я много раз говорил ему что я его не считаю своим врагом, я рад что у него есть его мнение ;-)

так что еще раз, я не считаю Zmey врагом, как считает он по этому поводу и почему так, я предпологаю так как достаточно материала было.

черное-белое, информационная война, нац-предатели, пропаганда запада и вот это все....

Изменен: 29.11.14 11:59 / tinka

Хороший вопрос.
Я тоже так подумал..."Почему" ... так получается "Друг моего врага, мой враг". т.е ваше , Змей , мнение совпадает с мнение МИД, но не совпадает с мнением Тинки - вы враг.

Изменен: 28.11.14 22:01 / C2H5OH

...о чем речь и притворяетесь тупым идиотом, вам идет... - читая текст ниже, понимаю что вы в своем притворстве достиги совершенства. ;-)

не останавливайтесь, ставьте новые "еще более лучшие" цели ;-)

Изменен: 28.11.14 21:48 / tinka

Называют периодически. Не всех банят. Только самых тупых.


я не патриот вашем понимании, я уже говорил что и я целиком всю и всецело и "не смотря на" любить Россию не собираюсь, мне симпатичны и любимы некоторые моменты.
Спасибо за признание. Но вы возмущались вот этим: "как правило если я озвучиваю такие взгляды мне говорят что я против России.", предварительно заявив "Я за Россию". Логично предположить, что вы, хоть и не любите Россию, но обижаетесь, когда вас ловят на ее ругании. Диссонанс, получается. Вы в себе то хоть разберитесь.

Вот например рабство это плохо как говорят на западе - вы же с этим согласитесь - так станете ли вы от этого западным пропагандистом? А если так скажут в Китае? Китайским пропагандистом? Да у меня совпадающая с некоторыми из них точка зрения на последнюю войну, нашу систему и др.моменты, но свою точку зрения я могу высказать? А по вашему если она не дай бог совпадет с мнением еще какой силы то все, 5-колонна, прокакойто-пропагандист и т.п.
Ну так давайте представим, что может быть и наоборот. Вот если я скажу, что расстреливать мирных жителей из артиллерии, бомбить с самолета, кидать в полицейских коктейли молотова при типа мирных протестах, сжигать протестующих в домах профсоюзов - это оголтелое сумасшествие, а прославлять нацистских прихвостней и кричать националистические кричалки, скача безумно на площадях - это фашизм, то почему вы меня называете кремлевским пропагандистом и одобрятором кислевщины? Да, у меня не совпадающая с западной системой ценностей точка зрения, и если она вдруг совпадает с точкой зрения нашего МИДа, то почему я сразу для вас - кремлевская пропаганда?

так цель для вас это мое якобы признание? или выяснение позиций?
Выяснение позиций - одна из целей дискуссии. Почему для вас это что-то новое?

ну да, в том числе, я с этим не спорю, наблюдаю "за войсками в Крыму", "и не грозите санкциями нашим Искандерам".
Что, сказать больше нечего? Пытаетесь глупо иронизировать?

вы хоть вдумайтесь в ту фразу что пишите. Путин существует я это знаю. :-)
Когда вы делает вид, что не понимаете о чем речь и притворяетесь тупым идиотом, вам идет. Делайте так чаще.

тема эта мне с вами уже не инетерсна, тем более в этой ветке, так что не обессудьте, кому еще было нужно надеюсь позиция чуть прояснилась
Ой, понеслась мочала сначала. Вы уже сто раз говорили, что вам неинтересно и "я устал, я ухожу". Когда уже?

...Но вы возмущаетесь... - конечно, если название носит некий уничижительный подтекст. Например если вас будут называть ватником, путиноидом, нашистом, вы не будите возмущаться? Небойсь и банить потянет. ;-)

...как вы любите Россию... - я не патриот вашем понимании, я уже говорил что и я целиком всю и всецело и "не смотря на" любить Россию не собираюсь, мне симпатичны и любимы некоторые моменты. Но впрочем в других странах мне могут быть тоже симпатичны и любимы некоторые моменты. :-)

...Тупо признавшись, что вы прозападный пропагандист... - но это будет ложью, так что никак, не призывате меня лгать.

Разницу я объяснял уже, меня не нанимал запад (термин то!) и т.п., меня вообще никто не нанимал что либо пропагандировать.

Вот например рабство это плохо как говорят на западе - вы же с этим согласитесь - так станете ли вы от этого западным пропагандистом? А если так скажут в Китае? Китайским пропагандистом? Да у меня совпадающая с некоторыми из них точка зрения на последнюю войну, нашу систему и др.моменты, но свою точку зрения я могу высказать? А по вашему если она не дай бог совпадет с мнением еще какой силы то все, 5-колонна, прокакойто-пропагандист и т.п., что я воспринимаю как глупость и эффекты черно-белого мышления. Мне не важно поменяете вы свою точку зрения в конечно итоге или нет, я даю шанс (попутно занимаюсь мониторингом и изучением), не хотите, так оставайтесь там где есть.

...вы избавите и себя и нас от нудных выяснений позиций.... - так цель для вас это мое якобы признание? или выяснение позиций? Я вам не черно-белый, все таки считаю себя посложнее ваших ожиданий ;-)

...Честность заключается в признании правды и веса фактов... - ну да, в том числе, я с этим не спорю, наблюдаю "за войсками в Крыму", "и не грозите санкциями нашим Искандерам".

...а не в простом отрицании Путина... - вы хоть вдумайтесь в ту фразу что пишите. Путин существует я это знаю. :-)

(для любителей развлечься ( Ссылка ) как раз по фразе )

p.s. тема эта мне с вами уже не инетерсна, тем более в этой ветке, так что не обессудьте, кому еще было нужно надеюсь позиция чуть прояснилась. :-)

Изменен: 28.11.14 19:56 / tinka

И вы так говорите, что как будто не бывает честности без пророссийскости, не слишком ли это, для честности? ;-)
Но вы возмущаетесь, когда вас называют прозападником, белоленточником, бандерлогом и прочим, в ответ начинаете рассказывать о том, как вы любите Россию, но... что-то мешает. Ну так не возмущайтесь. Тупо признавшись, что вы прозападный пропагандист, вы избавите и себя и нас от нудных выяснений позиций. И честность не заключается в пророссийскости. Честность заключается в признании правды и веса фактов, а не в простом отрицании Путина.

...и радостно ими тыкаете везде. Так чья позиция более честна и более пророссийская?... - тычете вы, вы же первый начали про немок, сталина и это все. Да и не меряюсь я с вами длиной проросcийскости позиций, это не моя потребность. ;-)

И вы так говорите, что как будто не бывает честности без пророссийскости, не слишком ли это, для честности? ;-)

Изменен: 28.11.14 12:21 / tinka

Изменен: 28.11.14 12:03 / Zmey

При Сталине погибло 5 миллионов, а при ельцине 20 миллионов. Но первый -- "кровавый тиран", а второй -- "гуманный демократ". Лживые вы и лицемерные, детишки перестройки. И вместо мозгов у вас компост.

Изменен: 28.11.14 11:45 / Karabass

...которая очерняет нашу страну... - лучше записных патриотов, да ретивых служак, кисилевского пошиба, нашу страну ни кто очернить по моему сильнее не может. А те черные пятна на которые указывают, так они и так есть, родные так сказать.

...Не переводите на частности, пытаясь заболтать смысл... - ну так смысл понятно какой, 5-колонна вот это все, воздержались бы от таких частностей не тыкали бы ими вас.

...пропаганду нормальной "это же было"... - вы так говорите что как будто небыло. ;-)

Изменен: 28.11.14 11:49 / tinka

...я их все остальные и подтянул... - но я про Сталина, немок и т.п. не заговаривал первый, это целиком ваша заслуга, причем я не отрицал и подвигов и жертв и победы народов.

...Вашу веру в западную пропаганду?... - это бред, да и складывается впечатление что вы призываете верить в пропаганду местного разлива.

Изменен: 28.11.14 10:54 / tinka

Изменен: 28.11.14 10:33 / Zmey

...Гнусное лицемерие...вы больше внимания уделяете изнасилованиям, репрессиям, заградотрядам... - так вы же сейчас об этом первый и вспомнили. вот и характиризуйте это.

Да я, больше, даже о другом, куда более тонком понятии, чем публичное покаяние (хотя в вашем, последнем, случае, к этому - придется прибегнуть). И, конечно же, Вы правы, святых в этом мире, совсем не много, это, мягко говоря. Я о нарастающем процессе потери вами - внутренней честности. Этого не возможно не заметить. Масштабы - близки к отвратительным.

Изменен: 28.11.14 10:24 / bazil

Речь о внутренней честности, объективности, здравом и трезвом рассудке.

Я бы понял, примерно такой подход: да, мы победили фашистскую Германию. Конечно же, не одни русские. Да, под жесточайшим руководством кровавого тирана. Возможно, это, то же, было одним из факторов победы, так как, отчаянные ситуации, требуют отчаянных мер. Да, и изнасилования, и грабежи, воровство, разрушения, все это было, ибо война, люди, это люди, да и после того, что они совершили на наших территориях, а чего вы хотели?! И так далее.

А по-другому - гнусное лицемерие одно.

Для них, мир стал - черно-белым. Может это последствия правления "гения", а может они такими и были, просто произошло - усугубление. И насилования немок не было, и разрушений шедевров архиектуры, и воровства всего, что только можно, и вывоза заводов и фабрик.... А если ты говоришь, что было, то ты, против России. И Сталин не кровавй тиран, а всего лишь, прогрессивнейший, либеральнейший, и демократичнейший лидер, а если не так, то ты против России. И оккупации территории соседей, массовых убийств и разрушений не было и нет, а если не так, то ты против России.

Пропал Иршалаим.

Не вижу противоречий, как в том что не отрицаю победу над Гитлером, но при этом то что Сталин кровавый тиран, остальные ньюансы что вы перечислили в той или иной степени имели место быть, конечно не в той гиперболе которую вы использовали.

...что вы хотели этим сказать?... - что вижу ситуацию не только под одним углом зрения, тем более если этот угол почти конспирологическая "геополитика" а-ля Дугин.

Изменен: 28.11.14 09:06 / tinka