Савин

Иногда войны начинают без шанса их выиграть. Значит цели были другие. А обсуждалось (практически поминутно) у Авантюриста в ветке "Грузинский Гондурас". Рекомендую.

Так о том и речь. Раз победа Грузии это не цель, то и военная "мощь" грузовойск сбоку припёку. Но не заручившись в следующий раз поддержкой турок "дубль" не зачнут, имха. Если уж не нужна победа, то это не означает что сгодится и поражение с треском. Возможный ущерб от потери авторитета тоже надо учитывать, несмотря на все сиюминутные выгоды.

А "гондурас" читал. Все пятьсот страниц, от середины июля до конца сентября.

А я никак не пойму - Турция-то каким боком? Думаецца мне, у Турции сейчас масса возможностей - торг по "Набукко", торг по проливам (доктрина Монтрё), возможность оттяпать Аджарию, торг по БТД в конце концов, возможность создания регионального центра силы Россия-Турция-Иран, торг по ЕС, торг по НАТО. Это навскидку. Ей сейчас неприятности с Россией точно ни к чему.

Проще распилить Грузию, но как то элегантно, кинув американцев. Нам-то пох, а вот Эрдоган пусть думает. Шанс есть.

Я ведь уже не первый раз вижу статьи этого рода.

Их отличительная черта - они говоря как бы о будущем, на самом деле описывают желаемое прошлое. Т.е. авторы описывают события 08.08.08 такими, какими они "должны" были быть с точки зрения грузин. При этом начисто игнорируя тот факт, что ситуация с тех пор изменилась необратимо (четкий признак психического расстройства, кстати говоря).

Именно так все и должно было произойти "по-справедливости". Профессиональная, прекрасно подготовленная и оснащенная грузинская армия демонстрирует отменное оперативное искусство, одновременно проводя две успешные наступательные операции, координируя удары по полудюжине направлений сразу с морскими десантами.

Осетинские ополченцы, будучи по существу просто группой вооруженных людей, не в состоянии оказать серьезного сопротивления и грузинская армия выходит к Рокскому тоннелю и блокирует его еще до того, как Российское командование успевает разобраться в ситуации.

Абхазские вооруженные силы держатся несколько дольше, но профессионализм и прекрасное техническое оснащение грузинский военных дает о себе знать и на этом направлении войска грузии также быстро добиваются успеха. Скрытно мобилизованные десятки тысяч грузинский резервистов демонстрируют высочайшую боеспособность.

Россия не вмешивается, опасаясь оказаться втянутой в конфликт с НАТО. А если вмешивается, так тем хуже для нее! Европейцы, для которых вопрос территориальной целостности Грузии является приоритетнейшим из всех, немедленно отправляют в Грузию свои войска. Американцы, все как один готовые умереть за своего ближайшего союзника - Грузию, немедленно атакуют военные базы РФ сотнями крылатых ракет. В конце-концов одна-единственная бригада США на Страйкерах (машина, будто специально созданная для ведения боевых действий в горах), способна уничтожить неограниченное количество безнадежно устаревших российских танков! И если Россия не хочет глобальной ядерной войны - то пусть даже и не пытается сопротивляться, так как США ради Грузии не задумываясь пойдут на обмен МРЯУ.

Черноморский флот РФ будет сразу арестован украинской милицией. И конечно, Турция не сможет отказать в помощи давнему другу и вековому союзнику, братскому грузинскому народу! На протяжении веков турки неизменно приходили на помощь грузинам в трудную минуту - так было и так будет. Поэтому долго ждать высадки морского десанта Турции на Сочинском побережье не придется - турецкие морпехи находятся в полной боевой готовности и ждут от руководства грузии приказа атаковать.

Именно так все и должно было произойти "по-справедливости". Но жизнь несправедлива, особенно для грузин. И в реальности все получилось совсем-совсем по-другому.

Профессиональня грузинская армия оказалась, как и во время прошлой грузино-осетинской войны, просто вооруженным сбродом. Несмотря на то, что грузины не рискнули проводить операцию на двух направлениях одновременно, наступление на ЮО обернулось пшиком. Только подавляющее численное и огневое превосходство позволило грузинам с огромным трудом побеждать ополченцев ЮО. Цхинвал не был взят, выйти к Рокскому тоннелю не удалось.

Первые же подошедшие батальоны РФ наглядно показали, что воевать с регулярной армией грузинские профессионалы не способны вообще, даже имея подавляющее численное и позиционное преимущество. Мощная система ПВО, созданная для грузии специалистами из Украины, сумела лишь ненадолго сдержать удары ВВС России.

Европейцы поспешили возблагодарить Бога за то, что грузию не успели принять в НАТО. Могли бы - немедленно выкинули бы из блока прибалтику.
США оказали избиваемому союзнику мощнейшую поддержку. Информационную. И попросили Россию вернуть конфискованные хаммеры. Перебьются.
Турки просто отказались пущать корабли ВМС США сверх определенного договорами лимита.
На писк ющенко по поводу флота обратили внимание только журналисты и любители юмора Петросяна.

Это - реальность. Реальность штука неумолимая. Говорите, грузинская армия восстановила боеспособность? В смысле - подобрала брошенное оружие и отстирала штаны? Ну-ну.

"В следующий раз все будет по-другому". А то! В следующий раз на пути грузинской армии к Рокскому тоннелю будет стоять тяжелая мотострелковая бригада РФ, опираюшаяся на созданный по всем правилам УР (напомню - городок миротворцев взят так и не был). В следующий раз на концентрацию войск грузии на границе мы отреагируем не протестами в ООН, а усилением собственного контингента. Неограниченным. Конечно, в следующий раз все будет по-другому!

Причем я лично не сомневаюсь, что следующий раз - непременно будет. Вот только дело тут вовсе не в том, что грузины внезапно научились воевать или НАТО возгорело желанием вступить в войну с РФ. Все проще гораздо - грузия медленно загибается. Медленно - из-за продолжающейся экономической помощи. Максимально рационально эту страну можно использовать как раз спровоцировав Россию на оккупацию, которая потребует серьезных затрат, распылит наши силы и спишет крах грузинской государственности на злобно-тупых русских дикарей, для которых душить молодые демократии - смысл жизни.

Савин

Ей сейчас неприятности с Россией точно ни к чему.

Неприятности туркам и раньше были ни к чему. Один турецкий аналитик даже статейку накропал на эту тему, года четыре назад. Смысл, вкратце, такой: в случае обострения ситуации в причерноморье (Грузия, Крым) Турции следует сохранять нейтралитет, либо поддержать Россию. А ежли Вашингтон станет настаивать на исполнении "супружеского долга", то слать подалее, или, как было сказано в той статье, "вплоть до выхода из НАТО".

В целом Турция в этом духе и действует. Но попытки обломать её будут, имха, нарастать. Подкупом ли, лестью или угрозами. Что там ещё есть в загашнике американских политиков...

Да-да-да, коллеги, я на это тоже обратил внимание. Уже и копипаст был готов. Вот он.

Новая стратегия НАТО предполагает формирование "группы мудрецов", состоящей из 12 человек, сообщил Схеффер на встрече с турецким премьером Тайипом Эрдоганом. Она прошла за закрытыми для прессы дверями.

Но я это по другому поводу. У инопланетян уже реально крыша подтекает. То по зиме придумали должность "автомобильного царя", что бы спасти Большую Тройку (хотя её никто не собирался спасать, судя по тем деньгам, которые вбухали в банковский сектор), то вот совет "мудрецов".

PooH

Вот турок то сюда зачем приплетать? Им эта тягомотина с Грузинией в принципе ни к чему, они с нами и про трубу новую договорились уже и про новую АЭС, и про валюту. Нееет, они с нами дружить хотят явно.

Потому что без турок не складывается. Ни в Грузии ни вообще. Там, в будущем, ещё конфликт с Ираном вероятен, ситуация в Ираке, возможный конфликт в Крыму (если вдруг потребуется его раздуть). И везде без турок не обойтись, их полюбому как-то привлекать надо.

Давить на них силой сложно, изолировать малореально. Тоесть угрозы и шантаж возможны, но в основном как инструменты "капанья на мозги". Остаются конфеты. Лесть и подкуп. С лестью понятно, "советы мудрецов" и разные должности в НАТО и тэпэ. Подкуп это кредиты и доля в переделе мира. С американами конечно всё на доверии. На месте Главного Турка я б ни в жисть не поверил.

Уважаемый MinMong всё красиво нарисовал. Вот только непонятно с какой это радости Медведы примут решение оккупировать Грузию? Дешевле как следует обустроить границу, тем более это всёравно придётся делать. А сподвигнуть на оккупацию можно, пмсм, если янки уломают турок взять хаотизированую Грузию в качестве "конфетки".

Ну и большая дискуссия по вздорной статье! Сколько внимания... однако.

Может подытожим её?

Грузию вооружать, конечно, будут. Будут и других по периметру российской границы (каких найдут), цель:

регулярные вооруженные провокации (чужим пушечным мясом) для поддержания пояса напряженности вдоль границ России. В случае с Грузией - это еще моральная поддержка исламистам Северного Кавказа. Изматывание напряженностью понимашь ли... Но война с Россией не цель - Запад неслишком силен для этого. Турция? этот вариант им конечно подошел бы ... турецкой кровью, почему бы и нет?

Но, если Турции так интересует создание напряженности на Кавказе, тогда бы почему бы не озаботить их более насущной проблемой - поддержкой курдских повстанцев? Тогда и Турция будет надолго занята... делом

PooH

Про то зачем турки нужны амерам оно и ежу понятно, я про то что особо продвинутые личности рассматривают этот вариант как нечто очень вероятное. В плане подкупа уже очень конкретно поработали наши энергетики, труба + АЭС это вам не хухры-мухры, это занятость местного населения и огоромные перспективы, так что лишней сотней-другой мильёнов стремных баксов САСШ тут не обойдется.

Значит никакое повторное нападение не планируется. Что есть хорошо. А вооружают джорджей просто чтоб связать выданные им же кредиты.