ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Глава офиса Зеленского отверг майское перемирие с Россией
Politico: ряд европейских лидеров отказались от поездки в Киев на 9 мая
Путин объявил перемирие в дни 80-летия Победы
Российские войска освободили Курскую область

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"

Страница 22 из 240 « Первая страница < 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 >Последняя страница »

Судьба Украины

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Karabass, RU 25.01.16 22:52

Поляки и Крыму Ссылка

Karabass, RU 22.01.16 21:46

В Киеве провели митинг за воссоединение Украины с Россией

Ссылка

Аяврик, RU 21.01.16 14:52

История не знает сослагательного наклонения и не любит альтернативных сценариев, однако если бы Янукович в феврале 2014 года оказался менее трусливым и не убежал бы в Ростов, сепаратистами могли стать области Западной Украинцы, которые оказались бы примерно в таком же положении, как и нынешние донецкие ополченцы, размышляет "Zaxid.net" (Львов). И вот как бы это было.

"Анализируя общественную атмосферу и психологическую напряженность населения, можно уверенно предположить, что в случае подавления и расстрела Майдана состоялся бы резкий всплеск сепаратистских настроений на западе Украины, — пишет издание. — На бытовом уровне очень много местных патриотов считают, что независимая Западная Украина и Галичина в формате "ЗУНР", сбросив с плеч груз бессознательных и идеологически враждебных юго-восточных русскоязычных областей, могли бы значительно успешнее провести реформы и интегрироваться в ЕС. Победа Януковича и репрессии против революционеров в условиях, когда областные советы и местные органы власти, в частности областные МВД, заявили о поддержке Майдана, означали бы первый шаг к институционализации сепаратизма, но уже западноукраинского.

Начавшаяся в центре Киева "антитеррористическая операция" (АТО) должна была быть перенесена и на западные области. Вооруженное сопротивление правоохранителям режима Януковича никто из революционеров и националистов не счел преступлением. Напротив, называли патриотизмом, борьбой народа с диктатурой и революционной целесообразностью. Штурмовали даже военные части внутренних войск. В этих условиях центральная власть получала официальный и признанный международным правом повод для ввода войск и наведения порядка в мятежных регионах. Аресты революционеров и активистов в захваченных административных помещениях всколыхнули бы массовое недовольство населения западных регионов, которое было твердо убеждено, что режим Януковича нелегитимно удерживает власть в стране и является диктаторским.

В этих условиях наиболее радикальные элементы, например, активисты "Правого сектора", "Свободы", "автономные националисты", ультрасы "Карпат" объявили о необходимости борьбы против власти и начали требовать независимости западных областей, которые не хотят и не будут жить в стране Януковича. Начались бы формироваться "народные органы власти", сотни самообороны и боевые отряды с оружием, а активисты политических организаций провозгласили бы новую "Западно-Украинскую народную республику". Сегодня об этом не очень принято вспоминать, но во времена Майдана многие во Львове говорили, что в случае победы Януковича и подавления революции они готовы на политическое отделение Западной Украины. Подавляющее большинство местного населения оказалась бы перед непростым выбором: либо поддерживать единство страны с нелегитимной властью, которая имеет имидж коррумпированной и преступной и осуществляет репрессии против революционеров, или же поддержать идею независимости западных областей.

Радикальные бойцы местной самообороны и активисты правоцентристских организаций вступали бы в бои и перестрелки с правительственными войсками и милицейскими подразделениями, которых бы называли карателями. После первой пролитой крови уже никто бы не выяснял, с чего все начиналось, поскольку гражданский конфликт перешел бы на другую стадию эскалации. Линия фронта пролегла где-то около Збруча, а страна разделилась на два непримиримых лагеря. Решительно и агрессивно настроенные местные мужчины пошли бы мстить тем, кого считали бы виновными в гибели своих родственников, друзей или односельчан.

Для такой борьбы в регионе есть все необходимые ресурсы: большая часть военных баз на Украине еще с советских времен находится именно на западе, где местные военнослужащие симпатизировали Майдану. В воинских частях Западного оперативного командования повстанцам удалось бы захватить оружие и боевую технику. Под контроль повстанцев могли бы попасть и 16-я отдельная бригада армейской авиации с вертолетным полком в Бродах, 11-я отдельная артиллерийская бригада в Тернополе, 15-й полк реактивной артиллерии в Дрогобыче, 80-я отдельная десантно-штурмовая бригада ВДВ ВСУ, расположенная во Львове и оснащенная реактивно-артиллерийским дивизионом, танковым батальоном, противотанковой батареей, 14-я отдельная механизированная бригада Сухопутных войск ВСУ во Владимире-Волынском. Материальную и кадровую поддержку повстанцам могли бы предоставлять такие предприятия, как Львовский бронетанковый ремонтный завод, который производит бронетехнику, Львовская академия сухопутных войск и военная инфраструктура Яворивского полигона. То есть военные ресурсы на Западной Украине немалые, и они вполне могли быть задействованы.

В случае переноса "АТО" с Майдана на усмирение мятежных западноукраинских областей местные жители так же бы надеялись на помощь соседних европейских стран, как жители ДНР — на помощь России. Тогда многие говорили, что в случае победы Януковича десятки тысяч людей хотели эмигрировать в Польшу, спасаясь от преследований. Ведь по законам 16 января даже антиправительственные посты в соцсетях приравнивались к пропаганде экстремизма, за что была предусмотрена уголовная ответственность. Хотя в случае утверждения сепаратистской "ЗУНР" и подразделений "новой УПА" западноукраинцам удалось бы меньше, чем жителям "ДНР". Прежде всего потому, что Европа вряд ли помогала бы оружием революционно настроенным галичанам так, как Россия помогает артиллерией, танками и ракетами донецким "сепаратистам". Была бы моральная поддержка, было бы очередное глубокое беспокойство, но не оружие. С точки зрения международного права украинская революция была бунтом против легального правительства, поэтому Европа бы не вмешивалась. Можно предположить, что на охваченных революцией и войной западноукраинских землях свою карту сыграли бы Польша или Венгрия, среди политической элиты которых существуют имперские и реваншистские амбиции относительно Галичины и Закарпатья.

Подробности: http://regnum.ru/news/polit/2060268.html

Изменен: 21.01.16 14:52 / Аяврик

Karabass, RU 20.01.16 23:02

Крупнейший украинский производитель легковых автомобилей Запорожский автомобилестроительный завод (ЗАЗ), дважды останавливавший производство в прошлом году, в 2016 году не планирует выпуск готовых легковых автомобилей Ссылка

Karabass, RU 20.01.16 20:55

Посол Украины во Франции Юрий Кочубей заявил, что планы Киева достичь безвизового режима между Украиной и Евросоюзом теряют свой смысл в условиях, когда Шенгенская зона рушится, пишет портал "Обозреватель".

:/

C2H5OH, RU 19.01.16 23:33

"Газпром" направил "Нафтогазу" счет на $2,5 миллиарда

Нафтогаз направил Газпром... на хутор бабочек ловить.

Б.... еще 29 миллиардов просрали!

Щедрость Газмяса границ не имеет...

Изменен: 19.01.16 23:35 / C2H5OH

Karabass, RU 19.01.16 19:25

"Газпром" направил "Нафтогазу" счет на $2,5 миллиарда по оплате за газ

"В соответствии с действующим между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" контрактом купли-продажи газа (от 2009 года — ред.) покупатель обязан ежегодно оплачивать минимальное годовое количество газа. Исходя из условий контракта, минимальное годовое количество газа в 3 квартале 2015 года составило 10,485 миллиарда кубометров. Учитывая это, а также объем газа, поставленного "Газпромом" на Украину в третьем квартале 2015 года, "Нафтогазу" выставлен счет на сумму 2,549 миллиарда долларов", — говорится в сообщении "Газпрома".

Размер штрафа, выставленного "Газпромом" Украине по итогам 2014 года (за период с 1 января 2014 года до 31 октября 2014 года, когда еще не вступил в силу зимний газовый пакет 2014/2015), составил 8,197 миллиарда долларов. Глава "Газпрома" Алексей Миллер в июне 2015 года говорил, что общая сумма претензий "Газпрома" к "Нафтогазу" в Арбитраже Стокгольма из-за недобора газа по правилу "бери или плати" достигла 26,7 миллиарда долларов. Позже "Газпром" уточнил сумму своих претензий в Стокгольме к "Нафтогазу" — по последним данным, российская компания требует взыскать с украинской более 29 миллиардов долларов.

Ссылка

-sosed-, UA 12.01.16 22:27

Toshina, прошёл по Вашей ссылке, стало интересно, что же за "институт нации" такой, ничего не нашёл. Оказывается, да, есть такой загадочный сайт, откликается исключительно на "Iнститут нацiї". Очень странная компановка и структура, обратная связь только мылом. Если отбросить в сторону явный упор на борьбу с "юдохристианством", то очень напоминает плач о славянах-ариях. Кстати если это движение власть не пресечёт, то оно может получить широкое распространение. Т.к. причислило к "юдохристианству" и весь процесс майдана, и войну на Донбассе, и любую церковь, и всё нонешную украинскую власть, может я был не особо внимателен, но про Крым упоминаний не видел. Ссылка вот
http://rasa.kiev.ua/. Думаю сайт молодой и скоро его прикроют

Toshina, RU 12.01.16 14:01

Конкурс на лучший рисунок

На Украине появилось куда более мощное движение, нежели патриотизм. Новые идеи зарождаются в самом центре страны, в славном городе Киеве в "Iнститутi нацiї". Если раньше, можно было столкнуться с ксенофобией по отношению к Русскому миру, то сегодня некоторые лица продвигают идею "борьбы с жидами". Неужели, и правда, кое-кто собирается вернуть времена 3-го рейха, только уже не в Германии, а в стране, которая боролась с фашисткой напастью?

Идея арийской нации зародилась в умах "настоящих арийцев-украинцев", которые пытаются продвигать такие идеи, распространяя их среди неокрепших умов Украины – среди детей.
Обращаясь к "корням", организаторы института призывают вспомнить свастику и солнечные знаки, дабы вернуть их сакральный смысл в головы украинцев.

Источник: Ссылка

Karabass, RU 11.01.16 02:17

Украина. Противостояние. Ссылка

arthur, KZ 09.01.16 21:25

vktik :
>> Молодец Стариков: https://www.youtube.com/watch?v=KPUDsOLB7Xw
_________________________
Замечания:
1. Он не задаётся вопросом о причине эффективности вековой англосаксонской политики против народов всего мира (*), государственность многих (**) из которых гораздо древнее их. Ведь, казалось бы, ничего не стоит раскусить довольно примитивную стратегию "разделяй и властвуй".
2. Он предлагает на Украине только оборонительную стратегию. И все в мире по его мнению могут вести только такую стратегию, без конца отступая перед англосаксами с их непобедимой стратегией (***).
3. Объединение Вьетнама, Германии, возвращение Гонконга Китаю, как и возвращение в СССР почти всех окраин Царской России (за исключением Финляндии), - не вписывается в его модель и поэтому им не упоминается.
4. Проведение аналогичной политики (****) против самих англосаксов им не обсуждается. Например, возвращение Гибралтара Испании или Фолклендов Аргентине, президент Кеннеди когда-то упоминал о независимости Ирландии от Англии, ...
_____________
(*) "Империя, в которой не заходит солнце"
(**) Индия, Китай, ...
(***) "Кто не идет вперед, тот идет назад"
(****) хотя бы на дипломатическом уровне, в ООН, ... и тд и тп

Изменен: 10.01.16 09:32 / arthur

Аяврик, RU 07.01.16 18:05

..........Даже в нынешнем своём состоянии Украина потребляет слишком много. Если 2014-й был годом, когда она ещё могла держаться в основном за счёт собственных ресурсов ("мобилизуемых" с помощью безудержно работающего печатного станка), то 2015-й оказался периодом, когда её экономика держалась только благодаря внешним вливаниям. В уходящем году она стоила спонсорам более $ 10 млрд., что составляет порядка 40% её бюджета на следующий год.........

Положительный торговый баланс, которым так гордятся украинские власти, и, как следствие, относительная стабильность ЗВР достигаются методами, которые просто нельзя использовать до бесконечности — ограничения на покупку валюты импортёрами (т.е. её вывоз за пределы страны) делают бессмысленными внешние инвестиции и не позволяют использовать такое безусловное преимущество, как нищая рабочая сила рядом с Европой. 75% продажа выручки экспортёрами на практике означает истощение экспортного потенциала в среднесрочной перспективе.

При этом, просто взглянув на соотношение объёмов заявок на покупку валюты с объёмами предложения, достаточно легко установить, что рыночный курс гривны, позволяющий уравновесить экспорт и импорт на нынешнем уровне без административных манипуляций лежит около 50 гривен за доллар — однако в этом случае сжатие номинального ВВП выводит валовый внешний долг в безусловно мёртвую зону свыше 200%.
При этом неблагоприятная внешняя конъюнктура (падение цен на традиционные статьи украинского экспорта) и отток капиталов даже с гораздо более устойчивых развивающихся рынков лишает Украину надежд даже на бледную тень "экономического чуда"......

Выбор, стоящий перед спонсорами Киева, достаточно прост — либо финансировать местное потребление годами, по результатам чего небольшие на первый взгляд суммы выльются в уже весьма внушительную дополнительную задолженность (и расходы хозяев), либо скорректировать потребление сателлита вниз, не вызвав при этом катастрофического обвала; при этом потребление следует понимать в широком смысле — включая содержание силовых структур. Несмотря на всю ценность Украины как антироссийского проекта, неизбежен именно второй вариант.

Подробнее:https://eadaily.com/news/2015/12/27/shoki-dlya-sobornosti-ukrainy-2016-rozhdestvo-byudzheta-i-baydenovskiy-federalizm

Изменен: 07.01.16 18:06 / Аяврик

vktik, DE 06.01.16 20:01

Молодец Стариков: https://www.youtube.com/watch?v=KPUDsOLB7Xw

Karabass, RU 06.01.16 00:49

"Украинец" это – стыд и позор

Ссылка

Аяврик, RU 04.01.16 22:54

-- слова "упоротый" в моем лексиконе нет и значения его я не знаю.

-- прошу прощения за неясное слово. Имелось в виду упёртый.

ИМХО: тут великий и могучий безсилен

для майданутых лексикон особый разработан - с соответствующим термином: свiдомi

...................

5 копеек в тему ветки:

Уровень жизни на Украине в 2015 году достиг минимума за всю историю наблюдений, следует из данных опроса, проведенного компанией Gallup International.

Согласно данным исследования, в целом украинцы оценивают текущий уровень жизни на 4 балла по десятибалльной шкале.

http://ria.ru/world/20160104/1354576303.html#ixzz3wJ8Ad1ZC

Изменен: 04.01.16 22:58 / Аяврик

vktik, DE 03.01.16 22:22

"Мне не о чем с вами больше разговаривать, особенно после Моторолы и его гражданства."

На видео был же не Моторола. Это означает, что вы пользуетесь фальшивой информацией.

"Экономические связи с государством-агрессором?" - про государство-агрессор вы повторяете ваши средства массовой информации. То что Моторола и другие участники защиты Донбасса имели гражданство России, этого же никто не отрицает. Но из этого не следует, что Россия - агрессор. На Донбассе вели боевые действия и граждане Германии, Швеции, Америки, Польши. О них вы почему-то не говорите, что они агрессоры. Какая-то однобокая позиция. Посмотрим, время покажет. А по Боингу что вы думаете?

RMNixon, UA 03.01.16 16:24

vktik, DE

Да вы большой шутник.

Война для простого населения подразумевает сидение в подвале без элементарного, как люди в ЛДНР и в предместьях Мариуполя.

Харьков избежал этого, большое спасибо Пете в том числе.

Я верю в то, что вижу своими глазами и если я вижу каждые 10 минут полицейский автомобиль даже в самых захолустных местах, вижу новенькие скорые помощи, вижу людей доносящих окурки до урн, вижу и слышу новости об экономических успехах и борьбе с коррупцией,

вижу как меняется наша армия, вижу как вечно убыточный нафтогаз после смены руководства начинает показывать прибыль - то я верю в изменения к лучшему. Это не потемкинские деревни. Кто не видит изменений, тот живет прошлым. Прошлым, в котором воровство и беззаконие вылилось во Врадиевку и голосование по Ливеле. Где тебя задавят-застрелят и с виновником ничего не случиться, где можно украсть народные миллиарды и жить спокойненько.

Экономические связи с государством-агрессором? Яж говорю - большой шутник.

Мне не о чем с вами больше разговаривать, особенно после Моторолы и его гражданства.

Арсений Павлов шел к успеху, даже в википедию попал.

Изменен: 03.01.16 16:26 / RMNixon

vktik, DE 03.01.16 15:50

>>>RMNixon

"Не знаю, что вы там поняли, слова "упоротый" в моем лексиконе нет и значения его я не знаю." - прошу прощения за неясное слово. Имелось в виду упёртый.

"Петр - человек который воскресил нашу армию и сделал все, чтоб мы не сидели в подвалах без света, газа и воды, и еды."

До Петра вы сидели в подвалах без света , газа, воды и еды? Можете подтвердить ваше высказывание? Кто в этом был виноват?

"А верим мы в новую полицию, в прозрачность госзакупок и в новое антикоррупционное бюро." - послушайте, дорогой RMNixon, но ведь вера, это есть признак незнания. Чтобы управлять, необходимы два условия: знания как управлять и элементарная честность, т.е. нравственность. Есть что-нибудь из этого у вас на Украине?

"Производители выходят на рынок ЕС, еще и Китай и арабы хотят покупать у нас." - самообман, это тоже враньё. Но даже если и так, то скажите, ведь вы же могли со всеми, перечисленными вами, субъектами и раньше торговать. Неужели для этого надо было рушить все экономические связи с Россией? В чём кайф самоиздевательства?

"Спасибо за флаг, мы его очень чтим, как никогда за 23 года." - безусловно можно самоорганизовываться и сплочаться вокруг любой идеи, цели могут быть самыми наиблагороднейшими, но вот когда дело доходит до методов изполнения, почему невозможно обойтись без крови? А если вы не можете обойтись без крови, то ваша идея отнюдь не благородная, потому что строится на горе других, невинных людей. Донбасс ни в чём не виноват. Он всего лишь не принял ваших ценностей, а вы, с вашим Петром, на это отреагировали бойней. Поэтому Петя уже труп.

"Так что пациент скорее жив и поправляется, чем мертв." - самообман тоже религия.

"Народная инициатива гражданина РФ."

А вы его паспорт то видели?

Из коментариев к вашему ролику:

"Вот так тупорылые укры из мирного человека сделали профессионального воина и истребителя укропа."

RMNixon, UA 03.01.16 14:44

Mad Alex, RU

А чего подорвали газопровод только в трех местах? Мы то думали, что разгерметизация возле Городилово только одна.

vktik, DE

Турция вряд-ли будет мириться с базами РФ в Крыму, а тут еще и татары помощи у Турции просят.

Не знаю, что вы там поняли, слова "упоротый" в моем лексиконе нет и значения его я не знаю.

Петр - человек который воскресил нашу армию и сделал все, чтоб мы не сидели в подвалах без света, газа и воды, и еды.

В 2014 году из единственного боеспособного подразделения добралось до Краматорска только треть ЛС. Теперь мы проводим бригадные учения с бросками в 300км, с авиацией и ПВО.

А верим мы в новую полицию, в прозрачность госзакупок и в новое антикоррупционное бюро. АТО военная прокуратура и СБУ не успевают. Результаты уже есть.

Производители выходят на рынок ЕС, еще и Китай и арабы хотят покупать у нас.

Спасибо за флаг, мы его очень чтим, как никогда за 23 года. Так что пациент скорее жив и поправляется, чем мертв.

Народная инициатива гражданина РФ.

https://youtu.be/8zsw2eCHHjU

vktik, DE 01.01.16 19:16

>>> RMNixon

"...а еще вполне возможно турецким", "Конфликт РФ с Турцией еще не начался толком."

Вы хотите сказать, что если начнётся действительный конфликт с Турцией, то Турция заберёт Крым?

"Я из Харькова....повторять не собираюсь." - всё понял, упоротость не лечится.

"Рейтинг президента до одного места. Разрулит он все, я верю ему" - основа вашей веры - тупая гордость, чувство, ничего общего не имеющее с разумом. Но так как вы верите в лучшее (какое?), то это позволяет мне сделать вывод, что ваше лучшее связано с ходячим трупом. Флаг вам в руки.

Mad Alex, RU 01.01.16 17:13

Для справки: В Закарпатской области рядом с городом Хуст в трех местах подорвали реверсную газовую трубу, которая подает газ с Венгрии в Украину.

RMNixon, UA 31.12.15 18:33

vktik, DE

Конфликт РФ с Турцией еще не начался толком.
Я из Харькова и на этом ресурсе в прошлом году все, что происходило у нас описывал. кто читал, тот увидел, повторять не собираюсь.
Рейтинг президента до одного места. Песен про него заказных не поют, как про ВВП и красивых видео по тв не крутят. Разрулит он все, я верю ему, но слишком долго возится с определенными моментами. Больше об армии и наших пленных заботится, чем о народе и это факт.
Правый сектор? Ха-ха-ха. Ярош вовремя соскочил, теперь Корбан полагаю мноого интересного расскажет.
Всех мирных и честных людей с НГ!

Zmey, Moderator 31.12.15 08:23

tinka, RU 31.12.15 01:50

vktik

....даже американцы руки опустили.... - такие процессы идут не быстро, быстро накладно.

это так же, как смеялись искандеры над санкциями, всему свое время, нужно будет и 20 лет будет идти, конечно не без процентов с клиента.

причем в отличие от Северной Кореи Россию скорее не закуклят в заповедник, а ...., ну там разные сценарии, в зависимости от аппетита, участия и возможностей тяжеловесов 20-ки.

народ наш Российский сильно соскучился по вкусу гуманитарной помощи, подзабыл.

А в Украине главное что бы не ступили сильно, не сильно не страшно их поправят. и все будет хорошо у них, не моментально, но сравнительно быстро.

Изменен: 31.12.15 02:15 / tinka

vktik, DE 30.12.15 21:08

>>>> RMNixon

"Как стал ваш, так и будет наш, а еще вполне возможно турецким." - даже неудобно за вас стало. Вроде такой просвящённый, всё про всех знает, а такое сморозить.... даже американцы руки опустили.

"Ох и народное явление. Лично видал я этих товарищей приехавших на автобусах даже из Воронежа для массовки." - ну вот, я же говорю, вполне компетентный и грамотный товарищь, сам всё видел.

А этих, звёзднополосатых с печеньками видели?

"Порошенко сам виноват, слишком долго цацкается со всяким мудачьем."

А что он может сделать? У него рейтинг 5% и его его же мудачьё-окружение и контролирует. А вот интересно, чтобы вы сделали с вашим мудачьём, например правым сектором? Кто, по вашему мнению, способен вывести Украину из этой задницы? Напомню вам, что вы сами туда запрыгнули.

Страница 22 из 240 « Первая страница < 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи