Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Герасимов доложил Путину об испытаниях "Буревестника" и успехах на фронте
Премьер Бельгии предрек ЕС судебные тяжбы из-за конфискации активов России
Трамп опроверг сообщения о разрешении на дальнобойные удары по России
Трамп отменил встречу с Путиным в Будапеште
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 86 из 240   « Первая страница< 81  82  83  84  85 86 87  88  89  90 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
C2H5OH, RU   12.09.14 10:21            
Иногда правда, наблюдаются кратковременные просветления.
Может Протрезвления с рвотными позывами? Среди всеобщего помрачнения...а?

Yukon, KZ   12.09.14 10:09            
**Ааааа! Точно! Это - да! А концентрация войск Китая у границы - это происки подлых СБУшников! Я - забыл, каюсь!))))).
Поздравляю с новыми санкциями.

Що вы так орете? Учения были запланированы и ОБЪЯВЛЕНЫ в 2013 (после "Запада"). На Западе в этом году уже двадцать раз провели. Сведения о концентрации китайцев на границах пока только в Укросми. Не теряйте чувства реальности. Я стараюсь смотреть на все факты, и не впадать в бредовое состояние, как некоторые. Возможно, это связано с Японией, а не с Китаем. По ней была достоверная информация, в отличие от сбушных вбросов по китайцам.

Куда-то улыбочки делись? Ведь санкции-то - не работают! Более, того, не то, что улыбочки - наблюдается некая истерика. И, я так понимаю, в отместку Западу за санкции, вы, сейчас, начнете пытаться продолжать убивать НАШИХ воинов своими регулярными войсками. Очень "смелая" и "благородная" политика. Впрочем, как и всегда в вашем исполнении.**

Вообще-то, истерика у вас. Иногда правда, наблюдаются кратковременные просветления.


Изменен: 12.09.14 10:10 / Yukon

Yukon, KZ   12.09.14 10:05            
Судя выступлению Стрелкова, сейчас "илитами" (Запада и России) реализуется стратегия "Трумэна" если ее можно перефразировать
О помощи Украине в начавшейся ГВ
  • Если они видят, что войну выигрывает НовоРоссия, они помогают Украине (поставки Украине наемников, "перемирия" и приостановка помощи НовоРоссии), если будет выигрывать Украина, они помогают НовоРоссии ("поставками" НовоРоссии и саботажем на Украине), так , чтобы обе стороны как можно больше убивали друг друга, хотя им не хочется ни при каких условиях видеть НовоРоссию в победителях - она создает идеологическую угрозу существованию "илит", а Украина такой угрозы не представляет.

Изменен: 12.09.14 10:06 / Yukon

C2H5OH, RU   12.09.14 10:04            
Сижу, смотрю в окно
А вы там не видите коричневую зловонную субстанцию...короче, ЭТО не окно, а там не фашисты!

Чужой, UA   12.09.14 09:59            
C2H5OH
Точно - перекинуло)))) Ау!!! Вы хоть поясните, кто там у вас верещит и о чем?


Чужой, UA   12.09.14 09:57            
C2H5OH
Киев, еще может - киев УЖЕ ничего не может!
А что случилось?!)))) Сижу, смотрю в окно - все по прежнему, все можем.
Вас, что, перекинуло в какой-то другой, временно-пространственный континиум?))))

C2H5OH, RU   12.09.14 09:57            
Гитлер точно так же перед тем, как пустить себе пулю в висок...верещал..."ШАС придут танки Венка ...и мы отбросим Большевиков за Урал"
Чужой, UA   12.09.14 09:55            
Yukon
Почему именно Восточный Округ? ВВП сейчас встречается с ШОС.
Ааааа! Точно! Это - да! А концентрация войск Китая у границы - это происки подлых СБУшников! Я - забыл, каюсь!))))).
Поздравляю с новыми санкциями. Куда-то улыбочки делись? Ведь санкции-то - не работают! Более, того, не то, что улыбочки - наблюдается некая истерика. И, я так понимаю, в отместку Западу за санкции, вы, сейчас, начнете пытаться продолжать убивать НАШИХ и российских, воинов своими регулярными войсками. Очень "смелая" и "благородная" политика. Впрочем, как и всегда в вашем исполнении.

Изменен: 12.09.14 10:29 / Чужой

C2H5OH, RU   12.09.14 09:54            
Киев, еще может - киев УЖЕ ничего не может!
Чужой, UA   12.09.14 09:50            
Mad Alex
Киев, еще может создавать армию с нуля за несколько месяцев, может налаживать работу разгромленного ВПК, может удерживать жизнедеятельность страны в тяжелейших условиях, может осуществлять волонтерское движение, охватывающее всю страну, может размещать беженцев без ссылок в Сибирь, может вести успешные переговоры, консолидируя в помощи своей стране - весь мир.
Может растить патриотичных, профессиональных, молодых политиков, прекрасных бойцов и командиров.

Изменен: 12.09.14 10:00 / Чужой

Mad Alex, RU   12.09.14 09:42            
>>Аяврик
У кого то находятся слова назвать то, что находилось и находится в Киеве "Старой Большой Элитой"? У меня - слова только нецензурные. Хотя бы потому, что эволюционно обусловленное назначение элиты - сохранять страну, в областях ментальной, военной, экономической. А то, что в Киеве - только воровать может, да госдеповские деньги пилить. Да ментальную часть уничтожать по методичкам научилось.

Изменен: 12.09.14 09:43 / Mad Alex

Аяврик, RU   12.09.14 09:09            
…………..не стоит обольщаться тем, что 80, а то и 90% населения Донбасса либо сидит по домам, либо вообще убежало кто куда — историю и политику творят как раз оставшиеся 10% людей.

На Донбассе победила контрэлита. Плотницкий, Захарченко, Губарев, Болотов, Мозговой, сотни и тысячи других, неизвестных прессе восставших — это именно они. Контрэлитарии — люди, не интегрированные жестко в вертикали прошлой власти, но связанные между собой не менее прочными неформальными связями.

Контрабандисты и мелкие бизнесмены, предприниматели и преподаватели, руководители полукриминальных бизнес-структур или же неформальных общественных объединений, авантюристы, романтики и идеалисты всех мастей и окрасок. Все те деятельные и активные люди, которые не смогли или же не захотели войти в старую, "большую" элиту и поэтому обитали на ее "окраинах", будучи связанными с нею, но не вовлеченными в нее до степени растворения в ней.

И вот сегодня эти люди творят новую политику. Творят неумело и грубо, с ошибками и с провалами начального периода.
Их "окраинность" по отношению к старой Украине спасает их от тотальной гнили и предательства, которые до сих пор разъедают столичный Киев. Но она же и определяет все их первые шаги.

Вначале у нарождающейся элиты Новороссии в "прицеле радара" был единый и понятный общий враг — киевская хунта и посланные ею на земли Донбасса каратели. В тот первый момент все силы элиты, ограниченные и слабые, но вынужденно сконсолидированные, были направлены против общего врага. Но, как только враг потерпел первые поражения, нарождающаяся элита Новороссии начинает весьма простой и незатейливый процесс.

Процесс обычной, привычной всем, человеческой политики.

Поэтому — не удивляйтесь сейчас тому, что многие вчерашние фотографии, где лидеры восстания позировали, держа друг друга за руки, вскорости будут не более, чем историческими артефактами. А мы увидим непримиримую борьбу между вчерашними друзьями и однополчанами. Ведущуюся, надеюсь, уже политическими способами.

Не удивляйтесь тому, что вчерашние герои войны в Новороссии вдруг станут критиковать Новороссию, как таковую.
Героями они от этого быть не перестанут, но, возможно, их собственные представления о будущем родившейся страны не совпадут с той реальной страной, которая начнет выстраиваться на обломках Украины.

Это политика. Она начинается тогда, когда заканчивается война.
А война в Новороссии завершится тогда, когда у бывшей Украины закончатся карательные батальоны. И этот рубеж, поверьте мне, уже очень и очень близок……………





Ссылка

не стоит обольщаться тем, что 80, а то и 90% населения Донбасса либо сидит по домам, либо вообще убежало кто куда — историю и политику творят как раз оставшиеся 10% людей. На Донбассе победила контрэлита. Плотницкий, Захарченко, Губарев, Болотов, Мозговой, сотни и тысячи других, неизвестных прессе восставших — это именно они. Контрэлитарии — люди, не интегрированные жестко в вертикали прошлой власти, но связанные между собой не менее прочными неформальными связями. Контрабандисты и мелкие бизнесмены, предприниматели и преподаватели, руководители полукриминальных бизнес-структур или же неформальных общественных объединений, авантюристы, романтики и идеалисты всех мастей и окрасок. Все те деятельные и активные люди, которые не смогли или же не захотели войти в старую, "большую" элиту и поэтому обитали на ее "окраинах", будучи связанными с нею, но не вовлеченными в нее до степени растворения в ней. И вот сегодня эти люди творят новую политику. Творят неумело и грубо, с ошибками и с провалами начального периода. Их "окраинность" по отношению к старой Украине спасает их от тотальной гнили и предательства, которые до сих пор разъедают столичный Киев. Но она же и определяет все их первые шаги. Вначале у нарождающейся элиты Новороссии в "прицеле радара" был единый и понятный общий враг — киевская хунта и посланные ею на земли Донбасса каратели. В тот первый момент все силы элиты, ограниченные и слабые, но вынужденно сконсолидированные, были направлены против общего врага. Но, как только враг потерпел первые поражения, нарождающаяся элита Новороссии начинает весьма простой и незатейливый процесс. Процесс обычной, привычной всем, человеческой политики. Поэтому — не удивляйтесь сейчас тому, что многие вчерашние фотографии, где лидеры восстания позировали, держа друг друга за руки, вскорости будут не более, чем историческими артефактами. А мы увидим непримиримую борьбу между вчерашними друзьями и однополчанами. Ведущуюся, надеюсь, уже политическими способами. Не удивляйтесь тому, что вчерашние герои войны в Новороссии вдруг станут критиковать Новороссию, как таковую. Героями они от этого быть не перестанут, но, возможно, их собственные представления о будущем родившейся страны не совпадут с той реальной страной, которая начнет выстраиваться на обломках Украины. Это политика. Она начинается тогда, когда заканчивается война. А война в Новороссии завершится тогда, когда у бывшей Украины закончатся карательные батальоны. И этот рубеж, поверьте мне, уже очень и очень близок.

Больше информации на http://voprosik.net/konferenciya-v-yalte-po-ukraine/ © ВОПРОСИК

Изменен: 12.09.14 09:10 / Аяврик

Mad Alex, RU   12.09.14 05:50            
>>Arthur, Yukon
Я таки отличаю апокалипсис (процесс самоочищения человечества через самоубийство большей части, неспособной мыслить долгосрочными критериями, был в истории человечества уже не раз, см. Апокалипсис от Ездры), армагедонн (местечко в Израиле, возможное место массированного применения ЯО), конец мира (когда перестанет зажигаться огонь на Пасху, здесь всегда есть надежда).

PS Тут ссылку про Армению нашел Ссылка по теме.
Изменен: 12.09.14 07:01 / Mad Alex

arthur, KZ   12.09.14 02:41            
Mad Alex :
>> >>arthur
Есть одно исключение. Процесс, когда все абсолютно становятся гадами и подлецами друг другу. И приходит Бог, чтобы зачистить данное никчемное для него ЧеловекоОбщество. Древние называли такой процесс очередным апокалипсисом.

ЗЫ Слово Бог можете заменить термином Саморазвивающаяся Материя, если Вам так проще.


_______________________
Это действительно Апокалипсис, Армагедон, "когда все абсолютно становятся гадами и подлецами друг другу".
По моему, диалектика (Гегель, Маркс) утверждает иначе, что добро реализуется через зло. Ну кто бы в бандах князей, грабящих крестьян мог предвидеть зачатки современной развитой государственности. В Библии то же: Бог проверяет праведность людей испытаниями.

Изменен: 12.09.14 11:50 / arthur

arthur, KZ   12.09.14 02:30            
Милошевичу в Югославской трагедии тоже навязывали перемирие, когда перевес клонился в сторону сербов.
Это и понятно: любой ценой не допустить никакого организационного, а затем и политического оформления успехов противоположной стороны, легитимизирующее эти успехи. Ну а в случае неудачи ставят под сомнение легитимность такого оформления. Пример с референдумом 11мая о создании ДНР и ЛНР.
Англосаксы в 1 очередь бьют по голове, управлению: информационная, организационная, политическая война с первым требованием убрать первого руководителя: Саддам Хусейн, Муамар Каддафи, Башар Асад и, конечно, демонизация Путина.
Потому, будь они на месте России, они бы прежде всего в самом начале кризиса убрали бы Киевскую Верхушку, каким-нибудь рейдом коммандос, массированной высадкой десантников, если бы такая возможность была (в Сирии её не было), на полную катушку использовав легитимного Януковича и его министра обороны Лебедева.

C2H5OH, RU   11.09.14 21:49            
Бывший министр обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики Игорь Стрелков раскритиковал достигнутые в Минске договоренности о прекращении огня на востоке Украины и назвал их "позорными". При этом он заявил, что в руководстве России якобы есть некие силы, которые саботировали военную и политическую помощь повстанцам и подталкивали президента Владимира Путина к варианту с перемирием.
"Более позорные договоренности, чем те, которые обсуждаются сейчас в Минске, придумать просто невозможно", — сказал Стрелков на первой пресс-конференции в Москве.
"Проникшие в руководство внешней политики пособники карателей не только саботировали любую военную и политическую помощь повстанцам, — сказал сейчас журналистам Стрелков, — но и пытались всеми силами направить президента России в расставленные ими ловушки".


По его словам, как только "враг попятился", вмешались враждебные силы, которые проникли во внешнеполитическое руководство страны. "Была брошена агентура, рядившаяся в одежды патриотов и государственников", — сказал Стрелков. По его мнению, "агенты" проникли даже в окружение президента Путина и "придумали перемирие".

Читать полностью:http://top.rbc.ru/politics/11/09/2014/948446.shtml


Изменен: 11.09.14 22:01 / C2H5OH

Yukon, KZ   11.09.14 19:47            
**Одновременно с этим на Дальнем Востоке войска приводятся в полную боевую готовность и начинается проверка войск округа и административных структур в ситуации начавшейся войны.**

По ТВ сказали, что войска были переведены в боевую готовность "ПОЛНУЮ". Насколько я помню, во времена СССР такую готовность объявляли всего два раза - во время Карибского кризиса и в 1968 году (Прага).

Справка: С.б.г. ("Постоянная", "Повышенная", "Военная опасность" и "Полная")

Почему именно Восточный Округ? ВВП сейчас встречается с ШОС.


Yukon, KZ   11.09.14 19:39            
( Ссылка )
Комментарий к брифингу Игоря Стрелкова от блогера Кассада:
Тезисно по пунктам.
1. Кого то наверное удивило, столь явное противопоставление Путина злым боярам, но разве что тех, кто плохо слушал Стрелкова ранее, он и раньше придерживался этой позиции и ее публично озвучивал, указывая на наличие пятой колонны. О том, что Стрелков считает Путина автором революции "сверху", сам Стрелков говорил еще в июне. Уж не знаю, откуда взяли, что Стрелков оппозиционер. Тут он как раз скорее последовательный сторонник Путина, что еще раз и подтвердил для тех, кто плохо его слушал ранее.

2. Точно так же Стрелков еще сидя в Славянске, открыто говорил, что он тяготится медийной известностью и тем, что из него раздувают культ. Как человек долгие годы работавший в системе ГБ, для него это вполне естественное отношение к внезапной популярности. И здесь он лишь подтвердил то, что говорил ранее.

3. И по вопросу необходимости военной помощи Донбассу, он опять повторил то, что говорил ранее. Что без помощи России, там будет кровоточащий гнойник. Вообще, вся пресс-конференция в этом плане прошла под знаком последовательного отстаивания своей позиции, которую он высказывал в мае-июле. Просто теперь она уже прозвучала в рамках политического манифеста.

4. Так же подтвердился и факт его вынужденного ухода аккурат перед большим наступлением. Собственно Стрелкова убирали потому, чтобы он не смог пожать его плоды и Стрелкову как не трудно было заметить было обидно от этого. Методом давления, о котором Стрелков предпочел не говорить, стала гуманитарка, которой его по сути шантажировали, вынуждая уйти в отставку. Шантажировала пятая колонна, фамилии впрочем Стрелков называть не стал.

5. Как и большинство других командиров Новороссии он отверг Минское перемирие указав на гибельный характер этих переговор для Новороссии и России и одновременно с этим он своим авторитетом прикрыл того же Захарченко, по сути указав на то, что вина за это лежит на пятой колонне сливающей Новороссию. Да и в целом, положительная оценка действий военного руководства в лице Захарченко и Кононова, отражает давнюю линию Стрелкова на создание сплоченного военного руководства Новороссии, когда он даже разогнав готовящийся в Донецке заговор, не стал публично добивать публично некоторых лиц, чтобы не спровоцировать вооруженный конфликт в Донецке.

6. В целом, когда стала окончательно опровергнута версия о "ранении" и очевидной уже для всех стала политическая причина отстранения Стрелкова, внутренние противоречия внутри правящей элиты выплеснулись на поверхность. Я не думаю, что обвинения в адрес неназванных лиц из высшего руководства страны и окружения Путина плод инициативы самого Стрелкова. За ним стоят определенные круги, которые не заинтересованы в сценарии "перемирного слива". И после того, как общественные деятели и полевые командиры сформировали общественное мнение, Стрелков забивает главный гвоздь, переводя закулисный конфликт (для многих непосвященных в тонкости новороссийской политики не очевидный) в открытый, финализируя открытый протест знаковых фигур Новороссии против "минского перемирия". В этом плане тут так же нет ничего неожиданного, как я пишу еще с момента отказа от ввода войск, вилка для России проста - либо активная наступательная политика на Украине, либо тот или иной слив под тем же "перемирным соусом" в попытках уклониться от открытого конфликта с США.
Именно неопределенность в этом вопросе и позволяет отвечать на вопрос "Слили ли Новороссию"- нет, пока не слили, выбор еще не сделан. Тем не менее ответ на этот вопрос будет получен уже в краткосрочной перспективе, так как конфликт наконец то перешел из подковерной борьбы в открытую фазу и политическая подоплека травли Стрелкова в июле-августе 2014 года стала теперь более очевидной для общественности.

В этом отношении примечательной является полученная информация о том, что уже завтра весьма вероятно начало масштабного наступления хунты, в добавок к очередному пакету санкций от ЕС, затрагивающих российский нефтегазовый сектор. Одновременно с этим на Дальнем Востоке войска приводятся в полную боевую готовность и начинается проверка войск округа и административных структур в ситуации начавшейся войны. Так сказать, подогревают драматургию.


Yukon, KZ   11.09.14 17:51            
**"На Бога надейся, а сам не плошай"(поговорка)**

Ну это было к тому, что пока горит огонь, не все еще потеряно. )))) Можно еще помучаться, как говорил Сухов. ;)))

arthur, KZ   11.09.14 17:50            
"На Бога надейся, а сам не плошай"(поговорка)
Изменен: 11.09.14 17:50 / arthur

Yukon, KZ   11.09.14 17:28            
**И приходит Бог, чтобы зачистить данное никчемное для него ЧеловекоОбщество. Древние называли такой процесс очередным апокалипсисом. **

Если принять теологическую трактовку, Апокалипсиса не будет, пока загорается огонь на Пасху - сила молитвы тех, кто еще не поражен вирусом индивидуализма.

Mad Alex, RU   11.09.14 16:38            
>>arthur
Есть одно исключение. Процесс, когда все абсолютно становятся гадами и подлецами друг другу. И приходит Бог, чтобы зачистить данное никчемное для него ЧеловекоОбщество. Древние называли такой процесс очередным апокалипсисом.

ЗЫ Слово Бог можете заменить термином Саморазвивающаяся Материя, если Вам так проще.
arthur, KZ   11.09.14 14:11            
Все процессы конечны и на каждое действие есть противодействие. Популяция фашистов (как мух в комнате) может быть уменьшена до приемлемых размеров, хотя "ещё может плодоносить чрево, вырастившее гада"(Брехт, Эренбург)
Mad Alex, RU   11.09.14 11:56            
>>arthur
Основной фашистский генофонд - неистребим. Человек - существо программируемое, причем с самого детства. Зальешь в детстве фашизм под видом сегодняшних русских сериалов, где хорошие бандиты убивают плохих бандитов, а в хэппи энде оказываются на женщинах и с бабками - получишь фашизм. Генофонд - он да, может сопротивляться данному процессу, но далеко не весь. БОльшая часть людей программируется, и весьма эффективно.
arthur, KZ   11.09.14 11:30            
Уже известный либерал Альфред Кох, симпатизирующий украинской власти, пишет им: прекратите убивать и погибать.
У фашистов: "лучшие бойцы гибнут от отребья" (Чужой); ничего скоро их заставят уважать людей, а не считать их насекомыми(колорады), пылью, когда истребят основной фашистский генофонд
Изменен: 11.09.14 11:44 / arthur

 Страница 86 из 240   « Первая страница< 81  82  83  84  85 86 87  88  89  90 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» СМИ сообщают о прекращении закупок российской нефти Индией и Китаем. В чем подвох?
» Вильнюс официально уведомил Минск о закрытии литовско-белорусской границы
» Суд постановил выдать Германии обвиняемого в подрывах "Северных потоков"
» Китай и США достигли рамочного консенсуса по торговым вопросам
» После неудачи с кражей российских активов в ЕС разрабатывают план "Б" для Киева
» Агентство Moodys изменило прогноз кредитного рейтинга Франции
» Премьер Вьетнама предложил России расширить энергетическое сотрудничество
» Все пути снабжения ВСУ в Красноармейске перерезаны, сообщил Пушилин

 Репортаживсе статьи rss

» Адвокат Густакова: русские не отступятся от своих целей, пока их не достигнут
» Наука и техника идут в разведку
» Сибирь как центр технологического будущего
» AgoraVox: финны несут большие убытки из-за разрыва связей с Россией
» Беспилотное будущее России: производство БАС на Дальнем Востоке
» Посол Озеров: Хакимов был первопроходцем российских связей в арабском мире
» Культурный поток: на развитие туризма в России направят более 200 млрд рублей
» Чистый атом: В России запустят первую в мире ядерную энергосистему замкнутого цикла

 Комментариивсе статьи rss

» Ползучая миссия
» Ракета «Буревестник» заставит США пересмотреть принципы своей обороны
» Поставки атомных подлодок Австралии подорвут морскую силу Америки
» Сопротивление повсеместно: США рискуют увязнуть в Венесуэле
» Америка поможет: как экономика США мешает их же собственным санкциям
» Назло султану: на Северном Кипре победил кандидат от оппозиции
» «Ответ будет очень сильный. Если не сказать ошеломляющий»
» "Готовы и к этому". Что случится с экономикой России без доллара

 Аналитикавсе статьи rss

» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"