Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Мединский рассказал о переговорах в Стамбуле
Президент Казахстана заявил о своем уходе
Зеленский взял ответственность за теракт против российских аэродромов
Минобороны сообщило о террористических атаках ВСУ на аэродромы
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Закат Большой Европы
14.09.15 10:02 Европа: тенденции
Игорь Иванов Президент РСМД, министр иностранных дел России (1998-2004 гг.), профессор МГИМО МИД России, член-корреспондент РАН

Выступление на XX ежегодной конференции Балтийского форума "США, ЕС и Россия — новая реальность", 12 сентября 2015 г., Рига, Латвия.

1. Люди моего поколения на протяжении десятилетий жили мечтой о единой и неделимой Большой Европе. Конечно, всегда находились скептики, которым эта мечта казалась несбыточной. Но всё же тон задавали романтики, верившие в свою звезду. В середине 70-х годов прошлого столетия с подписанием Хельсинского Заключительного акта мечта о Большой Европе стала обретать реальные очертания: активизировался диалог между противостоящими военно-политическими группировками, стали приносить реальные плоды переговоры в области ограничения вооружений, расширялись контакты между людьми. С падением Берлинской стены и объявлением об окончании Холодной войны многие, в их числе и я, решили, что теперь то ничто не должно помешать созданию Большой Европы. И Россия, несмотря на все внутренние сложности 90-х годов, стала активно проводить политику, направленную на сближение с остальной Европой. Были подписаны соответствующие документы о сотрудничестве с Европейским союзом, НАТО, Россия вступила в Совет Европы. В начале XXI века стали вырисовываться контуры будущей Большой Европы от Владивостока до Лиссабона.

2. В какой-то момент могло показаться, что до Большой Европы осталось буквально несколько шагов — были согласованы четыре пространства, в которых она должна была создаваться, были подготовлены дорожные карты, по которым все мы должны были двигаться. Бурно развивались торгово-экономические отношения, совместные проекты в образовании и в науке, в культуре и в развитии гражданского общества. Всё это было совсем недавно, по историческим меркам — буквально вчера. А кажется, что очень давно.

3. Но — Большой Европы у нас не сложилось. Шанс, который выпадает один раз в столетие, не был реализован. И второго такого шанса для нынешнего поколения политиков на Востоке и Западе, по всей видимости, уже не появится. На мой взгляд, нет ничего хуже, чем попытки продолжать убеждать себя и друг друга в том, что не всё ещё потеряно, проблемы так или иначе разрешатся, и европейская политика вернётся в привычную колею, по которой она катилась последние четверть века. Увы, "окно возможностей", которым мы так и не сумели воспользоваться, захлопнулось.

4. Украинский кризис наглядно продемонстрировал неготовность политических элит в России и в Европе идти навстречу друг другу и строить общую судьбу в мире XXI века. Надежды на то, что ситуация экономической взаимозависимости заставит стороны проявить политическую гибкость, амортизирует кризис и стимулирует поиски компромиссов разбились о реальности санкций и анти-санкций. Многочисленные институты, призванные заниматься упреждением, предотвращением и урегулированием кризисов в Европе, проявили свою полную беспомощность именно тогда, когда в них возникла острая необходимость. Два десятилетия интенсивных научных, культурных, образовательных и гуманитарных контактов не предотвратили беспрецедентного взрыва взаимной враждебности, недоверия, возрождения самых архаичных общественных стереотипов и мифов времён Холодной войны.

5. Обо всём этом уже много говорили и писали — как в России, так и на Западе. Важно, на мой взгляд, довести эти рассуждения до их логического конца и честно признать, что пути Европы и России расходятся всерьёз и надолго — не на месяцы и даже не на годы, но, вероятно, на десятилетия вперёд. Этот континентальный раскол, расхождение двух европейских геополитических плит будет оказывать огромное и долговременное влияние — как на Европу, так и на мир в целом. Возвращения к ситуации осени 2013 года уже не будет, даже если обстановку на Украине и вокруг неё удастся каким-то чудом нормализовать. Происходящие на наших глазах перемены носят не только радикальный, но и необратимый характер, ставя крест на одних политических проектах и открывая возможности для других.

6. Значение нового геополитического раскола усиливается ещё и тем обстоятельством, что обе половины нашего континента именно сейчас должны принимать принципиальные решения относительно своего внутреннего развития. Европейский союз сегодня стоит, наверное, перед самыми серьёзными вызовами за всю свою историю. Помимо Украины, это затянувшаяся экономическая стагнация, острый кризис зоны евро, нарастание миграционных проблем, угрозы сепаратизма, наметившееся противостояние между Севером и Югом Евросоюза и многое, многое другое. Для России тоже наступают не самые простые времена, когда надо искать принципиально новые источники экономического роста и новое место страны в глобальной экономике XXI века. В этих условиях Россия и Европа воспринимают друг друга в большей степени как ещё одну проблему, а не как часть решения других проблем. Обстановка, скажем прямо, не самая подходящая для возрождения проекта Большой Европы.

7. На этом фоне новое звучание приобретает привычное всем нам понятие евроатлантического пространства. Если ещё недавно в него вкладывали представление о том, что оно во всех своих измерениях должно простираться, как минимум, до Урала (как это зафиксировано, например, в ДОВСЕ), а, возможно, и до Владивостока, то теперь ситуация в корне изменилась. Сегодня, говоря о евроатлантическом пространстве, мы имеем в виду Западную Европу и США. Это касается уже не только сферы безопасности в лице НАТО, но и всё больше экономики (трансатлантические интеграционные проекты, планы поставок американского газа в Европу и пр.) Таким образом, мы вправе говорить о том, что в современном мире евроатлантическое пространство включает в себя западные государства, расположенные в Европе и в Северной Америке.

8. С другой стороны, набирают обороты процессы евразийской интеграции и сотрудничества. Это и Евразийский экономический союз, и Шанхайская организация сотрудничества, и проект Нового шёлкового пути. Стало модным заявлять о том, что на место Большой Европы от Лиссабона до Владивостока приходит Большая Евразия от Шанхая до Минска. И хотя контуры Большой Евразии пока остаются зыбкими и во многих отношениях неясными, нельзя не видеть объективный и долговременный характер процессов становления новой транснациональной экономической и политической конструкции. Евроатлантика и Евразия оформляются как новые центры глобального притяжения, а отношения между ними превращаются в главную ось мировой политики будущего.

9. Данная тенденция, наметившаяся задолго до украинского кризиса, но резко ускорившаяся в ходе кризиса, требует своего осмысления. Самый главный вопрос — a как будут складываться отношения между возрождающейся Евроатлантикой и заново складывающейся Евразией? Удастся ли избежать новой биполярности, повторения истории прошлого столетия в столетии нынешнем? С моей точки зрения, тенденция к биполярности — тревожная и опасная тенденция. Если эта тенденция станет необратимой, то негативные последствия нового раскола мира будут иметь долгосрочный и глобальный характер. В наших общих интересах не допустить "новой биполярности", пока это ещё возможно. А это, в свою очередь, предполагает, что мы должны постараться сохранить те немногочисленные мосты, которые сегодня связывают нас, и которые мы в нашей общей запальчивости пока ещё не успели сжечь.

10. Речь идет и о механизмах ОБСЕ, и о Совете Европы, и о суб-региональных организациях (от Организации черноморского экономического сотрудничества до Арктического совета), и даже о Совете Россия – НАТО. На все эти структуры и организации нельзя возлагать чрезмерные надежды: они не предотвратили и не предотвратят континентального разлома между Евроатлантикой и Евразией. Но они могли бы помешать этому разлому приобрести наиболее жёсткий, конфронтационный и опасный формат.

Перед нами стоит задача определить такие правила игры между Евроатлантикой и Евразией, которые бы свели к минимуму риски неконтролируемой конфронтации, создали бы возможности для диалога и сотрудничества в решении общих проблем и восстановления управляемости международной системы. Не решив этой задачи, мы будем обречены на исторически длительную биполярность в её наихудшем варианте.

11. Очевидно, что в формирующейся новой геополитической реальности Россия перестаёт быть восточным флангом несостоявшейся Большой Европы и превращается в западный фланг формирующейся Большой Евразии. Перенос стратегических акцентов с западного на восточное направление представляется практически предрешённым, независимо от динамики и конечного исхода текущего кризиса. Сложности переноса акцентов ни в коем случае нельзя недооценивать: это долговременный, болезненный и очень деликатный процесс, требующий не только политической воли, но и высокого профессионализма. Иначе вместо стратегической переориентации можно получить экономическую и геополитическую изоляцию.

12. Перенос стратегических акцентов означает, что Москва должна инвестировать существенный политический капитал в развитие механизмов ЕврАзЭС, ШОС, других многосторонних структур Большой Евразии. Тем более, что многие из этих механизмов создаются практически с чистого листа, и у российской внешней политики есть все возможности сыграть активную, а по некоторым направлениям – и лидирующую роль в их становлении.

13. Это, разумеется, не означает, что Россия должна повернуться спиной к Европе, отказавшись от взаимодействия со своими европейскими партнёрами и друзьями? Конечно же, нет. Россию к Европе привязывает слишком многое — история и география, культура и религия, наработанный десятилетиями опыт экономического сотрудничества и многомиллионная русскоязычная диаспора, присутствующая во всех европейских странах от Польши до Испании. Более того, успех включения России в различные евразийские интеграционные проекты в немалой степени зависит от того, удастся ли Москве обеспечить безопасность и стабильность на своём западном фланге, наладить новые, прагматичные и взаимовыгодные отношения со своими европейскими соседями.

14. Контуры будущих российско-европейских отношений пока ещё только вырисовываются. Но уже сегодня ясно, что эти отношения не должны быть заложниками политической риторики и романтических ожиданий конца прошлого — начала нынешнего столетия. Необходимо провести тщательную инвентаризацию существующих работающих форм взаимодействия по всем четырём "пространствам" и целенаправленно работать по конкретным направлениям, не возрождая старых иллюзий и не порождая новых. Например, Россия и Европейский cоюз могли бы сосредоточиться на такой болезненной для всех теме как управление миграциями. Или на профилактике политического экстремизма и терроризма. Или на субрегиональных механизмах сотрудничества – от черноморского региона до Арктики. Россия и Европейский союз всё равно останутся соседями, и даже закат идеи Большой Европы не в силах отменить этой очевидной реальности.

 

Аббе14.09.15 20:11
Вообще то человек несёт нечто несуразное.
Когда вообще возникла идея о полноте взаимодействия России и Европы? На исходе Малого ледникового периода.
Когда Европа вылезала из очередной глобальной внутренней войны на ресурсах ограбления Нового Света и Азии с Африкой. Ну а Россия вылезала из под фактической дани Великой Степи.
Тяжкие в строительтве и не всегда эффективные в конретных случаях оборонительные линии из и городов и крепостей и крепостиц.
Вырвали горло у вековечного врага - Крыма. Начали осваивать Степь и Причерноморье.
А только вот базиса технологий было маловато. И с наукой плохо. И с мореплаванием.
Вот в ЭТОЙ ситуации возникло сверхвлияние Европы на Россию.
Прошли не просто годы/десятилетия.
Прошли ВЕКА.
И вот, ресурсы грабежа остались в форме банковского дела. Промышленность ЕС - уже совсем не "мастерская планеты".
Что осталось? Наука? Кульура? И перегруженность старческими недугами.
Нужна ли России зависимость от такой вот немощи? Разве только как пример "как делать нельзя"? Но примером можно пользоваться и БЕЗ плотности влияния и взаимозависимости.
*******
Чего жаждали в 1975 году? Мы - развития и мира. Они - порабощения нас.
Так что проект начатый столь криво - закономерно умирает. Как раз ЕВРОПЕЙЦЫ его и добивают обещанками в Киеве и поддержкой палачам.
Сегодня пришла пора ПЛАТИТЬ за мечту.
Готов ли это сделать автор статьи?
Моё мнение - мечта была красивой. Но увы, нереализуемой с самого начала. И её самое время аккуратно похоронить. Рядом с тысячами убитый в Донбассе, Сирии, Югославии и далее по списку.
****************************************
Спите спокойно люди. Ошибка признания европецев людьми больше не повторится!
Аяврик15.09.15 08:57
2 Аббе, RU

-- человек несёт нечто несуразное.

ИМХО: в данном конкретном случае Ваши аналитические (?) тезисы имеющих место обстоятельств на этом фронте не дотянули до тезисов Автора

ибо из его аналитики становится понятнее суть исторического момента и проясняется картина происходящего (и, следовательно, можно строить прогнозы на будущее с большей долей вероятности)

а Ваши и не раскрывают исторический момент и не позволяют сориентироваться в развитии накатывающегося грядущего
(ибо у него сухая констатация Фактического оложения Дел, а у Вас - историософизмы)

Василисса15.09.15 14:33
Меня всегда умиляли дЭмократы типа этого Иванова или Станкевича, годы идут, юношеская незамутнённость не проходит, это врождённое или благоприобретённое?

Согласна с Аббе полностью. Каких фактов хотите, уважаемый Аяврик, нас действительно хотят уничтожить, и не как иначе, и не шутят, и не обманывают. Им ПРОСТО нужны наши ресурсы: лес, пенька, газ и металлы, светлолицые блондины сервы, ничего не меняется тысячелетиями, ПРОСТО все остальные континенты саранчой уже объедены, сохранился только наш кусочек Земли. Вариантов, как всегда, более одного, или становимся коллективным "злым городом Козельском" или открываем ворота, на чём радостно настаивают господа типа Иванова или Станкевича.

Вот такая Вам аналитика от простой кухарки.
производственник15.09.15 15:37
Очень опасные вбросы - хохлы уже повелись, и пример прибалтов их не остановил.
Не будет уже той Европы. Россия для Европы (особенно нынешней) - исключительно как ресурсная база.
Как обитающий в ЕС: восточноевропейцы прочувствовали это сполна, только мало кто осознаёт весь цинизм разыгранной партии. Наиболее активные просто тупо валят в Западную Европу, разуверившись получить здесь тамошнюю жизнь. Но одно дело - интегрировать прибалтийцев (для такого количества места найдутся), попутно понижая и удерживая пассионарность общества на болотном уровне. Другое дело - из России. Процесс уже на хохлах тормознулся (но запустили утилизатор на Донбассе), а в случае с Россией точно концлагеря воостановят. Вот как раз на сирийцах и поупражняются.
Места найдутся только для Ивановых с Навальными в случаях много-много лекций и Болотных. А для остальных - ров с крокодилами и махновщина с Бандерой. С обслуживанием ресурсных потоков и 10 мильонов душ (по Тэтчер) справятся.
magyar15.09.15 16:52
Рассуждения в статье - как по воде вилами. Прежде, чем идти в министры иностранных дел, в профессора МГИМО и член-корры РАН, нужно иметь для этого хотя бы соответствующие знания. А их в статье не продемонстрировано. В то же время, исходными сведениями для подобных рассуждений должны быть представления о существовании Русского и Европейского суперэтносов, об их структуре и законах развития. ссылка Потому что вообще говорить что-либо осмысленное на эту тему можно только в таком контексте.
т-кк15.09.15 16:57

Евпропа превращается в Большую Украину, так что пусть катятся эти романтики с большой дороги.
От таких романтиков надо держать карманы подальше, а искандеры поближе.
Аббе15.09.15 17:11
> Аяврик
2 Аббе, RU

-- человек несёт нечто несуразное.

ИМХО: в данном конкретном случае Ваши аналитические (?) тезисы имеющих место обстоятельств на этом фронте не дотянули до тезисов Автора

ибо из его аналитики становится понятнее суть исторического момента и проясняется картина происходящего (и, следовательно, можно строить прогнозы на будущее с большей долей вероятности)

а Ваши и не раскрывают исторический момент и не позволяют сориентироваться в развитии накатывающегося грядущего
(ибо у него сухая констатация Фактического оложения Дел, а у Вас - историософизмы)

Тезисы статьи ограничены от 1975 года до 2015 года. 40 лет - это не много. Плюсь как минимум в 10 раз больше времени как основа, на которой сформировалась эта позиция. Ведь не в 1974 году задумали ПАСЕ и ОБСЕ. И не в 1900 году Блок написал про "Да, скифы мы, да азиаты мы....В последний раз, опомнись СТАРЫЙ мир..." и так далее.
*******
Я же - всего только указал и границы с которых начались предпосылки этой мечты и материальные основания для этой мечты.
Материальные основания изменились? Пожалуй ДА.
Изменились ли подходы европейцев к России? Я вижу, что НЕТ. Какие были 400 лет назад, такие и остались. Только тогда прикупали разных Курбских и прочих БОЯР, а сегодня - навязывают в бояре разнообразных Каспаровы и Навальных.
Великие ли отличия Гришки Отрепьева от ....Да в любого либераста ткните пальцев и сравните.
********************
Так что - извините, у меня логика за 400-500-1000 лет. А у автора - проект, который и не мог стать успешным. Для иного положения дел - нужно было сразу после результатов обучения Пол Пота и Иенг Сари - уничтожить гнездо безумия, в котором их обучали. Систему образования Франции, а шире сказать и всей Западной Европы.
*********
Ну...Здесь я много что мог бы написать.
По большому счёту - автор честно "закрывает проект". Он в меру сил своих в него верил, или старался верить. Хорошая была задача - приклеить лёд к закатным лучам солнца. Время прошло, ситуация изменилась? А лёд европейского безумия - каким был, таким и остался.
***********
Не просто "закрыт проект". А ещё и признано, что он был провальным с самого начала.
А правильным является завещание БЛОКА.
Скифа с немецкой фамилией.
Будут ли в церковь гнать табун? Навряд ли. В Европе церквей то скоро не будет. Будут ли жарить мясо белых братьев?
Опять заблуждение. У этих ******* братьев то никогда и не было.
Да и Сатана с ними.
iz0915.09.15 17:36
История показывет, что "Большая Европа" обычно оборачивается Рейхом и грабежом России.
_STRANNIK15.09.15 18:10
"Украинский кризис наглядно продемонстрировал неготовность политических элит в России и в Европе идти навстречу друг другу и строить общую судьбу в мире XXI века. Надежды на то, что ситуация экономической взаимозависимости заставит стороны проявить политическую гибкость, амортизирует кризис и стимулирует поиски компромиссов разбились о реальности санкций и анти-санкций"
........................
Автор явно лукавит. Это заблуждение , которое сознательно культивировали. Заблуждение , прежде всего потому , что за скобками оставляли интересы США и их бенефициаров. А это не те силы которым нужна единая Европа в союзе с Россией. Становление такого союза прямо противоречит существующей гегемонии "залуженцев". А насчет этого Обама высказался вполне определенно. Отныне и во век...
Аяврик15.09.15 18:23
2 Василисса, RU

-- Меня всегда умиляли дЭмократы типа этого Иванова или Станкевича, годы идут, юношеская незамутнённость не проходит, это врождённое или благоприобретённое?

во-первых как это не проходит, когда вот же перед Вами текст "этого Иванова", где он русским по белому констатирует:

"Перенос стратегических акцентов означает, что Москва должна инвестировать существенный политический капитал в развитие механизмов ЕврАзЭС, ШОС, других многосторонних структур Большой Евразии. Тем более, что многие из этих механизмов создаются практически с чистого листа, и у российской внешней политики есть все возможности сыграть активную, а по некоторым направлениям – и лидирующую роль в их становлении."

(может, это у Вас некая "дивичья незамутнённость не проходит"?!)

; ))

а во-вторых, "этот Иванов" в течении десятилетий совсем не один жил мечтой о Большой Европе от Лиссабона до Владивостока - вот, НАПРИМЕР, статья предыдущего премьер-министра Российской Федерации [душителя либерастов] Владимира Путина в немецком журнале ЗЮДДОЙЧЕ ЦАЙТУНГ (см. ссылка ) Россия и Европа: от осмысления уроков кризиса – к новой повестке партнерства

ЦИТИРУЮ:

....................в целом сегодняшний уровень взаимодействия России и ЕС – явно не соответствует тем вызовам, которые стоят перед нами.

Чтобы изменить ситуацию – надо использовать те реальные преимущества и возможности которые есть и у России, и у ЕС. Это был бы, действительно, органичный синтез двух экономик – классической, устоявшейся – в ЕС и новой развивающейся – в России. С факторами роста, которые хорошо дополняют друг друга.

У нас есть современные технологии, природные ресурсы, капиталы для инвестиций. А главное – уникальный человеческий потенциал. Наконец, у России и ЕС уже накоплен серьезный опыт сотрудничества. И мне приятно отметить, что Германия – страна-локомотив европейской интеграции – демонстрирует здесь пример настоящего лидерства.

Что мы предлагаем?

Первое. Это создание гармоничного сообщества экономик от Лиссабона до Владивостока. А в будущем – возможно, и зоны свободной торговли и даже более продвинутых форм экономической интеграции. Фактически, мы получим общий континентальный рынок емкостью в триллионы евро.

.......

Второе. Это – общая промышленная политика, основанная на сложении технологических и ресурсных потенциалов России и ЕС. Реализация совместных программы поддержки малого и среднего бизнеса, работающего в сфере реального производства.

Прошу понять меня правиль­но. Я вовсе не призываю вновь прев­ратить Европу в одну большую произ­водственную площадку. В гигантскую фабрику, знакомую нам по фотографиям конца XIX-начала XX века.

Это – должна быть высокотехнологичная индустрия постиндустриальной эпохи. Новые производства должны быть чистыми, соблюдать строгие экологические стандарты. Вообще, все что касается экологии, вопросов рачительного природопользования и контроля за изменениями климата – необходимо держать в центре внимания. Здесь у России и ЕС уже накоплен очень позитивный опыт. Достаточно вспомнить нашу работу по защите и восстановлению экосистемы Балтийского моря.

Третье. Буквально стучится в двери идея о создании единого энергокомплекса Европы.

Последние годы тема взаимодействия России и ЕС в сфере энергетики привлекала к себе повышенное внимание и – прямо скажем – была излишне политизирована. Вплоть до того, что России приписывали намерение использовать поставки нефти и газа для решения каких-то политических задач. Что, конечно, не имело никакого отношения к действительности.

.....

Объединив усилия мы сможем не только торговать энергоресурсами. Но и провести обмен активами, совместно работать на всех этапах технологической цепочки – от разведки и добычи энергоресурсов, до их поставки конечному потребителю. Также мы призываем к сотрудничеству в области подготовки кадров для энергетики и создании инжиниринговых центров, в реализации проектов в сфере энергоэффективности, энергосбережения и использования возобновляемых источников энергии.

Четвертое. Без развитой индустрии – невозможен и прогресс европейской науки и образования.

Уже сейчас гораздо меньше талантливых молодых людей – и в странах ЕС и в России – стремятся получить техническое образов­ание. Они не видят для себя перс­пектив в качестве инжене­ров или ква­лифициро­ван­ных рабочих. Выбирают другие специаль­ности. Подчас, требующие более низкой квалификации. И потому – как бы вслед за заводами, наш континент не начали покидать конструк­тор­ские бюро и инжиниринговые компании.

Европейская наука и образование должны обеспечить себе лидерские позиции. И сделать это – мы также можем за счет тесного партнерства.

..................

Пятое. Подлинное партнерство на нашем континенте невозможно, пока сохраняются барьеры, препятствующие человеческим и деловым контактам.

Главный из которых – визовый режим между Россией и ЕС. Мы считаем, что отмена виз – должна стать не завершением, а началом процесса реальной интеграции России и ЕС.

От свободы передвижения – прежде всего выиграет молодежь, школьники и студенты. У них появятся новые возможности для поездок, для получения образования, для знакомства с уникальной культурой различных стран.

...........

Главный вопрос сейчас – готов ли ЕС к обсуждению и предметной работе по такой повестке? Думаю, что при всех сомнениях – предложенный подход приобретает все больше сторонников в Евросоюзе.

Конечно, движение к поставленной цели будет поэтапным и достаточно длительным. Выступая как равноправные партнеры – Россия и ЕС должны будут пройти свою часть пути к сближению. Но очевидно и то, что такую работу нельзя откладывать. Терять время на бесконечные дипломатические формальности.

Подчеркну – Россия не заинтересована в слабом или разобщенном Евросоюзе. Поскольку, тем самым, косвенно уменьшалось бы и международное влияние России, сужались бы наши возможности опираться на партнера со схожими, а часто и прямо совпадающими интересами. Сближение России и ЕС – не может быть направлено против кого бы то ни было. И не требует ослабления связей с традиционными партнерами и союзниками.

Обновленные принципы сотрудничества мы могли бы зафиксировать в базовом соглашении между Россией и ЕС. Работа над ним – сейчас идёт. И к этому документу нужно подойти, действительно, стратегически. Попытаться заглянуть на 20-30, а то и на 50 лет вперед.

В заключение напомню: в 1990 году канцлер Германии Гельмут Коль принял очень смелое решение. Не ждать, пока ГДР будет готова стать частью объединенной Германии. А объединяться – немедленно. Чтобы затем – в процессе взаимной притирки, решения общих задач – Западная и Восточная части Германии вновь научились жить вместе. История доказала правоту такого решительного шага.

Сегодня – в новых исторических условиях – у нас есть шанс построить единую и процветающую Европу. И если задаться этой целью – находить компромиссы по конкретным вопросам станет намного проще.

Может быть, сформулированные в этой статье соображения кто-то назовет слишком амбициозными. Но в современном мире кажущееся невозможным – возможно. Мы вместе не раз в этом убеждались. Надо просто, засучив рукава, взяться за дело.

(ПЕРЕВОД ОТСЮДА: ссылка )

....
такшта... подходить с кухаркиным аршином (нравится, не нравится, умиляет - не умиляет) к вопросам уровня Управления Государства не продуктивно

а к ИсториоСофии уважаемого Аббе я отношусь вполне лояльно (но не как к Аналитике, а как к Частным Комментариям - выделяющимся на общем фоне - не более и не менее того)

и из личных симпатий (или антипатий) к Авторам оценивать адекватность разных отдельно взятых Текстов (как таковых) - это подход априори ущербный
:-/

для меня вообще подписи под текстами ничего не значат в определении "глупость" там или "умность"
я оцениваю Адекватность Текстов по их Содержанию (а не по подписям под ними)

.............

по сути же Иванов огласил СРЫВ ПРОЕКТА "БОЛЬШАЯ ЕВРОПА" - который был вынесен на повестку дня ещё лет полста назад (генералом де Голлем)
:-/
ну, или по крайней мере - замораживание этого Супер-Проекта и засовывание его под сукно

И НЕ ПО НАШЕЙ ИНИЦИАТИВЕ ЭТО ПРОИЗОШЛО

Аббе15.09.15 18:59
Аяврик, RU

для меня вообще подписи под текстами ничего не значат в определении "глупость" там или "умность"
я оцениваю Адекватность Текстов по их Содержанию (а не по подписям под ними)

.............

по сути же Иванов огласил СРЫВ ПРОЕКТА "БОЛЬШАЯ ЕВРОПА" - который был вынесен на повестку дня ещё лет полста назад (генералом де Голлем)
:-/
ну, или по крайней мере - замораживание этого Супер-Проекта и засовывание его под сукно

И НЕ ПО НАШЕЙ ИНИЦИАТИВЕ ЭТО ПРОИЗОШЛО

Вооот! Пошёл разговор поближе к теме.
Как мы можем относиться к процессу расширения какого либо пространства? Только исходя из последствий оного. Если пространство безопасности включающее наше право на эту безопасность и процветание - то отчего бы и нет? Скорее даже над этим расширением нужно работать, вкладывать в него и силы и ресурсы.
Но есть некоторые вопросы, которые возникнут в любом крупном проекте.
1)Возможна ли вообще реализация проекта (типа ТОКАМАК, или Большая Европа)?
2)Будет ли реализация кратковременной, или же устойчивой?
3)Будут ли результаты только полезные, или ещё и иные? Типа паразитирования на СССР кое каких республик?
4)Желают ли партнёры по проекту его реализации как полезного, равнополезного для ВСЕХ, или же будут тянуть одеяло на себя?
5)А может партнёрам всего то и нужно - уничтожить нас в процессе реализации проекта? Как поляки жаждали уничтожения СССР, который вроде как уничтожал их смертоносного врага?
*********
И всего только один важный ответ от Вас.
Проект сорван, или по крайней мере заморожен. И произошло это не по нашей вине.
**
Почему я так настойчив в укахании возраста проекта и условий создавших позиции сторон к его началу? Потому, что сама по себе идея - вообще то от Сюлли, от Канта. То есть - старая. И корнем её является классическое Просвещение.
Познать мир, построить своё общество по законам мира, достичь мира и процветания.
Хорошие мысли. Сыновья тех, кто и прошёл ВМВ и погиб там - должны были ценить такую идею. 27 миллионов погибших только в СССР - хороший массив обоснований желания мира.
**********
Да вот беда, эпоха просвещения уже умерла. И мы этого просто не поняли. Не знаток, но уверяют, что доакзанность теоремы Гёделя закрыла эпоху Просвещения как понятие. Осколки, обломки, моральные тезисы оттуда ещё живые, а сама эпоха убита. Отменена. Зарыта как классическая физикаоткрытием квантов. Она стала ЧАСТНЫМ случаем наших ожеланий. Но никак не руководством к безошибочному действию.
И вот уже пункты 1,2, 3 - закрыты. Нереализуемость - тяжкий порок для "больших проектов.
*******
Остались пункты 4 и 5.
Верить ли европейцам?
Ну.....Я столько алкоголя выпить и не хочу и не смогу.
Пункт 5 - можно и обсуждать.
Аяврик16.09.15 09:50
2 Аббе

-- Как мы можем относиться к процессу расширения какого либо пространства? ... Желают ли партнёры по проекту его реализации как полезного, равнополезного для ВСЕХ, или же будут тянуть одеяло на себя?

сейчас - в свете Озвученного в тезисах сведущего в процессах Автора резюме - можно ведь прямо сказать: ни инициативы, ни желания расширять СВОЁ пространство на "наш огород" у Европы - в целом - НЕ БЫЛО
не горела Европа такими желаниями ("простереться до Владивостока")

отсюда логичный вывод - все замыслы, и помыслы, и умыслы Расширить Своё Пространство за счёт "соседа" были у России ("простереться до Лиссабона")
это я по поводу переживаний "кто тянул на себя одеяло"

Хорошо или Плохо, то, что Этот Супер-Проект накрылся медным тазом??? - ЭТОТ ВОПРОС ОТКРЫТЫЙ И ДОСУЖЕ-ДИСКУССИОННЫЙ
(и - поскольку ни к чему не обязывающий и ни на что не влияющий - то я вполне могу с вами согласиться и порадоваться, что "ну и Слава Богу!" или "ну и чёрт с ними!")
да и вообще - я отдаю себе отчёт в том, что у Российской Цивилизации степень иммунитета перед "Европейской" Цивилизацией гораздо ниже, чем перед "Китайской Цивилизацией" и поэтому риски заражения у нас европейскими вирусами были больше чем какими-то китайскими - поэтому Риски от "лобзания с ними" место имели! тут гигиену нужно было соблюдать тщательнее, чем при общении с китаёзами

но давайте же не впадать в самозаблуждение, что Инициатива исходила от Европы в этом Проекте (и что они были больше в нём заинтересованы, как бенефициары) - давайте отдадим себе отчёт в том, что Инициатором и Локомотивом этого Проекта (его ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЕМ) предусматривалась Россия
(со всеми, конечно же, накладными расходами и рисками - не без того!!! - ибо Россия предлагала кооперацию Европе а не её "рейдерский захват"! ВзаимоВыгодность лежала в основе - но большая заинтересованность была у России бесспорно)

и последний раз Путин пытался апеллировать этими "ценностями" (В ПОНИМАНИИ НАШЕГО ПОЛИТИЧЕСКОГО КЛАССА, НО НЕ ИХНЕГО!!!) к Европы в своём совсем недавнем интервью итальянской газете Корьера делла Сера (хотя, наверное, уже ни на что особо с их стороны не рассчитывая, а так... для протокола):

Вот смотрите, мы же давно, и я лично говорил о необходимости создания единого экономического пространства от Лиссабона до Владивостока. На самом деле что‑то подобное ещё давно до меня сказал французский Президент де Голль. Сегодня против этого никто не возражает, все говорят: да, нужно к этому стремиться. Но что происходит на практике? Вот прибалтийские страны присоединились к Евросоюзу, ну и слава Богу, и хорошо. Но вот теперь нам говорят, что эти страны, а они входили в энергетическую систему бывшего Советского Союза и энергосистему России, они должны перейти в энергосистему Евросоюза. Мы спрашиваем: "Есть какие‑то проблемы с энергоснабжением или что, что происходит, почему это нужно сделать?" – "Нет, проблем нет, но вот так мы решили, так будет лучше".

Что это для нас означает практически? Это значит, что мы должны будем строить в некоторых западных регионах России дополнительные генерирующие мощности. Поскольку линии электропередач шли через прибалтийские страны в некоторые регионы России и наоборот, а всё это будет переключено теперь в Европу, мы должны будем построить дополнительные, не существующие сегодня линии электропередач у нас, чтобы обеспечить передачу электроэнергии. Всё это будет нам стоить где‑то 2–2,5 миллиарда евро.

Теперь о договоре об ассоциации с Украиной. От Украины не требуют стать частью энергосистемы Европы, но это рассматривается как возможность. Если это произойдёт, то мы вынуждены будем истратить на те же цели уже не 2–2,5 миллиарда, а где‑то, может быть, 8–10 миллиардов евро. Спрашивается, а зачем, если мы считаем, что правильно строить общее экономическое пространство от Владивостока до Лиссабона? Восточное партнёрство Евросоюза – оно преследует какую цель: интегрировать всё постсоветское пространство в единое пространство с Европой, повторяю третий раз, от Лиссабона до Владивостока, или что‑то отрезать и создать новую границу между сегодняшней Россией и всей западной частью, включая, допустим, сегодня и Украину, Молдову?

ссылка

т.е. даже из Беглого Взгляда на имевшие место (на доступные нам) обсуждения этой темы лидерами России и Европы становится ясно, что для России этот Проект имел гораздо большее Значение (и наша Ставка на эту Большую Европу была Больше, чем у них на неё)
а то, что в Кремле сидят "не дураки" я - лично - убеждён
(а уж тем более на фоне тех, кто сидит в Брюсселе)
..................

ну и вот

Иванов огласил - для имеющих уши - что "окно возможностей закрылось" (= Проект "Большая Европа" накрылся медным тазом)

нужно ли теперь впадать в уныние или нужно пускаться в пляски? - да не то и не другое (точнее, кому как хочется - но в свободное от работы время!), ибо Суть Исторического Момента в том, что эти радикальные и необратимые перемены не только ставят крест на одних политических проектах, НО и открывают возможности для других.

двусмысленность отпадает, ясность приходит что к чему и определённость

и теперь на повестку дня (для досужих дискуссий!) выходят те же самые темы "кто с кого одеяло тянет" и "кто кого куда тянет" - что и в Проекте Большая Европа перетирались - но уже при Развороте России лицом на Восток, к Западу задом (и расширении своих экономических пространств друг на друга с азиатами, а не с европейцами)

arthur22.09.15 15:46
Протекционистские тенденции появились одновременно с первой волной мирового финансового и экономического кризиса сразу за войной 08.08.08. Маятник качнулся от глобализма к протекционизму. Каждая модель развития ("Капитализм- это кредит", - Баффет) имеет свою область применимости, в том числе, и во времени. Время разбрасывать камни и время их собирать.
Конечно, никакими внутренними оптимизациями не компенсировать преимущества международной кооперации и сотрудничества. При одном условии - если наработан потенциал для этого внешнего обмена. А нарабатывается он, как раз, внутренними импульсами развития. Отсюда и периодичность процесса.
Внешнее развитие скатывается к паразитированию и отказу от внутреннего развития и саморазвития. Соответственно гегемоны стараются увековечить своё премущество используя глобальные вещи (например технологии) для своих узкокоррупционных целей, то есть отнюдь не глобально. Тем самым тормозя своё и мировое развитие. Типа бегун может добиться победы двумя способами: 1) бежать быстрее соперника, 2) или препятствовать бегу соперника. Но победа - не самоцель. Сейчас настолько погрязли в междуусобных распрях и грызне, что забыли, что "Человек противостоит природе сам являясь силой природы" (Маркс), и что "Природе плевать на наши с вами разногласия" (инженер НАСА).
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Пентагон включит Гренландию в зону ответственности NORTHCOM, пишет Politico
» США отказались от трех военных баз в Сирии, сообщает Fox News
» В Брюсселе решили, что Украине надо продолжать конфликт, заявил Орбан
» Российские войска нанесли удар по порту ВСУ в Николаеве
» Билл Гейтс намерен потратить на Африку 200 млрд долларов
» Торговая палата КНР: ограничения ЕС по госзакупкам осложнят отношения с ЕС
» Украину пригласили на саммит НАТО, заявил Зеленский
» Британия обязалась направлять Украине $4 млрд ежегодно

 Репортаживсе статьи rss

» Wired: Европа и США испугались конкуренции китайского автопрома
» Возьмут не всех: как меняется модель высшего образования
» Коррупция - угроза цивилизации права
» «Генерал-прорыв». Чем проявил себя новый главком сухопутных сил Мордвичёв
» Китай тайно строит мегафабрику – завод всех заводов по производству микросхем
» ФСБ рассекретила данные об убийстве Британией советских пленных 3 мая 1945 года
» ФСБ рассекретила документы о самоубийстве Гитлера
» Постановление ГКО СССР по снабжению населения Берлина выставили в Москве

 Комментариивсе статьи rss

» СМИ: турецкой АЭС «Росатома» ставят палки в колеса, замедляя работы на трех блоках
» Англосаксы и германский нацизм. Часть II
» Англосаксы и германский нацизм. Часть I
» Расшибётся ли американский дух о китайскую стену, или Как плебеи патрициев бьют
» Сколько танкеров и газовозов нужно России в Арктике
» Частный сектор убивает науку и армию: А что делает ключевая ставка?
» Как в Европе развивается украинский миграционный кризис. Разбор
» Скандинавские банды захватывают власть на севере Европы

 Аналитикавсе статьи rss

» Тарифная война Трампа: всё, что вы хотели узнать о ней, но боялись спросить у рынка облигаций
» Справиться с мировым кризисом смогут только инженеры
» Закрепление мифов
» Российские нефтегазовые доходы показали живучесть
» Целью геноцида был весь народ Советского Союза
» Какая доля промышленности в американской экономике?
» Счетная палата: В работе «Почты России» есть «целый комплекс системных проблем»
» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"