Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Герасимов доложил Путину об испытаниях "Буревестника" и успехах на фронте
Премьер Бельгии предрек ЕС судебные тяжбы из-за конфискации активов России
Трамп опроверг сообщения о разрешении на дальнобойные удары по России
Трамп отменил встречу с Путиным в Будапеште
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 95 из 240   « Первая страница< 90  91  92  93  94 95 96  97  98  99 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Yukon, KZ   05.09.14 09:25            
**вот вам и хатаскрайность (и какие тогда мифические олигархи были?)**

Были, были. Чубайс сотоварищи во главе с ЕБНом уже тогда чуток наварились на "признании" и "прощении" долгов СССР, ну там несколько процентов всего откатов, но на хлеб с маслицем пожалуй хватило. ))))

А та "помощь" - так это как раз и была хатаскрайность, которая позволять расцветать русофобии на окраинах, т.к. "помощь" шла не народу, а этим самым окраинным нацикам - олигархам, типа Юльки и прочих. Потому, что этого хотели США, как озвучил Бжезик "Новый мировой порядок при гегемонии США создаётся против России, за счёт России и на обломках России" .



Mad Alex, RU   05.09.14 09:22            
>>Аяврик: Видеть в России шизофрению на фоне окружающего мира...

Ну в общем да. Каюсь. Но жить то мне - в России))) Поэтому на нее и смотрю особо внимательно. Остальные... пусть сами выбирают себе дорогу. Всем в этом мире уже не поможешь)
Аяврик, RU   05.09.14 09:18            
по факту имеем, что постсоветсткая Россия - оставаясь в своем векторе экономической политики - дотировала (по сообщению Путина) ТОЛЬКО Украину за 23 года на сумму 200 миллиардов долларов США
увы (хотя, может быть и не увы, а из гуманных соображений, чтоб крыша у некоторых не поехала) Путин не озвучил, во сколько вылилось дотирование постсоветской Россией прочих братских республик - ведь не на одной же Украине свет клином сошелся, в самом деле....

я бы рискнул умножить на 2

после чего рассмотреть хатаскрайность демократической России : ))

P.S.

есть одно свидетельское показание, попадавшееся мне на глаза - из выступления в Верховном Совете тогдашнего министра финансов Ельцинско-Гайдаровской пещерно-капиталистической России:
так вот, граждане хорошие, по итогам 1992 года ПО ОЦЕНКЕ Международного Валютного Фонда Российская Федерация направила на помощь странам ближнего зарубежья ...... 21,4 (Двадцать один и четыре десятых) % своего ВВП
(у США тот же показатель дотаций всех прочих стран третьего мира - 0,17 (Ноль целых и семнадцать сотых) % их ВВП
.....
ладно - ВВП у РФ и США несравнимы, в денежном эквивалента - США всему третьему миру в 1992-м году спонсорскую помощь оказали с барского плеча на 9,91 млрд. долларов, а РФ братским республикам подала на сумму 17,0 млрд. долларов

вот вам и хатаскрайность (и какие тогда мифические олигархи были?)
Аяврик, RU   05.09.14 08:57            
2 Mad Alex

-- 04.09.14 07:13 ...говорил про 4 степень рака. К слову - сейчас, по ходу - 5-я. И основа этой гнили - по селюковски понятый экономикс, где каждый - за себя, мояхатаскраю. ... в России в смысле экономики ситуация та же самая. И с точки зрения экономикса - никакого вектора в сторону объединения никогда не было и не могло быть.
-- 04.09.14 10:19 ... я в общем не считаю, что Россия делала что то особенно неправильно в рамках парадигмы экономикса.

да уж.... это какое-то Madness уже!
(шутка)

-- Т.е. дотировался набор олигархов, а не интеграционные процессы, причем наработанный олигархами опыт ограбления вокруг себя также не предусматривал никаких интеграционных процессов.

да даже ЕСЛИ БЫ это было так (а это НЕ так) - это в любом случае никак не аналог украинской "хатаскрайней" экономики, о чем Вы безапелляционно заявили

-- Видите ли... У нас в России действительно шизофрения.

знаете ли... на фоне окружающего мира.... видеть в России шизофрению... это какая-то контузия : ))))
в общем, Юстас Алексу: "Не запускай свой madness"


Mad Alex, RU   05.09.14 08:46            
Пока как тезис: упрощение сознания в качестве компенсации собственной значимости требует идеи собственного превосходства над кем то, работающим рядом. Собственно - украинский нацизм (москаляку на гиляку) - возможное следствие именно упрощения сознания.

ЗЫ Кстати - сегодняшний украинско-вышиванческий нацизм - явление гораздо более простое и тупое, чем более человеческий и, соответственно, сложный национал-социализм в Германии.

ЗЫ2 Кстати - подобными комплексами обладают в России представители ВШЭ: "Чем проще модель, тем мы круче..."
Изменен: 05.09.14 08:50 / Mad Alex

vktik, DE   04.09.14 23:23            
>>>> Yur_a

Юра, а что вы думаете?

Несмотря на то, что человек действительно написал то, что он думает, в его думаниях много ошибок. Хотя на первый взгляд, вроде правильные вещи пишет дядя. Но правильно то он пишет весьма однобоко, так как описывает процессы с очень с очень узкой точки зрения. Если заменить его выражение "я так думаю" на "я так верю", то всё становится на свои места - т.е. человек мало знает и занимается спекуляциями, "играет", прежде всего, на своих чувствах. Если он хочет описывать свои чувства, то пусть пишет художественную литературу, а не описывает исторические и геополитические процессы. Если ты хочешь принимать какие-то решения, то думать надо на основе полной информации, т.е. информация должна включать причинно-следственные связи. А у него в голове фактологический калейдоскоп и вот на основе этих разрозненных фактов он думает, что справедливо, а что законно. При этом не опирается даже на историю процесса. Для меня эта статья - каша неразберающегося в процессах человека. Хотя его размышления о свободе меня вполне удовлетворили с некоторыми непонятками про ответственность.

Изменен: 04.09.14 23:55 / vktik

vktik, DE   04.09.14 23:02            
"Бытие определяет сознание, если сознание не определяет бытие."

Правильно, но это частный случай, скажем отдельных личностей. На самом деле, как ни крути, если мы рассматриваем общество, то сознание, так называемой элиты общества, в большей степени определяет бытие общества, но это до тех пор, пока сознание всего общества не вырастет. Когда сознание общества выходит на другой уровень, то и бытие меняется. Всё дело, так сказать, в колличестве сознания. Но даже отдельные личности с повышенным сознанием могут изменить своё бытие в рамках его общества. Уже одно то, что человек может быть более счастлив от своего сознания, понимания, кто он есть, не зависит от его материального состояния. Если бытие не приравнивать только к материальному, то у вас нет шансов счастливому человеку доказать, что у него бытие какое то не то.

RAS, ru   04.09.14 22:59            
Хм. Ну много философов и ученых мы знаем из рабов и крестьян Древней Греции? - а зачем так далеко ходить? Тема про Украину вот и возьмем близкий пример - Тарас Шевченко. Для него характерны как бытие определяющие сознание, так и сознание определяющие бытие.
Изменен: 04.09.14 23:00 / RAS

Yukon, KZ   04.09.14 22:46            
**Итого - всегда в спортивной форме + активная интеллектуальная жизнь + железные яйца...**

Имхо, этого недостаточно. Т.е. к белкам жирам и углеводам нужны еще и витамины, и микроэлементы. Как говорил в СССР кто-то, средними американцам ТВ, секс и спорт заменяют духовную жизнь.

Бытие определяет сознание, если сознание не определяет бытие.

Хм. Ну много философов и ученых мы знаем из рабов и крестьян Древней Греции? Только одного, Эзопа, и то, если он вообще существовал, то он не в поле пахал с утра до ночи, а был прислугой. Да и Будда был принцем, а не каменотесом. Даже гении Эпохи Возрождения ... были фрилансерами на хлебах у флорентийских и прочих венецианских олигархов, просто они не халтурили, а вкладывали душу в свои творения, которые писали на заказ нуворишам, но будь они простыми ремесленниками или поденщиками, вряд ли бы о них вообще услышали.

Yukon, KZ   04.09.14 22:35            
2Yur_a

Спасибо за ссылку Гришковца. Заставляет задуматься.

argus98, RU   04.09.14 22:35            
> vktik "Что такое экономика? Думаю, вы не будете спорить, если мы назовём её инструментом или способом. Способом, инструментом чего? Какого бытия? Я вот думаю, что инструментом именно сознания."(с) - Вы заразились немецкой способностью всё усложнять. Экономика - это жратва. Вот просто так, тупо - жратва. "Если сознание паразитическое"(с) - то жрут в три горла, до ожирения со склерозом и преждевременной смерти. "Если сознание носит человеческий характер"(с) - то воздержанность - еда только по необходимости. Итого - всегда в спортивной форме + активная интеллектуальная жизнь + железные яйца...
ps Проще надо быть... И ближе к природе

RAS, ru   04.09.14 22:28            
Бытие определяет сознание, если сознание не определяет бытие.
Yukon, KZ   04.09.14 22:04            
2vktik

Сорри, много слов но демагогических, толком ничего не доказывают, только софизмы. Родитесь вы в семье олигарха, и будет у вас с вероятностью > 50% мировоззрение олигарха, в семье малоимущих - тоже соответственно. Хотя, конечно, человек может подняться над своим бытием и изменить заложенное в него бытием (воспитанием, наследственность, обучением) мировоззрение, но намного ли чаще это происходит чем наоборот, когда человек остается в тех рамках, которые были ему предоставлены? ))))

Парадоксально на первый взгляд, но наиболее независимые от внешних условий философические системы (киники, стоики, буддизм, дзен, даосы, суфизм) формировались как раз в силу отсутствия достаточной личной свободы и невозможности в то время индивидууму изменить кардинально социально-экономические условия своего существования . ;))))

Yur_a, RO   04.09.14 20:14            
Я так думаю
Е.Гришковец
http://odnovremenno.com/archives/4952#more-4952

vktik, DE   04.09.14 18:15            
>>>> Yukon

"Т.е. сознание определяет бытие? Скорее наоборот. Сытый голодного не разумеет, сказано задолго до Маркса"

Нет, Yukon, если бы бытие определяло сознание, то не было бы столько героев в ВОВ. Я не утверждаю, что так у всех, но я утверждаю, что так задумано и так правильно. Что такое экономика? Думаю, вы не будете спорить, если мы назовём её инструментом или способом. Способом, инструментом чего? Какого бытия? Я вот думаю, что инструментом именно сознания. А зачем сознанию экономика? Тут сразу возникает вопрос - какому сознанию и какая экономика. Если сознание паразитическое, то вектор управления этого сознания будет направлен на создание, поддержание и совершенствование именно паразитического вида экономики. Если сознание носит человеческий характер, то и экономика будет носить человеческий характер. Носит современная экономика человеческий характер? Можно с уверенностью сказать, что нет. А почему? Да потому что сознание, поддерживающее этот тип экономики, ущербно по природе своей. Экономика это инструмент, а носитель этого инструмента человек с его сознанием. Поэтому сознание первично. Каким сознание захочет, таким и будет бытие. Как только это большинство осознает, бытие изменится. Вот как то так. А то что сытый голодного не разумеет, это уже результат и никак не первопричина.

>>>> Mad Alex

"Я бы добавил: любая экономика разрушается без здравомыслящей идеологии."

Это и естественно, так как экономика вторична. Экономика, точно также, как и идеология, являются инструментом цели сознания. Какова цель у сознания? А цель у сознания по замыслу Бога одна - стать Человеком. Но так как это сознание всегда ищет лёгкий путь - жить за счёт других, то и вырабатывает различные соответствующие идеологические теории, а под них подстраивает экономику. При этом замечу, эти теории всегда подкрепляются стремлением к справедливости, понимаемой только этим сознанием.

В общих чертах можно сказать следующее. Есть объективный процесс или закон развития. Если есть развитие, то должна быть цель. Так как закон развития объективный, т.е. в конечном итоге, от нас не зависит, так как мы все, рано или поздно этой цели достигнем, то цель этого развития известна одному Богу, но промежуточная цель известна и сейчас, это стать Человеком. Мы все люди, но не все Человеки. Если мы не станем Человеками, Богу ничего другого не останется, как покончить с этой цивилизацией и на её останках начать новую. Программа развития запущена и другого пути нет. Далее. Если есть цель, то есть и управление. Так как мы являемся человеческим обществом, то наряду с Божественным управлением есть и управление человеческого сознания. И вот от того, какое это сознание, зависит и управление с его инструментами идеологии, экономики, структурами воспитания и мировоззрения. Т.е. мы с помощью сознания можем себя задерживать в развитии, тем самым отдаляясь от целей Всевышнего, или идти в русле божественного предначертания, т.е. как минимум жить в согласии с природой. Но, очевидно, можно и ускорить процесс развития и достижения поставленных объективных целей, не противореча объективным законам развития.

"Просветите, пожалуйста, если можете, какое место в экономическом образовании в Германии играет экономикс..."

Ой, что то мы явно в оффтоп въехали. Я заканчиваю здесь, да и про место я ничего не знаю.

Изменен: 04.09.14 18:18 / vktik

Mad Alex, RU   04.09.14 17:56            
>>vktik
Просветите, пожалуйста, если можете, какое место в экономическом образовании в Германии играет экономикс по американски и преподаются ли альтернативные идеи управления экономикой, как корпоративной структурой.

Mad Alex, RU   04.09.14 14:37            
>>vktik
Видите ли... У нас в России действительно шизофрения. Илита, получившая "собственность" на разграблении СССР, играет в распространение экономикса и де факто из-за этого - в разрушение всех связей. Пикалево как пример, если про него помните. И часть народа - в образовании, медицине, правоохранительных органах (только частично в последних), пытается остановить данное безумие разрушения экономиксом из последних психологических сил. Вот такие пирожки с котятами у нас в реале.

ЗЫ И да, в этой конструкции еще где то маневрирующий Путин... просто не совсем всегда ясно где именно...

PS2 Я бы добавил: любая экономика разрушается без здравомыслящей идеологии. В Германии, кстати, ордынские принципы прописаны прямо в Конституции, в отличие от России сегодня.
Изменен: 04.09.14 17:16 / Mad Alex

Yukon, KZ   04.09.14 14:33            
**Даже самая праведная идеология подвержена разрушению в результате идеологических вирусов, но эти вирусы гораздо сложней внедрить, если экономика здоровая. А здоровье экономики зависит как раз от мировоззрения, т.е. от идеологии в обществе. Какое у вас мировоззрение, такая у вас и экономика. Поэтому взаимосвязь идеологии и экономики налицо.**

Т.е. сознание определяет бытие? Скорее наоборот. Сытый голодного не разумеет, сказано задолго до Маркса ;) Хотя исключить влияние сознания на бытие нельзя, но все-таки бытие определяет сознание, классики были правы в этом.

Пусть экономика соответствует идеологии, и все ок. Но в результате инноваций, развития производительных сил, изобретений и т.п. появляются ростки новой экономики, старая экономика начинает отставать и быть для нее тормозом, плюс еще ее оправдывает старая идеология. Тут благодаря разным умникам теоретикам появляется новая идеология под новую экономику, находятся романтики и прагматики, заинтересованные в ее победе, и в результате идеологического (политического) переворота - революции, реформ убираются идеологические и политические шоры старой экономики, новая становится господствующей и ... до следующего противоречия.


vktik, DE   04.09.14 14:23            
>>>> Mad Alex

"Здесь два не связанных пункта."

Мне кажется, вы окончательно запутались. Любое состояние общества, с любой идеологией, если это состояние не поддержано здравомыслящей экономикой, саморазрушается. Поэтому говорить о каких то несвязанных пунктах считаю словоблудием. У вас есть примеры идеологий, до сих пор живущих на земле, которые бы не саморазрушались?
Даже самая праведная идеология подвержена разрушению в результате идеологических вирусов, но эти вирусы гораздо сложней внедрить, если экономика здоровая. А здоровье экономики зависит как раз от мировоззрения, т.е. от идеологии в обществе. Какое у вас мировоззрение, такая у вас и экономика. Поэтому взаимосвязь идеологии и экономики налицо.

Mad Alex, RU   04.09.14 13:31            
>>vktik
Здесь два не связанных пункта.
1. Да, дотировала (в рамках еще советского миропонимания).
2. Да, саморазрушалась из-за того, что корпорптивную идеологию СССР заменил экономикс. Не из-за дотаций, собственно.
Изменен: 04.09.14 13:33 / Mad Alex

vktik, DE   04.09.14 12:37            
>>> Mad Alex

"А я в общем не считаю, что Россия делала что то особенно неправильно в рамках парадигмы экономикса. Да, дотировала. И саморазрушалась."

Мне кажется здесь две противоположности явно кусают друг друга. Вы считаете что Россия делала всё менее-более правильно и при этом саморазрушалась?

Хотелось бы напомнить, что постсоветский период включает в себя два периода - Ельцинский и Путинский. Думаю об относительности саморазрушения вам должно быть известно. По вашей логике можно каждый период существования Руси-России называть саморазрушающимся, так как всех дотировала и всем помогала. У меня к вам просьба. Не применяйте огульно подобные слова, не вложив в них конкретный смысл.

Думаю Россия всё делает правильно, даже если на тактическом уровне получается во вред себе. Кроме тактического уровня есть стратегический и вот здесь с Россией мало кто может потягаться.

Изменен: 04.09.14 13:13 / vktik

Yukon, KZ   04.09.14 11:06            
2МА

В принципе согласен с МА, пока что вся интеграция особо ничего кардинально не изменила.

Mad Alex, RU   04.09.14 10:19            
>>Аяврик
А я в общем не считаю, что Россия делала что то особенно неправильно в рамках парадигмы экономикса. Да, дотировала. И саморазрушалась. И Украина саморазрушалась. За счет саморазрушения взаимодействия, обусловленного индивидуализмом и с той, и с другой стороны. И с той, и с другой стороны, да и вообще в мире, пришли к Оруэллу 1984. В такой ситуации говорить о синергетике - как то бессмысленно, имхо. Хоть с сегодняшней украиной, хоть с Казахстаном. Потому что всю влитую в процесс объединения энергетику съест чье нибудь Я. Причем не важно, чье именно.

ЗЫ Т.е. дотировался набор олигархов, а не интеграционные процессы, причем наработанный олигархами опыт ограбления вокруг себя также не предусматривал никаких интеграционных процессов.

Изменен: 04.09.14 10:31 / Mad Alex

Yukon, KZ   04.09.14 09:30            
2Аяврик

Сорри что я вмешиваюсь, но я так понял, что МА имеет ввиду не внешнее объединение экономик государств, а внутренее. Т.е. коллективизм вместо индивидуализма. Экономикс работает на индивидуализм и неограниченное потребление на самом деле ограниченных ресурсов, причем почему-то считает участников рынка рациональными субъектами )))) , а рынок - бесконечным.

Интересно на менталитет тех, кто поддерживает Хунту (имхо товарищ Чу здесь у нас ярчайший представитель))))

Группа поддержки Хунты в украинском обществе абсолютно уверена в том, что:
1. На Украине нет фашистов — сплошь демократы, победившие кровавый режим Януковича, опиравшийся на бандитов и пятую колонну, нанятую Кремлем.
2. Поскольку бандитов и пятой колонны не может быть много, украинское общество консолидировано, и против народной власти выступают только жалкие группки отдельных отщепенцев, за деньги изменившие Родине.
3. В ДНР и ЛНР таких отщепенцев значительно больше, поскольку регион неблагополучный — там больше бандитов и ближе Россия, но в целом его население мечтает носить вышиванки, петь гимн, прыгать, доказывая, что не москали, и под чутким руководством галицийских идеологов интегрироваться в Европу под нацистско-коллаборационистскими знаменами.
4. Подавить бандитов и пятую колонну можно чисто полицейскими методами, а уж при помощи армии можно не только донбасских террористов в два часа загнать за Можай, но и российскую армию разгромить, и Крым освободить.
Люди действительно во всем этом уверены, как уверены в том, что в России народ доведен до отчаяния правлением Путина и жаждет по примеру более европеизированных украинцев выйти на майдан, свергнуть власть и проложить дорогу в счастливое европейское будущее. Заметьте, это — позиция умеренной части общества, людей, считающих себя толерантными и интеллигентными.


Аяврик, RU   04.09.14 09:24            
2 Mad Alex

-- основа этой гнили - по селюковски понятый экономикс, где каждый - за себя, мояхатаскраю. Экономикс, в котором нет ни слова о системном самоусложнении системы, которая хочет жить, но только - об упрощении сознания, мантрах о Руке и Конкуренции. К слову - в России в смысле экономики ситуация та же самая.

не могли бы Вы раскрыть этот тезис на отдельном примере дотирования Россией газпромовским газом братской Украины и братской Белоруссии?
20 с гаком лет дотирования... 200.000.000.000 долларов на круг дотации одной Самостийной вышло....

какую, пардон, еще позу должна принять Россия, чтоб с точки зрения чингисхановской логики ее экономическую политику можно было бы назвать "с вектором в сторону объединения"?

.........

если бы Ваш тезис про то же самое в смысле экономики, то нынешняя Руина на Украине имела бы место в 1993-м году
именно то, что Россия по привычке не жмотилась и не считая разбазаривалась по-братски и позволило Украине провыёживаться - за счет соседа-лоха - 20 лет

они и сегодня спонсируются по статье "братский народ" именно и только экономикой России (СЕБЕ В УБЫТОК)

.........

опишите, пожалуйста, признаки вектора российской экономики, который бы в Ваших глазах можно было бы охарактеризовать как "направленный в сторону объединения" с кем-то
 Страница 95 из 240   « Первая страница< 90  91  92  93  94 95 96  97  98  99 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» После неудачи с кражей российских активов в ЕС разрабатывают план "Б" для Киева
» Агентство Moodys изменило прогноз кредитного рейтинга Франции
» Премьер Вьетнама предложил России расширить энергетическое сотрудничество
» Все пути снабжения ВСУ в Красноармейске перерезаны, сообщил Пушилин
» ВС России за сутки освободили три населенных пункта
» На плотине Белгородского водохранилища объявлена чрезвычайная ситуация
» Трамп утверждает, что у берегов России находится атомная подлодка США
» Правительство утвердило планы социально-экономического развития Арктики

 Репортаживсе статьи rss

» Наука и техника идут в разведку
» Сибирь как центр технологического будущего
» AgoraVox: финны несут большие убытки из-за разрыва связей с Россией
» Беспилотное будущее России: производство БАС на Дальнем Востоке
» Посол Озеров: Хакимов был первопроходцем российских связей в арабском мире
» Культурный поток: на развитие туризма в России направят более 200 млрд рублей
» Чистый атом: В России запустят первую в мире ядерную энергосистему замкнутого цикла
» Позор Города грехов: в то время как туристы покидают Лас-Вегас, 1500 забытых «людей-кротов» остаются в кишащих крысами туннелях под Стрипом

 Комментариивсе статьи rss

» Ракета «Буревестник» заставит США пересмотреть принципы своей обороны
» Поставки атомных подлодок Австралии подорвут морскую силу Америки
» Сопротивление повсеместно: США рискуют увязнуть в Венесуэле
» Америка поможет: как экономика США мешает их же собственным санкциям
» Назло султану: на Северном Кипре победил кандидат от оппозиции
» «Ответ будет очень сильный. Если не сказать ошеломляющий»
» "Готовы и к этому". Что случится с экономикой России без доллара
» Премьер Бельгии выступил с предупреждением из-за решения ЕС по активам

 Аналитикавсе статьи rss

» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"