Извинения приняты, хотя я их и не требовал. )))) Вообще требовать извинений глупо, имхо. Т.к. тот, кто понимает, от него извинения излишни, а тот, кто не понимает, все равно извиняться не будет, да и повлиять на него особо нельзя ;))

Насчет противоречивости вашего впечатления о моем мнении о ВВП, так это естественно, т.к. мое мнение о ВВП противоречиво, т.к. сам ВВП противоречив, мягко говоря. Могу обосновать, что он слишком (!) противоречив но опять же, если вы это уже видите, то вы и сами это уже поняли, и мои выкладки излишни, а если до сих пор не увидели, то мои любые факты и выкладки скорее вас убедят вас в обратном. ))))

"Теорию" о ХПП и ссылки на нее в качестве "доказательств" чего-либо считаю неконструктивными, как и любые нефальсифицируемые (недоказуемые и неопровергаемые) "теории" и верования. Не потому, что она не может быть верной, а потому, что она "не может быть неверной в принципе" ;))), как и единственно верное учение в свое время. ))))

Изменен: 09.09.14 06:09 / Yukon

Изменен: 09.09.14 06:28 / Mad Alex

Тут надо признать, что я зря на вас наехал. Дело вот в чём. Думаю вы знаете, что есть информация по оглашению и есть по умолчанию. Так вот, у меня сложилось впечатление, что, по умолчанию, вы складываете вину за украинский кризис на Путина. Я ещё раз почитал ваши диалоги с Чужим и действительно, там ничего негативного о Путине не сказано, даже совсем наоборот. К сожалению я не нашёл ваш диалог, после которого у меня это впечатление возникло. Но это чувство не могло у меня возникнуть на основе вашего одного высказывания, т.е оно у меня со временем сформировалось. Опять же, прочитав ещё раз ваши высказывания, мне необходимо признать ошибочность моих мыслей.

Изменен: 09.09.14 03:34 / vktik

Изменен: 08.09.14 20:47 / arthur

хочу вам сказать, что такое мнение, как у Аяврика , ПОХОЖЕ, преобладает в массах...именно благодаря "Белой" пропаганде, а все это опирается на МАССОВОЕ историческое невежество!

А не способность предложить и предлагать, говорит о вашей системности. Находясь в системе, ваш голос это голос системы, и любой выброс своего мнения может быть расценён системой, как измена с очень скорым вылетом из …в сторону вне системного Макаревича. Вот, страх быть отлученным от кормушки, самый сильный страх Системщика, потому, что у него перед глазами маячит судьба вне системщика.
Так рушатся империи – неспособность идти вперед, приводит к остановке механизма, они гниют изнутри, а внешняя агрессия, только результат внутренней слабости и не дееспособности империи.

Не знаний, знаний там хватает вроде как, целые простыни копипастит с утра до ночи про свою ЫЯВРЕКОВЩЕНУ. СОВЕСТИ там не хватает.

Изменен: 08.09.14 18:58 / Yukon

Изменен: 08.09.14 20:03 / C2H5OH

Собственно, о чем я и говорил ниже …Вот такой парадокс.

Изменен: 08.09.14 18:39 / C2H5OH

Лучше расскажите, что было бы, если бы кто-нибудь прибыл с (вашим) лозунгом "ЕБН, Чубайс, Гайдар - НАШЕ ФСЁ!!!" ))))) Давайте, не стесняйтесь.

Как очень даже представляет. Национализация (в смысле обобществления) имущества олигархов-предателей, очень даже мотивирует, только ее испугался кое-то в едроссии, поэтому пришлось спустить на тормозах. Кстати, этот лозунг очень даже европейский, коллаборационист Рено был в свое время так раскулачен, и до сих пор никто не жужжит про кровавый деголлевский режим. А за националистическую риторику, неважно, под каким соусом, могут и морду набить, судя по репортажам. Нет там белогвардейских знамен. Даже нацболы и монархисты, прибывшие в Донецк на помощь ополченцам, на митинге возле памятника Ленину поняли, что насчет Ильича они кое-что пропустили.

Самое интересное, что "классовое" антисоветское чутье вас НЕИЗБЕЖНО выведет на прямую дорогу оправдания сотрудничества с порошенками, вместе с поцреотом-кургинятором ГЗ. Диалектика, епрс.т.

Изменен: 08.09.14 17:37 / Yukon

Писал, писал, стер )))) Причем не один раз. ;) Добавить нечего. Остается только ждать.

-- Белогвардейщину народ не принял, а вот на борьбу с нацизмом - вполне втянулся, даже шахтеры уговорились!

ну, чё-то Вы вообще... ералаш какой-то....

я еще раз обращу внимание на то, что национал-социалисты вполне успешно колпашили совдепию на нацменьшистских окраинах бывшей Российской Империи (и к весне-лету 1918 они везде большевиков- включая ту же братскую Украину и ту же братскую Грузию - поскидывали)
но чуть оперившиеся белогвардейцы (которые Не были монархистами, а были Национал-Демократы) вполне эффективно колпашили нацменьшистских национал-социалистов - и грузин. и петлюровцев, - против которых большевики ничего конкретно не могли сделать
но, в свою очередь, красные смогли расколпашить белых - парадокс?
.....
против нацизма (а это есть национал-социализм) большевики были беспомощны по своей природе, и поэтому, в лихую годину ВОВ, нацизм споткнулся о нежданно-негаданный русский НАЦИОНАЛИЗМ, кодна гитлеровцы добрались до территорий собственно России и великоросского местного населения (зимой 1941 года Сталин в Кремле американскому посланцу Гарриману все объяснил: "Вы думаете они там [на подступах к Москве] за нас бьются? Нет, они там за [свою] Россию-Матушку бьются" - и Гарриман на основании этого заверил Рузвельта, что на СССР можно делать ставку - что Германии не одолеть "Советы")

никакие "шахтеры" против нацизма не поднимались - русские поднялись против немцев (без всякого классового чутья)
....

и поэтому сегодня на Украине майдануто-петлюровско-бандеровская власть получила по зубам только от кого? - не от знакомых с МЛ коммунистов (те присоединились к новым властям и, что характерно, не заблокировали АТО), а от продолжателя идей Белой Гвардии националиста Стрелкова сотоварищи
ибо с нацистами эфеективнее бороться под Знаменем Русской Идеи - чем под цитаты Марксистско-Ленинской Теории

-- Нихт фирштейн!

главное желание разобраться - и все станет более менее ферштейн!
: )))

-- А вы сами, что предлагаете? Вы напишите, а я потопчусь...:)

а я НИЧЕГО не предлагаю
видеть что-то - это одно, а давать Ценные Указания - это другое
я не считаю себя компетентным давать Ценные Указания ни нашему "начальнику партии", ни Стрелкову, ни местным даже комментаторам - по простой причине, что никто в моих Ц.У. не нуждается
мне вот - лично - вполне хватает того, что я как-то в общем и целом понимаю происходящее (т.е. происходящее мне не кажется Противоречивым или Необъяснимым) - мне этого вполне достаточно, чтоб еще и предложения какие-то озвучивать

но если бы Стрелков прибыл в Луганск с конспектами работ марксизма-ленинизма, то, повторюсь, АТО закончилась бы через неделю (если бы он прибыл раздавать шахты шахтерам и земли крестьянам)

для борьбы с украинскими национал-социалистами теория МЛ никакой пользы не представляет (абсолютно) - а белогвардейская романтика и патетика национал-республиканства, вполне уместна и зубодробительна

если Вам - в отрицании майдануто-бандеровского режима - главное "доехать, а не шашечки", то коммунист ли Стрелком или антикоммунист Вам роли играть не должно (по зубам он им оказался или не по зубам - вот единственный критерий)
ИМХО

Изменен: 08.09.14 17:13 / Аяврик

2.1. Этот "мир" можно рассматривать не как предательство, если только как паузу для концентрации сил и средств для похода на Киев...
============

Да, хочу добавить ремарку.

Это мое ИМХО, и наверняка не отражает действительность, так как основывается на поверхностном взгляде, а что там реально...ну вы понимаете... так ситуация выглядит с моего "дивана"...

Изменен: 08.09.14 16:30 / C2H5OH

Вы меня с Чужим имхо спутали. )))) Никогда ВВП идиотом не считал, с чего вы взяли.

Ну это само собой разумеется, шаблонность путь к поражению.

И это очевидно. ))))

Я лишь хотел вам показать, что ваши доводы, которые я перелицевал... хм... говоря прямо, лицемерны.

Как вы потом вынуждены признать, дело (по-вашему), вовсе не в "братоубийстве", "готовности", "зомбированности", "хорошем мире", и прочей прекраснодушной болтовне , а в банальной "рациональной" оценке баланса сил. Другое дело, что такая "рациональная" оценка привела Милошевича в Гаагу, Саддама - на эшафот, а Каддафи сами знаете куда. Они тоже пытались договориться с Западом, заключить сделку, договор и т.п. Как и коренные обитатели Северной Америки - индейцы. С Белым Человеком в Пробковом Шлеме нельзя договариваться, вернее, нельзя рассчитывать на то, что он будет соблюдать договор, который ему стал в какой-то момент невыгодным. Он понимает только три вещи: СИЛУ, СИЛУ и ЕЩЕ БОЛЬШУЮ СИЛУ. ВСе. К РЕАЛЬНЫМ переговорным процессам он подключается тогда и только тогда, когда у него не получается забрать все, что ему хочется, а хочется ему ВСЕ, на халяву, обманом, или силой. Он заключает договор, накапливает силы, и бъет из-за угла того, с кем договорился. А раз он сейчас договариваетс я, значит, у него просто недостаточно сил, чтобы ударить насмерть. Вот и все.

Не думаю, что ВВП этого не понимает, поэтому имхо не все так однозначно, как вы здесь описываете.

Изменен: 08.09.14 15:21 / Yukon

Браво, Yukon, вы меня аж врасплох застали. Только здесь не нужно забывать, что постоянно происходит оценка сил - сможет Россия сделать то или иное действие, какой ценой и какие последствия от этого действия ожидаются. Не надо обобщать и грести всё под одну гребёнку, что мол мы в этом случае так поступили, поэтому и в другом случае так же поступать должны. Путина не надо считать за идиота, что вы своими постами достаточно часто подчёркиваете.

Вы совершенно правильно ставите вопросы. Именно эти вопросы себе задавала и команда Путина. И понимая, что ответов на эти вопросы сейчас нет, они вместе всячески пытались предотвратить бойню на Украине, так как видели, что её усиленно развязывают. Само население, мало того что зазомбировано, но полностью не представяет, как жить дальше. Именно незнание населением реального выхода из создавшейся ситуации порождает всякие майданы, которые, в свою очередь, используют "элитные" управленцы и направляют гнев толпы на братоубийство. Поэтому Путин был против референдума в Новороссии, так как понимал, что преждевременно всё это и приведёт только к братоубийству. Поэтому всё время аппелирует к миру, так как понимает, что ничего не изменится по причине отсутствия понимания основной массы народа как жить дальше. А уничтожение народа Донбасса никак не в интересах России. Худой мир всегда лучше хорошей войны. Мир на Украине означает победу России над Пендосией, так как включаются переговорные механизмы, а не механизмы поддержания хаоса.

Вы просто не видите себя со стороны. Я вот думаю, что наоборот, переоценил.

В свойственной Вам манере - мелко берете. Очень.

Вы знаете, в кой веки раз соглашусь с Аявриком по поводу аутентичной Западно-Центральной Украины (но не русско-советской-малороссо-новороссийской) - ХАЙ ЕЕ ВСЮ ЗАБИРАЮТ НА... В ЦИВИЛИЗАЦИЮ! Чесслово. Хохлы их ЦИВИЛИЗАЦИЮ разрушат нафиг. Причем довольно быстро. Они уже сколько их разрушили - Речь Посполита, ВКЛ, Австро-Венгрия, РИ, СССР, СФРЮ, ЧССР (а может, и Турция еще - если Роксолану посчитать)))), везде отметились. СФРЮ конечно не сами западенцы, их братья по разуму хорваты - усташи. Да, и Второй Рейх тоже они, он прямо перед развалом Украину оккупировал на свою голову. ;)(()))

Изменен: 08.09.14 13:53 / Yukon

Точно. Мы наблюдаем как растаскивают остатки тушки и каждый норовит хапнуть кусок пожирней.

А так же, если заметили, РФ активно отталкивают локтями старшие по планете.

А не будет уже Украины. Совсем. Растащут на куски две Цивилизации, в лучшем случае. В худшем - ядерная война и ппц.

Вернее, ее уже нет. Мы просто агонию наблюдаем, в буквальном смысле, последние лихорадочные дергания, бессмысленные и беспощадные, причем к самим себе же. Проиллюстрирую - у нее уже нет даже инстинкта самосохранения. Возьмем похожую ситуацию в РФ во время Хасавюрта. Никому и в голову не пришло надеяться на то, что придет НАТО (или Китай) и все спасет! Была апатия и злость, но не бесплодные мечта. А у них только на эту ахинею и ВСЕ надежды.... Или НАТО всех разбомбит, или Китай нападет, или марсиане высадятся и заберут ВВП на планету Нибиру, грубо говоря. И будет щасте хохляцкое.

Изменен: 08.09.14 13:46 / Yukon

Изменен: 08.09.14 13:41 / C2H5OH

Таки я прав, вы есть из бизнесь-тренеров-сетевиков-сектантов. ))))