Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Премьер-министром Японии стала Санаэ Такаити
Трамп заявил, что не будет поставлять оружие Киеву в ущерб интересам США
Трамп заявил Зеленскому, что пора завершить конфликт на Украине
В возглавляемой фон дер Ляйен ЕК определились со сроками изъятия активов России
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 25 из 240   « Первая страница< 20  21  22  23  24 25 26  27  28  29 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
-sosed-, UA   17.11.15 13:55            
arthur, я уже понял Вашу позицию. Спасибо. Только вопрос "кто начал", кто на кого напал, чьи войска находятся на чьей территории Я не задавал. А Вы задали. Вы приняли сторону ополчения в чужой Вам гражданской войне. Возможно даже приняли в ней участие? Неправильно, не возможно а именно приняли, хотя бы потому что приняли чью-то сторону. Сторону агнцев божьих. Ладскнехтов я отзывать не буду, возможности не те, звоните Порошенко, за Вами СБУ не прийдёт. А раз Вам нравиться задавать "неудобные" вопросы ответьте на такой: война стоит денег; Украина имеет 23-кратное превосходство над республиками и проиграла по всем статьям, даже социальным; кто оплачивает военные расходы республик?
arthur, KZ   17.11.15 13:15            
-sosed-, UA , всё приравниваете агрессора-хищника и жертву, детский вопрос: "кто начал", кто на кого напал, чьи войска находятся на чьей территории. Отзовите своих ландскнехтов и больше не посылайте их на Донбасс. А то дохитрите и довыравниваетесь, что к вам придут и за вами.
C2H5OH, RU   17.11.15 12:58            
имеем попытку передела этой самой базы гражданами одной страны.
Абсолютно верно, и интересы РФ тут минимум вторичны, а то третичны.
А вот интересы руских "Граждан Окраины" в ДНР и ЛНР ПЕРВЫИЧНЫ и чудным образом совпали с интересами местных империалистов.
И у Русских на окраине Окраины были веские причины выступить против Имперцев Киева - не прекрытое ущемление прав рускоязычного населения при прошлой власти еще терпелось, но претеснения РУССКИХ новой , НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЙ властью, стали НЕ ТЕРПИМЫМИ, что и предопределило последующие события!
А отношение Киева к восточным провинциям иначе, как КОЛОНИАЛЬНЫМИ не назовешь!
В этом вся суть! Мерещится мне это или нет, это уже не важно!
Изменен: 17.11.15 12:59 / C2H5OH
-sosed-, UA   17.11.15 12:19            
Полностью согласен, кроме того что на украине "не граждаская война", пусть империалистическая, но ведётся на территории одного государства и гражданами одного государства. Или что-то поменялось в статусе республик? Кстати говоря о "кормовой базе", имеем попытку передела этой самой базы гражданами одной страны. В противном случае надо признавать, что Россия участник этой войны???
C2H5OH, RU   17.11.15 11:55            
-sosed-, UA Это гражданская война.
Нет , это не гражданская война.
Это империалистическая война по захвату зоны кормления (кормовой базы)! С другой стороны , война за СВОЮ кормовую базу и монопольное ее использование.
Народ тут только в роли статистов и мяса пушечного, ибо "Смотри кому выгодно!?"
Оборона "русского мира" это ловкий троллинг масс на их согласие пойти на плаху.... как и троллинг другой стороны "За едину Окраину!"
:)
-sosed-, UA   17.11.15 11:51            
По хуто и не рянам.
Я хотел высказаться о том, что каждый человек "хуторянин", мне кажеться Вы уловили. Но у каждого хуторянина свои размеры "хутора". Например президент России, как и любой человек преследует свои личные интересы, просто так случилось, что методы их достижения в общем не противоречат интересам большинства остальных жителей его хутора. В отличии от Украины.
Добавлю, ещё, что чем крепче хуторянин, тем больше он пополняет бюджет своего государства, он вынужден развиваться, строить новые промыслы. Ведь надо кормить и себя и детей и внуков и правнуков, обезопасить будущее своего потомства от изменений коньюктуры рынка, будущих конкурентов. Поэтому именно "хуторяне" создают в итоге государство.
"нехуторянин" - способен разрушать, но строить не умеет. Он опасен у власти. Но он редок. С ходу для примера могу вспомнить только Че. Вечный революционер, Ниспровергатель. Должность Минфина Кубы не потянул. Не строитель, даже основ не создал.
А вот в демократию, мне не вериться. Особенно в сегодняшнем мире. Это как коммунизм - идея хороша, и даже не утопична, но пока не достижима.
C2H5OH, RU   17.11.15 11:28            
:)))
Вообще-то консенсус ЛИЧНЫХ интересов множества людей и называется ДЕМОКРАТИЕЙ.
Как я писал однажы -Демократия не может существовать без демократов.

Изменен: 17.11.15 11:30 / C2H5OH
C2H5OH, RU   17.11.15 11:20            
ЗЫ И да. Общественные интересы в рамках Дарвинского отбора общества и есть, и необходимы.
Никто с этим не спорит, но вот только порядок у вас не правильно выстроен!
Сначала ЛИЧНЫЕ интересы, а на основе этого выстраиваются общественные.
Чистые "Общественные интересы" - сфероконь в ваккууме!

ЗЫ2 По хуто и не рянам. Да, бритва. Между старым сознанием с приоритетом Я и новым сложным с приоритетом общества.
Сознание не может быть старым! оСознание своих (личных) интересов всегда на острие, другой вопрос , что это не совпадает или совпадает с вашим сфероконем...
Древние говорили абсолютно верно - "Смотри кому выгодно"
Изменен: 17.11.15 11:26 / C2H5OH
C2H5OH, RU   17.11.15 11:08            
Блин. Вот вам опять мерещатся
:)
Это вам мерещится, а я понимаю почему! Вы смотрите поверх, а я смотрю в глубь интересов!
И это не вина "нехуторян" , а их способ выживания и кормления. Вчера они за царя, сегодня они за коммунистов (не, ну ведь кормили), а завтра опять за царя (не, ну ведь большевики перестали кормить), теперь и царь плох - п/ла не кормит своих холопьев, как положено...
ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ ОБЩЕСТВО!?
Это не общество, а стадо.
-sosed-, UA   17.11.15 10:53            
arthur
Донбасс использует почти такое же вооружение как ВСУ, за исключением авиации и точ.У. Снаряды, ракеты ДНР и ЛНР обладают такой же точно избирательностью и попадают в населённые пункты того же Донбасса, только по другую сторону раздела. При этом бойцы ополченияточно так же не считают людьми тех кто находиться по другую сторону баррикад. А Вы лично разделяете их мнение и, в частности, не считаете меня человеком. Но по-видимому себя чтите демократом?
Я не пытаюсь Вас оскорбить, просто констатирую факт. Это гражданская война. Кстати, рекомендую Вам прослушать песню Михаила Щербакова "А меня убъют на войне".
А свою позицию я выразил 17 марта 2014 года в военкомате: я не буду убивать ни русских, ни украинцев.
Mad Alex, RU   17.11.15 10:52            
>>Спирт
Блин. Вот вам опять мерещатся быдло, цепи, и руки, раздающие пожрать. Да не вопрос с этой именно трактовкой. Вопрос в том, что Вы отбрасываете даже мысль о возможном и необходимом симбиозе (да, который именно необходим, но на сегодня его нет). Не, я понимаю, что это по Марксу, тем не менее...

ЗЫ И да. Общественные интересы в рамках Дарвинского отбора общества и есть, и необходимы. Так как личность - всего лишь часть объекта выживания. А объект выживания - общество - должно понимать, что будет покушаться на выживание человека, служащего государству (возможность рождения ребенка, например) - сгинет, причем значительно быстрее, чем СССР-1.

ЗЫ2 По хуто и не рянам. Да, бритва. Между старым сознанием с приоритетом Я и новым сложным с приоритетом общества.
Изменен: 17.11.15 10:54 / Mad Alex
C2H5OH, RU   17.11.15 10:43            
т.е. определения Вы не дали.
т.е. определение вы в упор не ЗАХОТЕЛИ увидеть!
жаль конечно.
Я вам про устройство государства, а вы мне про... про болвана.
"хуторянин" - человек ставящий личные интересы выше общественных, "нехуторянин" - ставит интересы общества выше личных.
Запомните раз и на всегда - нет общественных интересов ВНЕ ИНТЕРЕСОВ ЛИЧНОСТИ!
Все государственники ("нехуторянин") в натуре отстаивают только право КОРМИТЬСЯ с его руки! в этом ИХ ЛИЧНАЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ....
Собственно что мы и наблюдаем. Рабы против того, что бы с них снимали ЦЕПИ, и бо с цепями отнимут и миску баланды!
Изменен: 17.11.15 10:50 / C2H5OH
arthur, KZ   17.11.15 09:46            
-sosed- :
>> arthur, Я лично "не полез на Донбасс". Даже не смотря на все полученные повестки. А гражданскую войну затевает как минимум две стороны, как и любую другую. Только в войне гражданской значительно сложнее найти "правых и неправых".
_____________________
Не так уж сложно увидеть, что не Донбасс послал регулярную армию с танками, артиллерией, бомбардировщиками, точками "У" убивать мирных жителей Львова, Киева, ..., а наоборот. Вечно юлите и хитрите, уходите от прямого ответа. Но самое главное, что население Донбасса за людей не считаете. Фашизм в чистом виде. А всё туда же - в демократов рядитесь.
Изменен: 17.11.15 09:51 / arthur
-sosed-, UA   17.11.15 08:39            
C2H5OH, т.е. определения Вы не дали. Как Вам такое: "хуторянин" - человек ставящий личные интересы выше общественных, "нехуторянин" - ставит интересы общества выше личных. Тавтология конечно, но если хотите побеседовать, давайте говорить на одном языке.
arthur, Я лично "не полез на Донбасс". Даже не смотря на все полученные повестки. А гражданскую войну затевает как минимум две стороны, как и любую другую. Только в войне гражданской значительно сложнее найти "правых и неправых".
arthur, KZ   16.11.15 20:45            
Вот бы -sosed-, UA как раз бы и объяснил какого лешего укры полезли на мирных жителей Донбасса регулярной армией с танками, артиллерией, бомбардировщиками, точки "У", ... - затеяли гражданскую войну? При этом оказывается они население Донбасса за людей не считают.
C2H5OH, RU   16.11.15 13:02            
Но дайте определение "нехуторянина".
Хороший вопрос! Если с хуторянством все более менее понятно – это крайняя форма мещанства, даже больше, это не столько экономическая формация, сколько мировоззренческая, которая базируется на экономической самодостаточности и автономии от Властьпридержащих , а так же ВЕКОВОЙ традиции автономного существования ПРИ ЛЮБЫХ властях!!!
В РСФСР КУЛАКИ и НЭПманы были приравнены и обьявлены антисоциальными элементами (т.е хуторянами)! В РФ эту проблему решили окончательно к 34-37г…в Окраине…ну вы сами видите что происходит.
Понятно излагаю?
Т.в. НЕ ХУТОРЯНЕ, если грубо, это все остальные! В это "все остальные" можно смело записывать и пролетариев, и сельскую бедноту, и городскую интеллигенцию, и чиновничество … Не хуторяне ВЫНУЖДЕННО строят социальные связи, встраиваются в структуру, поддерживают ДЕЙСТВУЮЩЕГО Царя…ибо главная характеристика их формации – ЗАВИСИМЫЕ, ХОЛОПЫ, РАБЫ на галерах, придворные шуты и лицедеи… ибо главная их характеристика "кормящиеся с руки Сюзерена".

Обратили внимание, что я не называю мелкий бизнес из сферы услуг – эта категория находится в пограничном , а потому ОСОБОАКТИВНОМ состоянии, любое колебание коньюктуры на рынке способно сдвинуть эту массу в ту или иную сторону! Или в пролетарии (от слова ПРОЛЕТЕЛИ) или хуторяне (от слова –"А нам все пофигу" "Чума на оба ваших дома" "моя хата с краю…") … тут все индивидуально и зависит от конкретных ФИНАНСОВЫХ НЮАНСОВ …

Проблема не в наличии ХУТОРЯНСТВА, а в системе государственной власти, по сути остающейся феодально-рабовладельческой с элементами капитализма (или социализма , что не меняет суть)…

Изменен: 16.11.15 13:05 / C2H5OH
-sosed-, UA   15.11.15 06:42            
C2H5OH
Ну Вы, блин, даёте! (ген. Иволгин)
Не буду спорить о реальной истории Окраины, но с беглыми холопами Вы перегнули. Да были, да бежали. В определённый период. Массово это было в период до переяславской рады. Имело место в 17-18 веках, Но уже тогда основное бегство было направлено не на Украину. По Вашей логике хуторяне это и донские казаки, и сибиряки, и поморы, и староверы и многие многие. Можете обвинять меня в хуторстве, непассионарности. Но дайте определение "нехуторянина".

C2H5OH, RU   13.11.15 12:25            
А чего тут не понятно?
Вспомните РЕАЛЬНУЮ историю Окраины. Она создавалась не национально, а ментально! В основе Беглые холопы из центральныз районов...Потому и Окраина - бежали на край света, дальше только Турки! И всегда они жили Махновщиной - один курень, один атаман.
Почему ДНР/ЛНР хоть и махновствуют, но всеже лепят единое государство? Потому, что культур-мультур у них совсем другой (гипербола) . Это Заводские /шахтеры/ металлурги...понимаете? ЭТО НЕ ХУТОРЯНЕ!
Проблема в том, что дух Хуторянства стоек и заразен. В той же ДЛНР процент хуторянского населения высок, а представители пролетариата, хоть и дают нагора угля мелкого но ...много, но в численном отношении , на этой территории, не являются доминирующим.
arthur, KZ   13.11.15 02:59            
Karabass :
>> Пучков и Ваджра https://youtu.be/WV80LmNUulU
=======================
в большом интервью рассказывает историю майданов, но так и не понятно, почему пошли воевать, а раньше - почему так легко поддавались на переделку менталитета по галицийскому образцу. Неоднократно подчёркивает, что созидательной программы у них нет, только разрушение и паразитирование - удобные западным колонизаторам. Вон курды веками расщеплённые между тремя странами до сих пор сохраняют свою национальную идентичность и стремятся к созданию собственного государства. Не говоря уже об евреях, рассеяных по всему миру, но тоже хранящих национальную идентичность и стремящихся к огосударствлению.

Изменен: 13.11.15 03:07 / arthur
Mad Alex, RU   12.11.15 04:00            
Глупость, кмк, побеждает этот мир. Ссылка Новость, которую надо пиарить во всех укросми.
Без принятия закона, гарантирующего представителям секс-меньшинств права на работу везде, включая дошкольные детские учреждения, безвизового режима не будет, заявил украинский нардеп от "Блока Петра Порошенко" Сергей Лещенко.
Karabass, RU   10.11.15 14:48            
Пучков и Ваджра https://youtu.be/WV80LmNUulU
Клаузевиц, RU   08.11.15 16:37            
В Одессе ночью появилась надпись на Доме профсоюзов - Ссылка


kulikovo pole

kulikovo pole

Напомним, забор у Дома профсоюзов выкрасили в красно–чёрные цвета флага УПА в ночь с 6 на 7 ноября. Фото свежевыкрашенного забора разместил на своей страничке лидер одесского "Автомайдана" Евгений Резвушкин.
Karabass, RU   31.10.15 10:42            
Джон Теффт выразил своё отношение к украинскому гимну в донесении шефу — Госсекретарю США: "Особенно невозможно было слушать их гимн. Это как какая-то пытка! Они как затянут хором: "Ще не вмэрла Украина...". Создается впечатление, что тебя живьём отпевают. Нападает какая-то гнетущая, душераздирающая тоска, что порой кажется, что в округе от этого завывания дохнут мухи. Слушать этот вой до того невыносимо, что порой казалось — легче было бы умереть".
C2H5OH, RU   28.10.15 10:38            
По результатам прошедших выборов Яйценюха собираются отправить в отставку...
...прямо в Гагу, а лучше на Лубянку...по совокупности "Заслуг".
Изменен: 28.10.15 10:38 / C2H5OH
Пелагея, RU   28.10.15 09:06            
Фыва, Moderator 14.01.09 14:41
"Олигархи - тоже люди. И становятся они олигархами в надежде на более спокойную жизнь. От этой точки они ветвятся на компрадоров, тех, для кого спокойная жизнь где угодно, но не дома, и тех, кто предполагает для себя и своих потомков жизнь дома. Последние в процессе развития становятся либо националистами, либо глобалистами в зависимости от фона, на котором они воспринимают свою жизнь: на фоне села, города, района, страны, союза стран или всей планеты.

Олигархи растут сами, рассады не бывает. От политиков зависит только начальный период формирования этой олигаршьей прослойки. Мне довольно сложно рассуждать на такие темы, поскольку делаю я это сугубо теоретически, мысленным экспериментом, так сказать. Так вот, от политиков в некотором смысле зависит, дадут ли они внятно понять олигархам, еслть ли им место на данной территории. Если политики в большинстве своем компрадоры, то и олигархи предпочтут прочные позиции вне страны. ...

А я всегда говорила, что надо выращивать собственных олигархов... Это, конечно, неприятно, но лучше свои олигархи и надежда, что они придут у мысли, что им и их потомкам здесь жить, чем компрадоры на зарплате иностранных олигархов: там даже надежды нет".

В 90-е олигархи выросли не сами, они разворовали страну. По-моему олигархи - ненормальное явление. С моей практической точки зрения, намного более нормальным явлением был в нашей стране социализм.
Изменен: 28.10.15 09:07 / Пелагея
 Страница 25 из 240   « Первая страница< 20  21  22  23  24 25 26  27  28  29 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» ВС России освободили Ивановку Днепропетровской области
» ЕС принял резолюцию, в которой прописано условие вступление Сербии
» В Сербии произошел теракт
» Швеция может поставить Киеву до 150 истребителей Gripen
» В МИД заявили, что Киев дал гарантии безопасности по ЗАЭС
» СМИ: США могут не предоставить Аргентине $20 миллиардов в срок
» Стратегические ядерные силы провели тренировку под руководством Путина
» СМИ: США предложили энергетическим компаниям доступ к оружейному плутонию

 Репортаживсе статьи rss

» AgoraVox: финны несут большие убытки из-за разрыва связей с Россией
» Беспилотное будущее России: производство БАС на Дальнем Востоке
» Посол Озеров: Хакимов был первопроходцем российских связей в арабском мире
» Культурный поток: на развитие туризма в России направят более 200 млрд рублей
» Чистый атом: В России запустят первую в мире ядерную энергосистему замкнутого цикла
» Позор Города грехов: в то время как туристы покидают Лас-Вегас, 1500 забытых «людей-кротов» остаются в кишащих крысами туннелях под Стрипом
» Стало известно, кто сжег 6000 домов голливудских звезд в Лос-Анджелесе 1 января
» WSJ: ВСУ объявили центр беспилотных технологий "Рубикон" своим злейшим врагом

 Комментариивсе статьи rss

» Энергетический экспорт России снизился в деньгах до минимума с 2022 года. Почему это происходит и какая ситуация сложилась на рынке нефти
» Без права голоса: Зачем Брюссель спешит принять в ЕС Украину и почему расширение так нужно самому Евросоюзу
» Администрация Трампа отбрасывает всю историческую подоплеку, считая, что "сделка" должна быть здесь и сейчас
» Китай теперь опережает США в этом ключевом сегменте ИИ-гонки
» В осаде: Польша увеличивает число пограничников
» Неудачи США с Китаем похожи на результат предательства
» "Игра на публику": Китай и Индия дали жесткий ответ США на запрет покупать российскую нефть
» Вслед за российскими начинается отжим китайских активов - Голландия экспроприировала китайского производителя микросхем Nexperia

 Аналитикавсе статьи rss

» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"