдана Рада (под дулом автоматов, кстати) штампует законы как блины печет. Дайте ссылку, что вы были всерьез обеспокоены столкновением возле ВС Крыма, разгромом нациками под Корсунем конвоя антимайдана (где без вести пропало более 30 человек) и др.
Далее, во-первых, у меня, особой эйфории, никогда и не было. -- Есть доля правды. Но, забыли не мы, как народ. Забыли эти властные скоты.

Да ладно - вот вы на этой ветке. Ссылка Приведу полностью. Если это не плохо скрываемая эйфория, то что это? Где забота о крымчанах? То, что выделено?



Чужой, UA 22.02.14 12:02Отправить ЛС Цитировать
Насколько смогу - внесу ясность.
Сейчас. Вся милиция - ушла из города. Пусто. По районам города, всю ночь дежурили многотысячные патрули из граждан. Пока не зафиксировали ни одного случая (по крайней мере крупного) мародерства. Где-то и понятно, если мародеров поймают, просто разорвут. На эту минуту, системы власти нет вообще. Правителсьвенный квартал, патрулируют и охраняют отряды самообороны майдана. В том числе Верховный Совет, Администрацию Президента и прочее. Вчера были и сегодня продолжаться, очень эмоциональные похороны погибших. За последние дни 77 человек. Трех лохов, вчера, загнали с майдана нахрен! Правый Сектор официально объявил о взятии ответственности за все события и дальнейшее разворачивание их - на себя. Объявив де-факто, что все идут на... - они власть. Янукович сбежал в Харьков. На всех дорогах, самоорганизованные блок-посты. ГАИ нет. От старой системы власти - не осталось ничего. Новой еще нет. Совершенно невероятный уровень поднятия духа народа и самосознания. В том числе - национального. Очень высокий уровень понимания происходящего. По этому все карты, можно засунуть в одно место. Никаким полякам и никому другому, не отдадут и квадратного миллиметра. Даже мысль - недопустима. В Крыму, уже три дня, объявлена мобилизация татар. Если, будет хотя бы намек ВР Крыма о отделении, их уничтожат физически. Об этом было заявлено открыто вчера по ТВ. Большая часть милиции и армии, объявили, что они - с народом. Градус накала, поддерживаемый самосознанием - очень высок. Если сегодня, кому-то в Харькове, хватит ума заговорить о сепаратизме, нет ни малейших сомнений, что вся эта масса - двинет туда. В случае вооруженного сопротивления, уверен, что это будут сотни и сотни тысяч, если не более того. Против Допы и Гепы СБУ возбудило уголовное дело по статье - сепаратизм. Нет никакого шанса, заявив о сепаратизме, удержать позиции. Ни при какой поддержке. Страха просто - нет. Когда их выкладывали снайперы, к упавшим подходили, подбегали, эвакуировали, не обращая внимания на снайперский огонь. При малейшем начале вооруженного столкновения, туда устремяться толпы, но уже вооруженных и подготовленных. Да и внутри этих территорий, далеко не все однозначно. Теперешнюю волну, силовым путем, остановить - совершенно не возможно. Любое силовое воздействие, породит, уже - цунами. Говорю беспристрастно, прото констатируя факт.
Далее, более трудное. Если им, в ближайшие дни, не удасться сформировать систему власти, начнутся процессы с вектором к коллапсу. В такой ситуации, счет идет на часы. Очень сомневаюсь, что в таком революционном угаре, кто-то сейчас особо остро, думает об этом, а это, как ни удивительно, сейчас задача номер один. Они этого не знают и не замечают. Сегодняшний день, будет очень важным. Во всех отношениях. Посмотрим - как он пройдет.
...

Чужой, UA 23.02.14 10:59Отправить ЛС Цитировать
Карабасс - уймите истерику. И предпримите, хотя бы слабую попытку, избавиться от фобий в отношение меня. Я понимаю, для Вас, это мучительно, но, попробуйте.
Пациент - никакого десанта не будет. Никакого сепаратизма - не будет. Никакой федерализации - не будет. Есть факт - установлена новая власть. Сейчас идет ее структуризация.
Сброшена ублюдочная, скотская, непрофессиональная, мерзопакостная, антинародная и антигосударственная власть. Считаю ли я, что нужно было идти таким путем, путем страшного риска для страны, путем таких жертв? Нет, не считаю. И постояно, последовательно об этом писал и говорю сейчас. Реальную, текущую обстановку - могу описать. Что интересует - спрашивайте. Сценарии на дальнейшее? Так же можно, но получится громадный пост, лучше в живом общении. Есть ли у меня хоть малейшие иллюзии, эйфория? Не было, не могло быть и нет. Ибо у меня как на ладони, все сложности дальнейших событий.
Сегодня снова, ночью, по всему городу, ни одной разбитой витрины, ни одного случая нарушения порядка, и не одного мента)))).

Вообще, очень интересно в каком-то смысле читать эту ветку, в т.ч. и ваши посты. Все, как на ладони.



Чужой, UA   20.03.14 14:00            
Mad Alex
То есть народ, не имеющий своей общей цели, как правило, представляет собой гоблинов, орков и хоббитов в одном лице?
Я бы добавил. Не имеющий Цели и стратегического Плана шествия к цели.
И вне Украине теперь типа цель намечается?
Здесь, уже лично мое мнениие. И оно - такое. Если даст Бог, и у Путина, хватит мудрости, сил и возможностей, ни при каких обстоятельствах, не дай Боже, ни в коем случае - не начать стрелять, то, даже при факте оккупации и аннексии Крыма, эта цель, может остаться - внутри Украины. Как цель - развития Украины. Если нет (о чем не хочется даже думать, не то, что говоить), то такая цель, да, однозначно появится - вне Украины.

Изменен: 20.03.14 14:08 / Чужой

Чужой, UA   20.03.14 13:48            
vktik
Продолжим, а то, чуть мысль потерял.
И тут, ублюдочная власть, дорулилась до того, что народу, никому другому, а именно народу - стало невмоготу! Вышли с возмущениями, погудели, погудели, и начали уже расходиться. Тут эти уроды, взяли и оставшуюся кучку детворы - отпи...дили. У народа, крышу оборвало - и понеслось. Почему так разгорелось? Очень коротко: а) ублюдочная власть действовала по дебильному; б) олигархам надо было сковырнуть Профэссора с сыночками по-любому; в) грантоедам, надо было отчитаться за бабло и попросить нового; г) бесталанным, дешевым оппам, надо было и очень хотелось - дорваться до власти; д) Визави увидеи шанс быстрого создания плацдарма под боком у России. е) народу надо было добиться - хорошей и достойной жизни.
Как Вам сложение сил? Нехилое, правда?
Дальше уже идет сложная партия для взрослых.
Визави, срочно приходится вносить корректировки в план в сторону - реакционного. Путин, до сего, бывший достаочно спокойным, так, как его устраивал план Эволюционистов по пути взращивания РИ, обоснованно занервничал, такому изменению Плана, и как он посчитал - нарушению договоренностей. Поскольку, у Визави, структура более громоздкая и требует согласований, они начали медлить. Путину, особо согласовывать не с кем. И он, подставленный гребанным Профэссором и зажатый обстоятельствами, вынужден был, просто взять и опрокинуть доску с фигурами. Они, даже не удержались и именно так и сказали, что - Путин опрокинул доску с фигурами. Опрокинул быстро и решительно. И это, мы только начали говорить о прелюдии к дальнейшей партии.

Mad Alex, RU   20.03.14 13:38            
>>Чужой
То есть народ, не имеющий своей общей цели, как правило, представляет собой гоблинов, орков и хоббитов в одном лице? И вна Украине теперь типа цель намечается?
Изменен: 20.03.14 13:38 / Mad Alex

Чужой, UA   20.03.14 13:28            
vktik
Теперь, вернемся - к взрослым разговорам.
Причины возникновения Майдана, его состав, неоднородность, неоднозначность состава и процессов, я описывал подробно и многократно. Повторяться не будем. Предлагаю сосредоточиться на Визави.
У Визави, есть два варианта течения единого Плана. В смысле Славян. Вариант течения Эволюционистов, и вариант течения Реакционеров. Эволюционисты, видят этот вариант через поддержку управляемого имперского расширения России с последующей ассимиляцией ее и растворении в составе большого Союза от Лиссабона до Владивостока. Реакционеры, видят вариант, через управляемое, максимально безопасное расчленение России, и такую же ассимиляцию и растворение. Считают, что такой вариант, для них, более безопасен, чем взращивание опасной РИ. В случае варианта РИ, Украина, как и другие республики, должна была, естественным образом, через, например ТС и Евразес, ассимилироваться с Россией и взаимно раствориться. В случае варианта через расчленение России, Украина, как и другие республики, должна была ассимилироваться с ЕС. То есть, Славянский Мир, ассимилировали бы кусками, а не целиком. Ни один, ни второй вариант Плана, не противоречил идее создания своих опопрных сил, на территориях республик. Под что выделялись и выделяются серьезные деньги и идет серьезная работа. У нас, правда, это носило свой оттенок. Вопреки создавшемуся мнению, наш человек очень мудр, умен, гибок умом и практичен. Громадное количество народа, легко бы поняло и понимает, о чем я сейчас говорю. А по сему, просто разводило своих грантодавателей, тупо тырило бабло и изображало дейтельность. Справедливости ради, надо сказать, что определенное число адептов, через информационное поле места проживания, всю грантоедскую пургу, воспринимало за чистую монету.
Как я уже писал, действительно всенародное возмущение, названное явлением Майдана, как нельзя более кстати, пришлось на руку - многим.
Кстати, хотел вас попросить убедить меня, что у вас нет бандеровцев.
Знаете, почему, нам юморно с этим? Ну, это примерно так, как если бы кто, Вас попросил убедить, что нет покемонов. Например, недавно, моя знакомая, собралась с семьей в Карпаты. Спрашивает меня и знакомых, как там на дорогах? Я говорю, ну, что не знаешь как? Везде стоят бандеровцы, ловят машины. Детей, что поменьше - едят сразу. Постарше - оставляют прозапас. Баб в кандалы и гаремы, мужиков в рабство. Ржем до слез.
Ладно, по сути. Просто нет в природе, такого явления, как "Бандеровцы")))). Не могу не ржать. Что есть? Есть Правый Сектор. Это объединение нескольких, чисто грантоедских, изначально, организаций, радикального толка, но - самых разных. В их течениях, идеологиях, разногласиях, согласиях - сам черт ногу сломит. Да и никому не интересно в этом копаться. Ну, кто еще есть? Есть несчастные рагули, в стекляных псевдоадидасовских штанах, грязных свитерах и шлепанцах на носки или босу ногу. Но они не организованы никак. Просто слетаются на запах. Есть разнообразные оппозиционеры, в сплетениях их флуктуаций, так же, кто угодно ногу сломит. Ну вот и все. Это из того, что Вы видите по телевизору. Те, кто на ругулиных спинах въехал сейчас во власть, так эти лица, на экранах ТВ, уже по 15-20 лет. Ни одного нового.
Соответственно оппы, рагулей - чисто развели. И если, путин сейчас отвлекать не будет, они их быстро по консервным банкам закатают, вкупе с правым сектором. Ибо - скрипач уже не нужен. И шибко мешает.

Изменен: 20.03.14 14:17 / Чужой

Чужой, UA   20.03.14 12:35            
vktik
Я подробно расписывал состав сил и последовательность событий. И там, четко написал, что это как база для дальнейшей дискуссии. Я там написал про грантоедов. Написал? Написал. Мне ли не понимать, что Майдан возник неожиданно для самих визави. Но он, как нельзя лучше, ложился в их стретегические планы. Но был, немного - вне плана, по времени. Им пришлось на скорую руку, производить корректировки плана.
Но это большой и отдельный разговор. Поскольку, мы с Вами и ребятами, еще не вели этот диалог, как же Вы можете утверждать, что я, чего-то там (совершенно, признаться элементарного и детсадовского) не понимаю? Давайте, вы будете делать выводы - после обсуждения, а не до него. Хорошо?

Изменен: 20.03.14 12:37 / Чужой

Чужой, UA   20.03.14 12:24            
Yukon
Вы ведь раньше прямо утверждали, что бандер-русофобов на Украине ничтожно мало, они просто примазались к народному движению и никакой роли в нем не играют. Могу найти пост(ы), но думаю все его и так помнят.
Не надо искать. Я и сейчас скажу, что их действительно мало. Конечно оккупация Крыма, добавила процент. Но это, будем обсуждать и анализировать - отдельно.
У меня знакомые, друзья и родня на ЮВУ разделились - в семьях, среди друзей, причем в гораздо большей степени, чем мы тут с вами. Я могу ошибаться, но им то там виднее на месте - а единодушия в отношении к русооккупантам у них далеко нет.
Подтверждаю. А помните, я говоил, что на доске, сейчас - очень сложная партия. И мы это еще будем обсуждать.
другие хотят чтобы они ушли обратно в преисподнюю, откуда они вылезли
Так оно и будет. Например я, им никогда не прощу, такой дестабилизации, Крыма, угрозы гражданской войны, угрозы братоубийственной войны, постановки страны на край бездны и скорее всего, отправки нас, на очень длинную орбиту исторического полета (то же надо обсуждать развернуто). Их - мало, их загонит 70 процентов адекватных и сама власть, которая дорвалась до власти (простите за тавтологию).
чем злой Путин, который забрал их любимую погремушку (Крым), про который вообще то они сами давно забыли и им было пофиг, порежут ли там нацики русских на ремни или так оставят.
Есть доля правды. Но, забыли не мы, как народ. Забыли эти властные скоты. Все 20 лет. Я любил ездить по Крыму, и все размышлял, видел воочию, как его можно развить, как взуть половину курортов мира, как сдеать второе Монако, Монте-Карло.
Но, непрофессиональные ублюдки у валсти - усрали все. И как нам, из-за них, при самых светлых помыслах, воспринимать теперь все плевки?
Чужой, честно скажите - вам ведь было пофиг на Крым после эйфории пирровой победы Майдана?
Некорректный вопрос. Поясню. Я никогда, не отделял Крым, в душе от всей Украины. Для меня, это такая же область, как и любая другая. С такими же людьми, родными мне и каждому.
Далее, во-первых, у меня, особой эйфории, никогда и не было. Повторюсь в миллионный раз, я убежденнейший противник был, есть и буду, последнего Майдана. И так, как у нас с моими друзьями, все посты сохранены (не здесь), мне легко доказать, что все события произошли, происходят и будут происходить, в буква в букву с мною написанным, еще на первых секундах Майдана.
А раз, уж Майдан произошел, то, исходя из новой реальности, появилась надежда, выстроить эффективную систему государственного устройства и эффективной властью. Вы знаете, что я знаю - как. Знаю, как это сделать.
Пофиг именно на Крым? Сюрреалистично, как-то. Мне никогда не было пофиг на Крым, как и на любую, другую нашу область, город, село, человека.
Пофиг на то, что татаронацики схлестнулись с русскими в Симферополе
Нацики хотели и хотят - остаться в Украине, ибо наелись русского гостеприимства. Русские, захотели отвалить в Россию, да еще с куском территории размером с Европейскую старну. Что это, как не чистейший сепаратизм? И как они могли не схлестнуться?
пофиг на беркутов?
Ну вот, когда Вас власть достанет до кишок, до полного немогу, доведет до полного развала страну, и при Вашей попытке ее убрать, Вас отхерачат до полного пи...деца, а Ваших знакомых, друзей, убьют, я Вас тогда спрошу - пофиг Вам будет на этих людей или нет.
Не гневите дальше Бога, искренне говорю, он не на стороне кукловодов Запада и его кукол на Майдане, вообразивших себя невесть кем.
Я же очень подробно все расписывал. О неоднородности и неоднозначности. Вы не читаете? Сказал, что это большая тема, большого обсуждения.
Хоть сейчас то не тупите.
Вот молодец! Вот спасибо! Называется - плыл, плыл и на берегу - усрался.

Чужой, UA   20.03.14 11:54            
Yukon
Давайте не будем клеить ярлыки, кто и куда у нас сбивается. Я не считаю себя абсолютно правым, но и вы тоже постарайтесь уж не выступать в роли всеведущего арбитра. ))))
Буду только рад.
Я, как видите, достаточно стабилен в стратегической линии. Временами не понимаем, это да. А Вас, бывает - заносит. Вот я и опасаюсь такого заноса.

Чужой, UA   20.03.14 11:47            
Yukon
Честно говоря, я считаю, что нормальных людей, не нациков и нерусофобов среди украинцев НЕ МЕНЕЕ 50%
)))) а зачем же говорить - нечестно? Конечно - честно говоря)))).
Я бы даже, уточнил - процентов, как минимум 70. Оставшиеся 30, можно условно поделить по 15/15. Но учитывая 20 лет плевания нам в лицо, это хороший процент, очень хороший.
А теперь, ответьте, для себя, честно, а сколько в России украинофобов и нациков?
но ТОН задают не они, и власть сейчас формируют тоже не они.
По тону - я расписывал весьма подробно. Почитайте пожалуйста. А власть, формируют совсем не те убогие, власть формируют сейчас, как раз - визави.
И вряд ли они смогут победить русофобов "бандер" без чужой помощи
Громадное заблуждение навеянное пропагандой. Сейчас, примерно, совершенно равное бешенство, на гребанных рагулей с их Майданом и на оккупацию Крыма. Ибо эти 70%, совершенно обоснованно считают, что в оккупации Крыма, в риске сражения гигантов на нашей территории, виноваты именно рагули с долбанным Майданом. Вы вот говорите нацики и русофобы. И где они теперь, ибо так хочется задушить их собственными руками? Нету. Разбежались. И, как я этим ушлепкам недалеким и говорил, что вы, сейчас, выпустите кучу исчадий из Ада и свалите по своим мухозасранскам и огородам! А расхлебывать - нам! Так и получилось.
Так, что, побеждать - некого. Нету никаких русофобов и бандер.
А теперь нам, нормальным и адекватным - разгребать все это дерьмо. И разребание, только в своем начале, с...ка!
Мое личное отношение ко всему этому, я Вам еще распишу.



Yukon, KZ   20.03.14 11:32            
**А как, Вы думаете, относился и относится украинский народ, к продаже, развалу, уничтожению Украины? Да это все 20 лет, болезненнейшая и незаживающая рана. В России, ответом на эту боль, был Путин у нас - Майдан.**

Вообще-то в России еще был 1993 год, но только после того, как к нему примазались РНЕ и нацики, плюс возникла реальная опасность ГВ и разрушения государства, народ не стал препятствовать расстрелу БД из танков. Я могу ошибаться отсюда, пусть россияне меня поправят.

Надеюсь, вы не будете себя оскорблять мыслью, что это нас радовало?
У нас, как раз ответом на такие действия власти, были: сначала движение "Украина без Кучмы", затем "Оранжевая Революция", затем уже - этот Майдан.

Вот именно, "как могли". В РФ после выборов 2011 тоже был свой "Майдан", только когда народ увидел, что его возглавляют либерасты, он отошел в сторону и даже пошел на анти-Майдан. Опять же, понимая, что существующая власть не сахар, но то, что будет при немцовохакамадахшендеровичахнавальных - не дай Бог.

Мы были взбешены Югославией и Ираком, и Ливией, и Сирией. Мы были готовы, идти вместе с вами и воевать. И наши миротворцы, как и ваши, там в последствии - присутствовали.

Вы или сильно лукавите, или действительно не видите ничего, как и многие мои земляки на Украине. Про Югославию они не в курсе до сих пор (не видели не слышали), более того, украинцы разгоняли митинги сербов против албанцев в Митровице (румыны (!) не стали этого делать, а украинцы - да пожалуйста). Да, казахстанский вместе с украинским батальоном были в Ираке, даже несколько человек погибло при разминировании, и тут все только между собой говорили, что нафиг туда лезть, но Восток - дело тонкое, сами знаете, а где тонко - там и рвется, и нагнетать никто не хочет, особенно после 1986 (((

И у вас, кто орет за Россию, и у нас, кто орет за Украину - лояльно.

Опять лукавите. В РФ разве орут "За Россию!" + "Чурок - на ножи!" + "Кто не скаче - тот чурка!" 8/ А если даже и орут, то к ним соответственно и относятся. Выступление на Манежной и в Кондопоге были не против нацменов, а против того, что русских пытались ставить ниже криминальных нацдиаспор.

Не очень представляю, как можно было дрейфовать во времена СССР? Когда даже различий никаких не было. Я служил в армии СССР. У нас было реальное родство, а вопрос о национальностях, казался - смешным.

Очень даже можно, после 1985, особенно к 1989-1990. Уже тогда "бандеры" ездили сотнями по Украине маршировали в Севастополе (!)

То есть, попытки страны, не обладающей громадными природными ресурсами, выжить, выстроив прагматичные отношения с соседями и всем миром, Вы считаете - ловлей ништяков? И раскройте, пожалуйста, более развернуто мысль - что значит ловить ништяки? Только не общими фразами -- Причем в отношении России у нее была очень лицемерная позиция - усиленно вилять ...тазом, а когда прижмет - кричать "мыжебратьяакакжекиевскаярусьопасносте".

Когда нужны скидки на газпопиисят - мыбратьякиевскаярусь, как насчет русского языка как второго государственного - ну вы сами знаете "доводы" укровласти. Ну и насчет ЧФ - постоянные провокации укровласти, отжимания и жеманные экивоки в сторону НАТО.

А как же - постоянные протесты у нас?

Протесты внутри себя, с креном на Запад (за Юща и Юлю, против "промосковских" правитилей). А вот против США по Ираку и Югославии у вас никто не протестовал, насколько я помню.

Да. Но это наше, внутреннее выздоровление. В силу указанных Вами же, выше - причин. Ни "Украина без Кучмы", ни "Оранжевая Революция", ни "Майдан", не был направлен - вовне.

Насчет "безкучмы" не знаю, но вот оранжад и майдан имели явно прозападно-русофобское (антимоскальское) направление, хотите вы этого или нет, т.к. возглавлялись русофобскими "вождями" (а по сути марионетками Запада, которому лишь бы напакостить России, а на Украину ему пофигу).

Все дело в ответственности. Взрослые люди (и нации) смотрят в будущее, и пытаюстя понять, что будет, если они в угоду сиюминутному недовольтству поломают то, что у них есть сейчас. Незрелые люди (и нации) - верят в Деда Мороза и в чудеса, и не хотят думать, что будет дальше. Вы не ХОТЕЛИ видеть, куда заведут вас ваши вожди в результате переворотов. Русские сразу (наученные на примере ЕБНа) смотрели, куда их ведут вожди протестов. Вот и вся разница.

А раз так, то не считаете ли Вы, такой Ваш способ мышления и отнешения, неким - предательством? Ну, или в лучшем случае - заблуждением?

Я - русский. Вопрос стал в 16 лет, при получении паспорта. Отец - украинец, мать русская, вроде как по отцу должен быть. Но даже не думал, что могу писать себя украинцем, а не русским. Да, мне нравится "Розпрягайте хлопцы кони..." и украинские песни, но они не пробирают до мурашек костей, как "Прощание славянки". Это не вытравишь.

И какие это "дикие хохлы"? И почему они - дикие? И почему хохлы, а не украинцы?

Которых занесло в Казахстан во времена СССР, а после разпада они не уехали на историческую родину, а остались здесь. Поэтому "дикие" ))), оторванные от нэньки. Почему хохлы - потому что характер не спрячешь )))

То, что Вы росли здесь, и 50% крови - это хорошо. Можно будет, тогда, тонко и профессионально, обсудить многие вопросы.

Насчет тонкости и профессионализма за себя не ручаюсь, но кое-что насчет менталитета ЮВУ и "западенцев" я понимаю. У нас целая учебная группа была из "рагулей" ("Остановка Дергачи - выходите рогачи!" "Что такое длинное, зеленое, полное чертей? Электричка на Мерефу!" - это самое мягкое из народного фольклора в их адрес ))).

Если не собьетесь в маразм, конечно.

Давайте не будем клеить ярлыки, кто и куда у нас сбивается. Я не считаю себя абсолютно правым, но и вы тоже постарайтесь уж не выступать в роли всеведущего арбитра. ))))



Изменен: 20.03.14 11:45 / Yukon

Чужой, UA   20.03.14 10:58            
Yukon
У меня очень простой критерий: как русский народ (в т.ч. и живущий ВНЕ РФ) относился к ЕБНу, когда он продавал, уничтожал, разваливал армию и страну?
А как, Вы думаете, относился и относится украинский народ, к продаже, развалу, уничтожению Украины? Да это все 20 лет, болезненнейшая и незаживающая рана. В России, ответом на эту боль, был Путин у нас - Майдан.
И как к подобным действиям (своей власти) относился украинский народ?
Надеюсь, вы не будете себя оскорблять мыслью, что это нас радовало?
У нас, как раз ответом на такие действия власти, были: сначала движение "Украина без Кучмы", затем "Оранжевая Революция", затем уже - этот Майдан. Так, что мы - сражались, как могли. И нас очень обижает, что вы не видите этого, не видите истинных причин, не оцениваете должным образом, не понимаете, еще и опершись о Путина (в чем нет никаких ваших заслуг), почему-то, проявляете к нам неуважение и отношение свысока.
Как простые русские и украинцы относились к Косово, Ираку, 080808, Ливии, Сирии?
Мы были взбешены Югославией и Ираком, и Ливией, и Сирией.
Мы были готовы, идти вместе с вами и воевать. И наши миротворцы, как и ваши, там в последствии - присутствовали.
Как оба народа относятся к своим ультранационалистам?
И у вас, кто орет за Россию, и у нас, кто орет за Украину - лояльно.
Постарайтесь честно ответить на эти вопросы, хотя бы для себя.
Я честно отвечаю с самой первой секунды. У меня нет для себя и для других. Если этого не видят несколько прошитых (не о Вас речь) - это не моя вина.
Нет Чужой, Украина начала дрейфовать "туда-то" очень давно, еще во времена СССР, почему не уплыла окончательно - ее "там-то" не очень ждали
Не очень представляю, как можно было дрейфовать во времена СССР? Когда даже различий никаких не было. Я служил в армии СССР. У нас было реальное родство, а вопрос о национальностях, казался - смешным.
пыталась ловить ништяки и у тех, и у других.
Я так понимаю, теперь Вы говорите, уже после СССР. То есть, попытки страны, не обладающей громадными природными ресурсами, выжить, выстроив прагматичные отношения с соседями и всем миром, Вы считаете - ловлей ништяков? И раскройте, пожалуйста, более развернуто мысль - что значит ловить ништяки? Только не общими фразами.
Причем в отношении России у нее была очень лицемерная позиция - усиленно вилять ...тазом, а когда прижмет - кричать "мыжебратьяакакжекиевскаярусьопасносте".
Это когда мы кричали и в чем - виляли?
Простой народ этому никак не препятствовал, даже на уровне бытового осуждения, типауменяхатаскраю в лучшем случае, а в худшем - поддерживал.
А как же - постоянные протесты у нас?
Вы, уже, прекрасно знаете, что я люблю вдумчивое и позитивное общение, надеюсь не воспримете, как негатив - понимаете, вот когда вы говорите, сначала, что мы не реагируем, при этом длинно и философски это расписываете, почти всегда, как правило в паскудном свете, и сразу же осуждаете наши все протесты, то складывается впечателение, что человек - просто бредит, или он не в себе, или нелады с мышлением. Вот у многих из нас, при общении с русскими, создается впечатление - развдоения у вас личности.
А Майдан - это просто нарыв вскрылся и потек гной, извините за сравнение.
Да. Но это наше, внутреннее выздоровление. В силу указанных Вами же, выше - причин. Ни "Украина без Кучмы", ни "Оранжевая Революция", ни "Майдан", не был направлен - вовне.
У меня у самого 50% украинской крови, куча родни и т.п. Вырос на Украине, и здесь вижу "диких хохлов", как их здесь называют.
А раз так, то не считаете ли Вы, такой Ваш способ мышления и отнешения, неким - предательством? Ну, или в лучшем случае - заблуждением?
И какие это "дикие хохлы"? И почему они - дикие? И почему хохлы, а не украинцы?
То, что Вы росли здесь, и 50% крови - это хорошо. Можно будет, тогда, тонко и профессионально, обсудить многие вопросы. Если не собьетесь в маразм, конечно.

vktik, DE   20.03.14 10:56            
>>> Чужой

"В приведенной Вами цитате, я говорил о том, что из-за нескольких негодяев-ушлепков (которые на этом ресурсе под статьями и в форуме) и оккупации Крыма..."

Я же говорю, вы не понимаете сути процессов, поэтому и говорите об оккупации Крыма. А негодяи-ушлёпки, это кто? Люди, которые вам хамят?

Я прочитал все ваши длинные эмоции, но посчитал именно выделенное мной, вашей главнейшей ошибкой, так как на самом деле никакой оккупации не было. Так же вашей ошибкой является утверждение, что никаких бандеровцев у вас нет. А сответственно и дальнейшие все выводы и рассуждения с эмоциями не имеют отношения к действительности. И если вы этого не хотите понимать, то придётся вам "помучиться" до того, как вы это поймёте.

Кстати, хотел вас попросить убедить меня, что у вас нет бандеровцев.

PS. Ещё немного про оккупацию. Представте, что Крым, как автономия, смогла бы самостоятельно защититься, как это сделали Приднестровье и Абхазия. Тогда бы пролилось бы больше крови - вы этого хотели? Бандеровцы финансировались западом, а Россия поддержала Крым. Какие проблемы? На мой взгляд, всё очень справедливо.

Изменен: 20.03.14 11:05 / vktik

Yukon, KZ   20.03.14 10:30            
vktik -

Если я правильно понял, то под "несколькими негодяями-ушлепками" Чужой подразумевает лиц, одобряющих присоединение Крыма к России, а не русофобов "Внаукраине".

Чужой

vktik не так понял вашу фразу, но это не суть важно. Вы ведь раньше прямо утверждали, что бандер-русофобов на Украине ничтожно мало, они просто примазались к народному движению и никакой роли в нем не играют. Могу найти пост(ы), но думаю все его и так помнят.

У меня знакомые, друзья и родня на ЮВУ разделились - в семьях, среди друзей, причем в гораздо большей степени, чем мы тут с вами. Я могу ошибаться, но им то там виднее на месте - а единодушия в отношении к русооккупантам у них далеко нет. Общее - есть общая неприязнь к бандерам, но одни видят в них реальную опасность, и хотят от них избавиться (отделиться в Россию), другие хотят чтобы они ушли обратно в преисподнюю, откуда они вылезли, но не знают их загнать обратно, и думают, что как нибудь все само собой устаканиться, а третьи вообще почему то не хотят видеть опасность этой чумы, считают их как бы своимисукинымисынамионижедетями и гораздо меньшим злом, чем злой Путин, который забрал их любимую погремушку (Крым), про который вообще то они сами давно забыли и им было пофиг, порежут ли там нацики русских на ремни или так оставят.

Чужой, честно скажите - вам ведь было пофиг на Крым после эйфории пирровой победы Майдана? Пофиг на то, что татаронацики схлестнулись с русскими в Симферополе, что какие то звери разгромили антимайдановский конвой автобусов, возвращавшийся в Крым из Киева, пофиг на беркутов? А РУССКИМ НЕ ПОФИГ! Хоть где, хоть в России, хоть в Казахстане. Ну и что вы хотели? Не хотели их защитить? Те защитились, как смогли - и их защитили. СЛАВА БОГУ что обошлось без большой крови. Не гневите дальше Бога, искренне говорю, он не на стороне кукловодов Запада и его кукол на Майдане, вообразивших себя невесть кем.

P.S. Имхо, Запад хотел устроить большую кровь в Крыму после Майдана, если бы Темнейший не решился на превентивные меры, тогда буза началась бы уже в России. Они просчитались. Но вы, Чужой, все время пишете про темные силы, а их не увидели у себя под носом. Хоть сейчас то не тупите.

Изменен: 20.03.14 10:52 / Yukon

Чужой, UA   20.03.14 10:23            
Yukon
Вы можете, оказывается, нормально общаться и хорошо писать.
Ну, хоть такой позитив и на том спасибо.
vktik
Как ни странно, Вы меня, совершенно не поняли, в отличие от Юкона.
У Вас, в самом начале, вкралась ошибка и сбила все дальнейшие размышления.
Вы же читали мои посты, практически с самого начала, как можно думать, что я не разбираюсь и повторять это, как мантру? Я ранее, Вам, написал большой пост. Однако Вы взяли снова старую цитату. Еще и сделали неправильные выводы из нее, что и привело к сбою. В приведенной Вами цитате, я говорил о том, что из-за нескольких негодяев-ушлепков (которые на этом ресурсе под статьями и в форуме) и оккупации Крыма, я начал испытывать негатив ко всему русскому народу, чего раньше и в помине не было, я просто не разделял. Но демонстрации в городах России, показали, что я неправ в таком негативе.

Юкон, Вкитик, ответ на ваши посты, займет немного времени. Пишу.

vktik, DE   20.03.14 09:04            
>>>Чужой

"Я еще никогда так не радовался своей ошибке. Я, из-за нескольких негодяев-ушлепков и оккупации нашей территории, начал плохо думать о большинстве наших северных братьев. Слава Богу, что я ошибся!"

Чужой, у меня нет никакого желания вас обижать, поэтому, пожалуйста, не обижайтесь, если я вам скажу, что вы действительно не понимаете сути процессов, вы даже их не видете, сами это каждый раз подтверждая в своих постах. И вы не одиноки в своём видении на Украине. Именно потому, что приличное колличество людей у вас не понимают сути процессов, поэтому эти процессы и идут. Вы ошибочно думаете, что у вас только "нескольких негодяев-ушлепков". Носителей идеологии Ирины Фарион у вас предостаточно. Она в открытую заявляет, что русский язык, это язык оккупантов. https://www.youtube.com/watch?v=PHOgTRno3oI
В 2012 году партия "Свобода" якобы была маргинальна и занимала "всего" 4% по официальной статистике. Сама же Фарион утверждает, что не менее 19%. Плюс 14% партии "Удар", которые думают точно также. После этого вы утверждаете, что бандеровцев у вас нет - отсюда следует что вы просто не видите процесс, а значит его не понимаете. Отсюда и неправильные выводы про оккупацию. Вы называете это оккупацией, а я называю этот процесс спасением и Украины и России, потому что вижу, кто стоит за "несколькими негодяями-ушлёпками" и знаю их цели по натравливанию братских народов, внесению хаоса и, в конце-концов уничтожении России, а значит русского народа, но теперь уже руками "нескольких негодяев-ушлепков". Непонимая процессов, вы радуетесь якобы поддержке пятой колонной в России целостности Украины. Вы ошибаетесь, пятой колонне абсолютно наплевать на Украину, они просто нашли очередной повод выступить против Путина. Они так заточены и проплачены. Они прекрасно понимают, что для них наступают тяжёлые времена, когда они маргинализуются почти под ноль. Запад против политики Путина, а пятая колонна подпевает западу. И когда вы здесь восхищатесь в наивных эпитетах этой пятой колонной, тогда вот вам и высказывают разные словосочетания, не очень приятные вашему слуху. А это всё от непонимания, на мой взгляд, конечно. Процесс взращивания бандеровского национализма шёл уже много лет. И не вина Путина, что вы его не видели. А если видели, то не смогли просчитать, во что это может обернуться. А в Кремле этот процесс спокойно просчитали, так как исторический опыт, слава Богу, не забыт. Америка через "ваш" правый сектор проводит свои интересы, выходя за рамки какого-либо приличия, поэтому вполне справедливо ей ответить защитой интересов России. Вы зря думаете, что Путин хотел раздербанить Украину. Вы его вынудили это сделать. Я даже могу предположить, как Путин убедил Януковича не подписывать договор с европой. Он просто ему честно сказал, изходя из интересов безопасности России, что если он подписывает договор, из которого автоматически вытекает членство в Нато, то Россия разделит Украину. А если не подписывает, то Россия выделит помощь в виде кредитов и газа. В принципе, на тот момент, получилось так, как хотел Янукович, а именно, по полной раскошелить Россию и тем самым продолжить своё существование, стабилизировав экономически Украину. Но Америке этого как раз и не надо, поэтому процесс пошёл в форсажном режиме. Путин не оккупировал Украину, а выводит её из оккупации запада, тем самым спасая народ как Украины, так и России. А если ещё более глобально посмотреть, то нажал ручку сливного бачка для сша. Если бы вы вот это всё понимали, то никогда бы не поддерживали пятую колонну в России. Пятая колонна в России, это обратная сторона медали "ваших" неонацистов-фашистов-бандеровцев-русофобов. Я думаю, вы знакомы с понятием "либеральный фашизм", вот как раз это и есть пятая колонна в России. У них только методы разные, а цели абсолютно одинаковые. Поэтому осмыслите всё это и не считайте себя умнее почти 2 миллионов Крымчан, да ещё Бог знает скольки миллионов востока и юго-востока Украины. Мы один народ и должны держаться вместе. Поймите, дело не в амбициях Путина, их, на мой взгляд, нет. Дело в столкновении интересов Глобального Паразита, в лице США, за выживание через уничтожение его главнейшего препятствия - России. И вина всей Украины в том, что она этого не видит и не понимает. Украина и Европа в этом противостоянии оказались лохами. Украину уже раздербанили и дестабилизировали, а в Европе готовят терракты, не хуже 09/11. Вот и весь сценарий спасения Глобального Паразита. И чем быстрее вы стабилизируете Украину, оставаясь хотя бы нейтральной, тем меньше вероятности, что этот сценарий получит дальнейшее развитие. Но если сами справиться не можете, то хоть не мешайте России делать продуманные и ответственные шаги, проявите хоть немного понимания.

Изменен: 20.03.14 09:11 / vktik

Yukon, KZ   20.03.14 08:50            
Чужой, вы уж не обижайтесь, я говорю, как оно есть.

Характер нации проявляется в экстремальных обстоятельствах - см. Историю ГВ в бывшей РИ: в России и красные, и белые воевали единое Государство, как они его понимали, только одни за мировую революцию во главе с РСФСР, другие - за единую и неделимую Россию. А вот на Украине за что воевали украинцы? Вначале легли под немцев (Скоропадский), потом вылез Петлюра, которого вышибли если бы не большевики, то деникинцы или на худой конец, белополяки, ну махновщина Гуляй-Поле, как же без этого.

Большевики (т.е. по сути, великороссы) победили в ГВ, и создали укрогосударство из ничего, и потом весь СССР вкладывался в Украину не по детски, чтобы там не ныли про голодомор. Период ВОВ опустим чтобы не сильно отвлекаться.

Но тут у Украины сформировалось мнение, что нэнька усих кормит и поит, а москали сидят на шее и кровь пьют. Разве не так? Ладно, разбежались. И что? Государство У. все дружно профукали, и еще развели бандеровщину и национализм практически на государственном уровне. И что вы теперь хотите?

Русские в Крыму однозначно самоидентифицировались к России, и остальные тоже определяются сейчас. Западенцы самоидентифицировались как отъявленные русофобы (а больше у них за душой ничего и нет, если разобраться), какие бы они сладкие песни не пели и что бы вы там ни рассказывали, что усе гарно и спокойно.

Срединным украинцам (которых на самом деле русские любят, как братьев, хоть и младших и наивных, можно на это обижаться, но это лучше чем то, как к ним презрительно относятся эуропейцы в виде поляков и даже чехов, не говоря уже об американцев, которые на самом деле украинцев и русских не различают, как мы не различаем техасцев и чикагцев )))) теперь воленс ноленс надо определяться - или к России, или к Бандере.

Сорри за сравнение, но русофобия стала той "каплей" никотина, которая едва не убила Лошадь-Россию (русофобия там выразилась в виде либерастии), но теперь разрывает (в виде бандеровщины и западофилии) Хомячка-Украину на части. :-(((



Yukon, KZ   20.03.14 06:10            
2Чужой

У меня очень простой критерий: как русский народ (в т.ч. и живущий ВНЕ РФ) относился к ЕБНу, когда он продавал, уничтожал, разваливал армию и страну? И как к подобным действиям (своей власти) относился украинский народ? Как простые русские и украинцы относились к Косово, Ираку, 080808, Ливии, Сирии? Как оба народа относятся к своим ультранационалистам? Постарайтесь честно ответить на эти вопросы, хотя бы для себя.

Вот в данном случае, чего было проще написать - я думаю, что в связи с тем-то и тем-то, с такими-то причинами и такими-то следствиями, после майдана, Украина бы начала дрейфовать туда-то.

Нет Чужой, Украина начала дрейфовать "туда-то" очень давно, еще во времена СССР, почему не уплыла окончательно - ее "там-то" не очень ждали, ну и пыталась ловить ништяки и у тех, и у других. Причем в отношении России у нее была очень лицемерная позиция - усиленно вилять ...тазом, а когда прижмет - кричать "мыжебратьяакакжекиевскаярусьопасносте". ))) Простой народ этому никак не препятствовал, даже на уровне бытового осуждения, типауменяхатаскраю в лучшем случае, а в худшем - поддерживал. А Майдан - это просто нарыв вскрылся и потек гной, извините за сравнение.

ЗЫ У меня у самого 50% украинской крови, куча родни и т.п. Вырос на Украине, и здесь вижу "диких хохлов", как их здесь называют. ))) Так что я знаю, о чем говорю. Честно говоря, я считаю, что нормальных людей, не нациков и нерусофобов среди украинцев НЕ МЕНЕЕ 50%, но ТОН задают не они, и власть сейчас формируют тоже не они. :(((( И вряд ли они смогут победить русофобов "бандер" без чужой помощи, а тех, кто не будет мириться с бандеровщиной, просто задавят укурки при молчании остальных.

Насчет Крыма - тут украинцам надо бить самих себя по лбу, а не обижаться на русских. Если бы не они, забрала бы Турция. Хотя я уверен, что для большой части украинцев это было бы более приемлемо, чем сейчас. Просто из вредности и русофобии. Недаром нацики крымских татар поддерживали нациков западенцев - на почве русофобии.



Изменен: 20.03.14 06:17 / Yukon

Karabass, RU   19.03.14 23:36            
Жена Губарева опровергла информацию о том, что он находится в критическом состоянии.
 Страница 178 из 240   « Первая страница< 173  174  175  176  177 178 179  180  181  182 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи

 Новостивсе статьи rss

» Путин высказался о переименовании Волгограда в Сталинград
» Силуанов рассказал о приоритетах бюджета на 2025 год
» Максим Орешкин представил видение Россией будущего мирового развития
» Уолтц: У нас долги, поэтому США больше не смогут финансировать безопасность в Европе
» США и Украина подписали соглашение по сделке о природных ресурсах
» Шмыгаль рассказал о выгоде для Украины от сделки по ресурсам с США
» Украина согласилась на выдвинутые США условия урегулирования конфликта с РФ
» Трамп заявил о переговорах с Китаем о торговой сделке

 Репортаживсе статьи rss

» ФСБ рассекретила документы о самоубийстве Гитлера
» Постановление ГКО СССР по снабжению населения Берлина выставили в Москве
» Теперь и внутри Европы стали мечтать о перекройке границ
» «Рособоронэкспорт» представит новейшие российские вооружения и гражданскую технику на SITDEF PERU 2025
» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу

 Комментариивсе статьи rss

» Сто дней Трампа: Почему администрация США пытается подгонять переговоры по Украине
» Цвет настроения — Блумберг
» Мы идем своим путем
» Сергей Глазьев предложил способ резко ускорить экономический рост в России
» Минфин может пересмотреть бюджетное правило
» Генерал Коморницкий: русским выгоден выход американцев из переговоров по Украине
» В России пора ограничить доступность платного высшего образования
» По пути Украины: Казахстан единственный в ЦА, где запрещен «Бессмертный полк»

 Аналитикавсе статьи rss

» Какая доля промышленности в американской экономике?
» Счетная палата: В работе «Почты России» есть «целый комплекс системных проблем»
» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"