Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
О демографической ситуации в России
16.03.11 13:27 В России
Позитивные демографические тренды последних лет — рост рождаемости в зрелых возрастах и снижение неестественной смертности — остановили "вырождение" России и привели к увеличению ожидаемой продолжительности жизни

Росстат подвел предварительные демографические итоги года, и они в целом продолжают тенденции, обозначившиеся примерно с 2005 года. Численность населения России почти стабилизировалась начиная с 2008 года. Естественная убыль в прошлом году сократилась до 241,4 тыс. человек против прошлогодних 248,8 тыс. На две трети эта убыль компенсирована миграционным приростом (подчеркнем: это не временные трудовые мигранты, речь идет о прибывающих на постоянное жительство).


Ожидаемая продолжительность жизни мужчин за последние пять лет выросла как раз почти на эти пять лет, вплотную приблизившись к "золотому" советскому уровню начала 1960-х годов, то есть еще до массового спивания, — немногим менее 64 лет. Это горожане, а селяне пока подошли только к уровню начала 1970-х, но все равно для них это прогресс. Абсолютным рекордом предстоящей длительности мужской жизни — почти 65 лет — Россия обязана "сухой" эпохе Горбачева. А вот женщины, увеличившие за последние четыре года среднюю длительность жизни на 2,3 года, перекрыли уже и горбачевские рекорды конца 1980-х и практически вышли на вполне "цивилизованные" 75 лет.


Сразу поясним, что из 60-летней предстоящей продолжительности жизни мужчин не вытекает, что дожить до пенсии удается лишь случайно редким счастливцам. Вполне благополучно доживают до нее двое мужчин из трех, а дожив, живут на пенсии еще в среднем 13 лет (женщины — 23 года). Представление о том, что более короткая мужская жизнь связана с разными излишествами и повышенной смертностью в цветущем возрасте, тоже не подтверждается. Разрыв между вероятностями умереть в предстоящие пять лет между женщинами и мужчинами становится по-настоящему заметен после 45 и достигает максимума в возрасте 70–74 лет. Из этого возраста через четыре года останутся примерно четыре женщины из пяти, и двое мужчин из трех. Проще говоря, у женщин не дольше жизнь — у них длиннее старость. И причина здесь скорее всего физиологическая, а не какая-то повышенная брутальность мужчин в нежном возрасте.


Есть и некоторые негативные следствия перелома в демографических тенденциях. В частности, последние пару-тройку лет заметно угас вклад демографического фактора в улучшение обеспеченности населения жильем (см. график 1).


Еще в начале 2000-х вклад демографии (попросту убывания населения страны) в рост обеспеченности жильем был весьма значительным. Скажем, в 2003 году на долю демографии пришлась ровно половина от того прироста жилья, что дало строительство.


Снижение неестественной смертности


Что же привело к росту продолжительности жизни? Резкое падение смертности в последние годы пришлось на три "неестественные" статьи: смерть от случайных отравлений алкоголем, самоубийства и убийства. В самое последнее время сюда добавилось сокращение числа смертей в результате ДТП. В 2010 году смертность от каждой из этих четырех причин снизилась еще на 12–15%.


На графике 2а видим практически двукратное снижение смертности от неумеренных возлияний и от душегубства после 2005 года.


Суицид менее подвержен сиюминутным веяниям, и тут понижательный тренд: от четырех наложивших на себя руки на каждые 10 тыс. граждан к двум с половиной. Можно также обратить внимание, что 1990-е по числу насильственных и прочих неестественных смертей не так уж сильно превосходили мирные 2000-е. А кризис 1998 года и вовсе отвлек народ от этих дел: видимо, когда приходится как-то выживать на 70 долларов среднемесячной зарплаты и 25 — пенсии, как это было тогда, становится не до суицида.


Из графика 2а видно, что классик сильно заблуждался, уверяя, что "их (убийц) там (в Магадане) не больше, чем в Москве". Больше. Даже на пике "криминального беспредела" в 1994 году Москва не дотягивала до среднероссийского показателя убийств на 100 тыс. жителей, не говоря уже о несопоставимо меньшем относительном числе смертей от перепоя. Нулевые же годы в столице вообще выдались мирные, а сегодня удельное число насильственных и добровольных смертей тут, можно сказать, почти на порядок меньше российских пиков.


При общей тенденции снижения в последние годы число убийств растет по мере продвижения с юга на северо-восток (см. график 2б).


Но это и не удивительно — существующие на юге обычаи, не позволяющие рассчитывать в случае чего на "отмазки" и условные сроки, вырабатывают в людях сдержанность. Скажем, в Чечне на 100 тыс. жителей в 2009 году пришлось менее одного убийства (будем надеяться, что это был не работник ЗАГСа, с уходом которого фиксировать дальнейшие подобные смерти стало некому), что в 20–25 раз ниже соответствующих показателей в Еврейской АО или Магаданской области. Самоубийства на юге также практически не регистрируются, в отличие от упомянутых суровых дальневосточных регионов, где с ними перебор даже по российским меркам.


ХХ век: хорош для бабы и коровы, плох для коня и мужика


Используя данные исторической демографической статистики*, мы построили повозрастные кривые предстоящей продолжительности жизни в каждом году, начиная с 1927-го. Они позволяют выделить такие факторы, влиявшие на интегральный показатель ожидаемой продолжительности жизни при рождении, как изменение детской смертности, а также смертности в зрелом возрасте.


Пользуясь этим инструментарием, можно также оценить сравнительные потери (в виде числа лет, на которые сокращалась средняя продолжительность жизни относительно исходного состояния) в результате четырех демографических шоков, которые пережило население страны в этот период: коллективизация, "большой террор", Великая Отечественная война и переход к рынку. Для этого на графике 3 построены 3 кривые: 1932, 1936 и 1941 годов. Их выбор объясняется тем, что следующее пятилетие в каждом случае покрывает основные последствия соответствующей демографической катастрофы, и изменение повозрастных коэффициентов смертности по сравнению с базовыми (за 1927–1931 годы) может быть отнесено на последствия этих катастроф.


Прежде всего видим, что значительный прирост ожидаемой продолжительности жизни по сравнению с 1927 годом произошел во многом за счет снижения детской смертности. Вероятность умереть в детстве в 1927-м и в любом из годов последующего десятилетия столь велика, что оставшаяся продолжительность для жизни новорожденного и десятилетнего почти не различаются.


Радикальные изменения в детской смертности видим в послевоенные годы. Уже кривые ожидаемой продолжительности жизни для 1951–1954 годов имеют вполне современный вид, без "загиба" в начале жизненного пути. И это при том, что к 1951–1952 годам уровень жизни населения в среднем так и не дотянул до дореволюционного? Похоже, все объясняется проще. Во-первых, женщина стала меньше рожать. Если в 1927 году видим 6,73 родов, приходящихся на одну женщину, и еще в 1940-м — 4,26, то уже в 1946-м — 2,7–2,8. И такой эта цифра остается все последующие годы до 1959-го.


Из-за больших потерь репродуктивного мужского населения в войну мужчин на всех не хватает. Типичная женщина конца 1940-х — начала 1950-х это мать-одиночка, и тут уж не до многодетности. Малодетность способствует и другому отношению к детям, ну а потом она постепенно входит в привычку, и рожать меньше 4–6 детей, даже если и есть муж, уже не считается чем-то ненормальным, как это было до войны.


Во-вторых, женщина перебирается в город. После войны, с нехваткой мужских рабочих рук, с этим стало полегче, а восьмичасовой рабочий день на фабрике ни по протяженности, ни по физическим нагрузкам несопоставим с трудом сельской женщины в поле и дома.


На графике 4 видно, что если мужчина в деревне и в городе живет в конце 1920-х примерно одни и те же 40 лет, то продолжительность жизни женщины на селе заметно меньше, чем у горожанки. Таким образом, как бы цинично это ни звучало, война, уменьшившая мужское население, стала причиной сокращения детской смертности и резкого роста ожидаемой продолжительности жизни в послевоенные годы.



Беда не в том, что Россия много пьет, а в том, что низкие доходы позволяют большинству россиян пить в основном всякую бурду, да еще и не закусывая как следует


Побочные плоды заботы партии о народе


Сравнивая кривые продолжительности предстоящей жизни 1954 и 2004 годов, (см. график 3) видим, что пути мужчин и женщин на этом 50-летнем отрезке решительно разошлись. Продолжительность жизни женщины не очень быстро, но растет. Причем это происходит практически равномерно за счет снижения смертности во всех молодых возрастах, вплоть до сорокалетнего. С мужчинами все иначе. Если общая продолжительность жизни при рождении чуть-чуть выросла за 50–55 лет по сравнению с послевоенным периодом, то исключительно за счет продолжавшегося снижения смертности в юных, непьющих возрастах до 15 лет. В более зрелых возрастах предстоящая продолжительность жизни снижается, а начиная с 45-летнего возраста она и вовсе уступает аж 1927 году. Пик продолжительности жизни — 1962 год, после которого до 2000-го в целом только вниз. Лишь какой-то разворот, произошедший где-то в районе 2003–2004 годов, меняет направление тренда. Падает смертность от неестественных причин, и длина предстоящего жизненного пути мужчины в 2009 году снова такая же, как в 1962-м.


Причину можно поискать в той отчетливо выраженной социальной направленности, которую приобретает политика советского государства с приходом к власти Брежнева. Не слишком заморачиваясь инновациями и модернизациями, он на протяжении своего правления в сущности решает лишь две простые задачи: чтобы советский человек был сыт и чтобы никакие супостаты не смели приблизиться к границам вверенной ему территории. И надо сказать, решает успешно. Восьмая пятилетка (1966–1970) — лучшая в советской истории по большинству показателей: зарплата городского рабочего за время правления Леонида Ильича растет вдвое, сельского — втрое, с середины 1960-х стали платить пенсии колхозникам. При этом цены на продукты остаются постоянными, на водку — почти постоянными. Причем если продовольствие понемногу уходит из свободной продажи, то спиртное там есть всегда.


Если в 1960-м на зарплату рабочий мог купить 31 бутылку водки по 2,87 рубля, а сельский труженик — 18 бутылок, то к 1985 году эти количества возрастают до 51 и 43 бутылок по тогдашней цене 4,12. (В рыночное время прогресс пошел еще дальше, и теперь на среднюю зарплату 21,5 тыс. рублей можно приобрести 215 бутылок 100-рублевого пойла.) До начала 1960-х советский человек был нищ как церковная крыса, и по этой причине в 1960 году потреблял лишь 3,9 литра абсолютного алкоголя на душу против французских 19,1 литра на тот же год. Реализовав программу подъема благосостояния, Брежнев довел эту цифру до 8,7 литра к 1980 году. И на этом социалистический эксперимент завершился, уперся, так сказать, в пределы роста: почувствовав себя сытым, защищенным и никому ничем не обязанным, обитатель столь комфортного социума стал напиваться как свинья, с соответствующими последствиями для кривой продолжительности предстоящей жизни.


Рубцы от колесницы истории


Кривые оставшейся продолжительности жизни для разных поколений дают возможность посмотреть на "демографическую цену" социально-экономических трансформаций, которым подвергалась Россия в 30–40-е и 90-е годы прошлого столетия, а также на то, какие поколения эту цену в основном заплатили.


По критерию потерь предстоящей продолжительности жизни, вызванных шоком, и для мужчин, и для женщин на первом месте оказывается война — 26,7 года, потерянных для мужчин, и 8,7 — для женщин. Коллективизация стоила потери 6,1 года предстоящей жизни для женщин и 8,4 года для мужчин. Замыкают четверку сталинские репрессии: интенсивность потерь для мужчин в пятилетие после 1936 года соответствует 1,7 года непрожитой жизни. Для сравнения: потери в виде недожитой жизни, связанные с переходом к рынку, примерно вдвое интенсивнее "большого террора". Продолжительность предстоящей жизни мужчины в 2000-м примерно на 3,9 года меньше, чем в 1990-м.


Иначе для женщин. Потери продолжительности жизни женщин, связанные с "рыночной трансформацией", невелики, и пришлись они в основном на период банковского кризиса 1998 года. Наконец, "большой террор", напротив, совпал по времени с заметным улучшением демографической ситуации для женщин. По-видимому, из-за уменьшения числа родов, приходящихся на одну женщину, несколько снижается женская смертность в детородных возрастах. Во всяком случае, 1937–1939 годы становятся годами максимального естественного прироста населения в 1930–1940-х годах. В дальнейшем такие показатели будут повторены только в период беби-бума 1950-х.


Любопытно отметить также, на какие возрасты пришлись главные потери продолжительности жизни в этих четырех потрясениях. Во-первых, вопреки распространенному мнению об особо пострадавших от войны поколениях (например, где-то доводилось слышать цифру, что на 100 родившихся в 1922–1923 годах пришлось чуть ли не трое выживших), видим, что военный "демографический налог" оказался примерно одинаковым на все призывные поколения, которым было на начало 1941-го от 15 до 44 лет. От каждых 100 мужчин этих возрастов в 1941 году до 1946-го дожило 60 или чуть больше.


Во-вторых, основной целевой группой, уничтоженной "большим террором" 1937–1938 годов, стали люди сравнительно пожилого возраста — от 40 лет и старше, с максимумом дополнительной смертности, пришедшейся на возрасты от 65 до 75 лет (последнее, возможно, статистический артефакт — отчетливый рост смертности в пожилых возрастах виден во все 1930-е годы, включая и незацепленные "большим террором", впрочем, там была еще "чуть менее большая" кулацкая операция 1930 года). По-видимому, имелись основания именно людей этой возрастной группы относить к неисправимым, репрессируемым "по первой категории", для которой допускалось применение расстрела (к тому же они представляли меньшую ценность как потенциальные работники, хотя это, учитывая деградацию системы ГУЛАГов в годы "большого террора", могло не иметь решающего значения).


В-третьих, во время трансформации 1990-х добавочная смертность пришлась не на пенсионеров ("от голода", как иногда принято сочинять в полемическом задоре), а на поколения в возрасте 20–34 лет. Причины этого достаточно понятны: рост смертности в результате убийств, травматизма, связанного с интенсивной автомобилизацией, войной на Кавказе и т. п. Для пенсионеров, напротив, наблюдалось уменьшение показателей повозрастной смертности в возрастах старше 65. Именно с перемещением добавочной смертности в молодежные возрасты связано то, что суммарные потери продолжительности жизни от "перехода к рынку" выглядят вдвое выше, чем от сталинских репрессий, поскольку при одном и том же физическом числе смертей в данном случае намного больше длина недожитой жизни, приходящейся на одного погибшего.


Не сколько выпить, а чего и с чем


Попробуем разобраться теперь с алкогольной чумой, которая резко взрастила мужскую смертность русских после 1965 года. Мы проанализировали данные ООН о предстоящей продолжительности жизни мужчин и женщин в разных странах и сопоставили ее с данными Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) о потреблении алкоголя. Результаты для мужского населения сведены на графике 5.



Россия, конечно, и тут отличается лица необщим выраженьем, довольно далеко отрываясь от тренда вниз (то есть характеризуется существенно меньшей ожидаемой продолжительностью мужской жизни по сравнению со странами, население которых столь же склонно к возлияниям). Но общая зависимость, возможно, с ходу покажется кому-то неожиданной. А именно гипотеза об отрицательной зависимости продолжительности жизни и уровне потребления алкоголя не подтверждается. Рассуждая формально, наш анализ свидетельствует скорее об обратном: дополнительный литр чистого спирта, выпитый в стране за год, по линейному тренду удлиняет жизнь мужчин на год, а женщин — на полтора. Правда, если присмотреться повнимательнее, то видно, что зависимость скорее описывается параболой с максимумом в районе умеренно пьющих Японии, Австралии и Канады. А в основательно поддающей Западной Европе (по потреблению чистого алкоголя на душу лишь чуть меньше нас, правда, в расчете на одного пьющего все же заметно поменьше, поскольку пьянством там охвачен больший процент населения) жизнь уже чуть короче. В малопьющих странах причины воздержания разные: больше процент детей, шариат не позволяет или просто преобладающая в малопьющих странах бедность, когда денег не хватает не то что на выпивку, но даже и на закуску. Но только на продолжительность жизни все это в среднем в лучшую сторону не влияет.


Что касается России, то дело здесь, кажется, не просто в том, что она много пьет, а в том, что она пьет "не по чину" много. Низкие доходы позволяют большинству россиян пить в основном всякую бурду, да еще, в отличие от французов и немцев, не закусывая как следует. В общем, бедной стране все же лучше в этом деле проявлять сдержанность.


Есть еще один индикатор. ВОЗ рассчитывает для разных стран вклад фактора алкоголизации в количество лет жизни, потерянных из-за плохого состояния здоровья, инвалидности или преждевременной смерти. На просторах бывшего СССР сегодня этот показатель максимальный в мире — от 10 до 14%.


Сначала жилье, потом ребенок


Пришло время взглянуть и на другой конец жизненного цикла — рождаемость. Действительно, резкое падение рождаемости, наблюдавшееся с двумя паузами вплоть до 2000 года, стало одной из причин шокирующей депопуляции в России 1990-х, дополнившей рост смертности.


В дальнейшем коэффициент рождаемости рос, в 2009-м в первый и последний раз был зафиксирован прирост населения России (правда, миграционный, но в 2010-м и в последующие годы его снова не будет). Весьма популярное объяснение причин роста рождаемости в последние годы структурное, например, "сейчас, во второй половине нулевых, рожает последнее поколение перед распадом СССР. В начале 1990-х был сильный демографический провал, девочек мало, вот и получим провал рождаемости в первой половине 2010-х". Действительно, волнообразность нашей ПВ-пирамиды в детородном возрасте из-за войн и иных демографических шоков общеизвестна (см. график 6).


С годами она размывается, и, скажем, коллективизационный провал сейчас уже незаметен, а через десять лет почти незаметна будет, стершись из демографической памяти, война.


Однако процессы, вызывавшие изменение коэффициента рождаемости, сложнее. С переходом к рынку произошел и своего рода "демографический переход" (общепринятое значение этого термина — иное, но мне кажется уместным употребить его и здесь). В неопределенной ситуации 1990–1992 годов женщины всех фертильных возрастов (не считая "залетных" 15–19-летних, которым на все еще наплевать) проявили сдержанность, а затем началось интересное — отодвигание возраста, в котором происходит деторождение (см. график 7).


Иными словами, новый хозяйственный уклад удлинил период подготовки к деторождению — то ли добавив время на почти обязательное теперь высшее образование, то ли повысив требования к условиям, при которых женщина считает возможным заводить ребенка (скажем, в советское время ребенок позволял встать на учет по получению квартиры, теперь последовательность "жилье — ребенок" скорее обратная). И этот переходный процесс, пришедшийся на 1990-е годы, стал главной причиной падения рождаемости.


Структурный же фактор — вступление в детородный возраст более многочисленных поколений девушек рождения 1970-х и затем особенно 1980-х, напротив, с 1994-го по 2007 год увеличивал рождаемость (см. график 8).


Затем он поменял знак, но с 2007 года бурю эмоций, особенно в старших детородных возрастах, вызвало введение "материнского капитала". В 2010-х фактор падения рождаемости в 1990-х, конечно, отзовется структурным эхом. Но не так сильно, как можно предполагать: плодовитость размазалась по более широкому спектру детородных возрастов и не концентрируется в группе 20–24, как было в советское время.

 

Feather16.03.11 14:53
На днях беседовал с замом главврача одной райнной поликлиники (население района 52000 человек, юг Пермского края), так он сжато говорил о динамике демографии примерно то же самое. В районе идет рост рождаемости и снижение смертности примерно с 2005 года. По итогам 2009-2010 гг население района растет, рождаемость превышает смерность.
wano16.03.11 15:45
Однобоко рассмотрен вопрос "продолжительность жизни - потребление алкоголя", уровень медицины слегка разный во Франции и России, так что сравнивать только лишь по такой зависимости не очень правильно. Да и вообще здравоохранение не упоминается, как будто его вообще не существует.
nebesny16.03.11 16:06
> PiterSKY кто хорошо украинский знает а то только направление мысли понятно из текста
Мыслей там и не подразумевается, прочтя в самом начале: - "Общественный Комитет по Преодолению Геноцида Русского Народа сообщает...." дальше читать смысла нет.
главный добродей16.03.11 16:21

мораль текстра - нужно снижать доступность водки.

wano16.03.11 16:43
Удалённая статья была фейковой, т.к. даже словосочетание Центральный центр вызывает смех, но она натолкнула на интересную мысль, а что если посмотреть на эту самую статистику в инете, прямо на сайтах ЗАГСов разных город и областей, конечно информации надо больше, но вот парочку ссылок

например по липецкой области за 2009/2010 год - ссылка

Ямало-Ненецкий автономный округ - ссылка

Город Гусь-Хрустальный - ссылка

Московская область - ссылка

Москва 2008 год - ссылка

Москва 2009 год - ссылка

Москва 2010 год - ссылка

Пермский край 2009/2010 - ссылка

Новосибирская область 2009 и 2010 ссылка и ссылка

думаю что если поставить цель, то можно выяснить, пока эта информация открыта в инете.

главный добродей16.03.11 18:25

2 wano

Статистика меня всегда радовала.

По Вашей ссылке посмотрел данные по Пермскому краю

в 2002 году родилось 31653 детей. Из них - в полных семьях - 17010, с установлением отцовства - 8973, у матерей одиночек - 5469. Итого = 31452. А не 31653.

Получается, что 201 ребенок родился непонятно как и у кого.

Смотрим дальше - в 2009 году вне брака родилось 15197 детей. и сказано "Их доля составила 79% от общего количества родившихся детей". Но всего родилось (строчкой выше это говорится) - 36583 детей. Значит внебрачных - не 79 %, а 42 %.

И потом эти цифры передаются в Москву, ошибки умножаются на 50 (по числу областей, округов и пр.) - и выдаются как данные Госкомстата.

п.с.

посмотрел данные по Краснодарскому краю - ссылка

рождений - в 2010 - 64 467 в 2009 - 64467

смертей - в 2010 - 70 961 в 2009 - 70 831

итого - прирост в 2009 - -6364, в 2010 - -6494

т.е. по данным загса вымирание края ускоряется в 2010 году.

ох. уберут эти данные из доступа, дабы неокрепшие умы не смущать......

vol16.03.11 18:31
Нус-с напомним еще раз банальную истину "Есть ложь, большая ложь и статистика"
Ни слова не сказано о качестве воспроизводства населения.
Грубо говоря при снижении количества населения, но при соотношении 95% к 5% нормальных и идиотов это одно (здесь не учитываем даже просто физическую инвалидность)
И рост населения, но при соотношении 50% на 50%.
Боюсь что вторжение НАТО в Афганистан и то что Лунтик предоставляет им воздушный коридор еще аукнется нам в ближайшее десятилетие.
И это при том что статистика будет показывать благоприятную предвыборную картинку.

Так что советую с остарожностью воспринимать эту статью.
Consul16.03.11 19:11
> wano
уровень медицины слегка разный во Франции и России, так что сравнивать только лишь по такой зависимости не очень правильно. Да и вообще здравоохранение не упоминается, как будто его вообще не существует.
Думаю не в самом здравоохранении дело, а в том что у нас в принцыпе нет привычки следить за своим здоровьем и постоянно, как теперь модно говорить - мониторить организм. Да и не такое уж фиговое у нас здравоохранение.
Comnislasher16.03.11 19:15

Нус-с напомним еще раз банальную истину "Есть ложь, большая ложь и статистика"

Как только кто-то упоминает эту фразу, я сразу же понимаю что сейчас будут вешать лапшу на уши. Это вообще универсальный аргумент когда опровергнуть статистику очень хочется, а нечем.

Теранив16.03.11 19:40
По тону комментариев легко угадывается местожительство комментирующих:) Лично мне даже статистика не нужна , достаточно выглянуть в окно , чтобы увидеть что закрытые было садики (а у меня из окна видно 3) вновь заработали по профилю. Да и количество шебуршащей во дворе малышни радует.
tartar17.03.11 23:12
Счётная палата официально сообщила: “За последние годы из России уехали 1 250 000 человек”. Волна эмиграции чуть меньше, чем после 1917 года.
Эти данные подтверждает директор Федеральной миграционной службы Ромодановский: “Порядка 300—350 тысяч россиян уезжают каждый год работать за рубеж”. Сколько возвращается, он не сказал.
Но все эти официальные числа можно умножать и на два и на три. Потому что далеко не все оформляют свою эмиграцию официально. У них остаётся гражданство РФ, остаётся квартира, и хотя вся семья давно живёт на Западе, в эмигрантскую статистику она не попадает.
Уехали всего 1 250 000 человек — стоит ли беспокоиться? — это же меньше 1% населения. Но так думают те, кто считает людей как скотину — по головам. Однако уехали не скотники, не дворники. Уехали инженеры, врачи, учёные, студенты. Старые учёные умирают, молодые уезжают.
А нас утешают разговорами о демографии. Мол, убыль компенсируется за счёт приезжих.
К сожалению, большинство этих приезжих дворники, чернорабочие. Даже если бы численность приезжих была равна числу уезжающих, это могло бы утешить только дурака.
Если из стакана постоянно отливать водку и доливать воду, то количество жидкости будет стабильно; стакан по-прежнему полон. Но кто ж будет это пить?
Власть говорит: “Нас 142 миллиона!” — 142 миллиона чего?!
Путин говорит: “Россия легче всех пережила кризис! Америка тяжелее всех пережила кризис!” — хоть один человек из США эмигрировал в Россию?
Греция — банкрот. Хоть один человек из Греции эмигрировал в Россию?
Что здесь происходит? Это, что ли, идиоты бегут от хорошей жизни и светлого будущего?
Взгляд18.03.11 12:23
tartar,а че это Вы еще здесь? Не вижу ничего трагедийного если люди едут работать за рубеж.При отсутствии спроса здесь, они не теряют квалификацию работая там.При появлении спроса - возвращаются,часто умудряются совмещать,жить и работу уже здесь и там.Привносят сюда тамошнюю культуру отношения к делу.Даже евреи возвращаются с "земли обетованной".Дайте возможность людям заработать пока еще есть возможность .Скоро процесс пойдет в обратную.
iz0918.03.11 12:32
Статья содержит выводы, выгодные тем, кто находится у власти: все в спаде свалено на "предыдущие" годы (как раньше валили все на "наследие царского режима" или "родимые пятна капитализма"). Ничего нового. Рождаемость превозносится лишь потому, что не хотят говорить о реальных причинах смертности 1990-х (криминаллизация общества, передел собственности в пользу "олигархов", невыплаты пенсий и ничтожные пособия на детей). Все хорошо, прекрасная маркиза. У Кестлера в "Слепящей тьме" написано: "На плакатах молодежь всегда улыбалась".
Главный Злодей18.03.11 14:55

Лично мне даже статистика не нужна , достаточно выглянуть в окно , чтобы увидеть что закрытые было садики (а у меня из окна видно 3) вновь заработали по профилю. Да и количество шебуршащей во дворе малышни радует.

Так это вас гипнотизируют агенты кровавых либерастов, которые на чердаке над вашей квартирой специально поставили психотронный излучатель с нарисованным на нём медведем. Не верьте своим глазам, а слушайте зюганоидов, они вам расскажут Правду - что на самом деле в садиках сделали казино, а детские площадки кустами поросли. :)

Счётная палата официально сообщила: “За последние годы из России уехали 1 250 000 человек”. Уехали всего 1 250 000 человек — стоит ли беспокоиться? — это же меньше 1% населения. Но так думают те, кто считает людей как скотину — по головам.

А теперь взяли и озвучили, за какие именно "последние годы". Иначе вы - манипулянт, и цена вашему пафосному краснобайству - отрицательная.

alex_mihejev18.03.11 17:36
1.2 млн - это те кто уехал ОФИЦИАЛЬНО, т.е. оформил выезд на постоянное место жительство.. А сколько тех кто ничего не оформлял, получил визу, собрался и уехал, даже не выписался.. их раз в десять больше.. банально у меня в торонто 10 семейных пар моих друзей уехали ничего не оформив. Так что эта статистика НИ О ЧЕМ не говорит..
Далее, даже если все так хорошо как тут пишут.. останется только подождать 25 лет, пока подрастет эта волна детишек и все станет хорошо.. правда надо чтобы не только была эта волна, но и другие и чтобы другие страны согласились подождать, пока в РФ снова начнет бить жизнь...
Главный Злодей18.03.11 23:02

Интересный коментарий на эту тему. - ссылка

"Политолух Дмитрий Орешкин"? Известная личность. Находится в чёрном списке, как записной подпиндосник, каспарыш и неоднократно уличённый брехун. Кстати, вот он и источник цифирьки как раз - отлично, все сомнения отпали. Несите следующие комментарии.

банально у меня в торонто 10 семейных пар моих друзей уехали ничего не оформив. Так что эта статистика НИ О ЧЕМ не говорит..
Статистика, может, ни о чём и не говорит. Но ваша статистика говорит прежде всего о круге ваших знакомств.

Кстати, по моим наблюдениям, "русскоязычная диаспора" в торонто почему-то одна из самых мерзких и гоповатых. Прямо как на подбор - можно хоть всю торонту скопом брать и накрывать кузькиной матерью, никого не жалко будет. Не знаю уж, что влечёт подобную публику именно туда - то ли вэлфер, то ли климатические инстинкты какие-то. К чему бы я это... Нет, вы неправильно подумали. Это я к тому, что, когда в следующий раз кто-то очередной в районе вас надумает туда уезжать, посоветуйте им подобрать город поприличнее. ;)

alex_mihejev19.03.11 16:57
TO Главный Злодей:
говорить глупости с умным видом еще не признак ума..

TO all:
Все что я хотел сказать, что есть наверное 3-4 вида исходов из РФ
- эмиграция т.е. те самые 1.2 млн учтенных и как минимум еще можно пару млн. добавить неучтенных
- обучение за рубежом (часто без возврата)
- выезд на заработки НЕ легально
- выезд по трудовой визе (чаще всего тоже безвозвратно)
- репатрианты
так что грубо и на вскидку 5 млн здоровых, трудоспособных, активных людей, часто с детьми уехали из РФ. Согласен это капля в море.. но с учетом остальных отрицательных факторов - получается не так красиво как пишут в статистике..
Comnislasher19.03.11 18:57

так что грубо и на вскидку 5 млн здоровых, трудоспособных, активных людей, часто с детьми уехали из РФ.

Ловкость рук и никакого мошенничества, ага. Сначала говорится что уехало миллион с хвостиком. Окей. Потом вдруг заявляется что это официальные данные, а мол неофициально ехала в пять/десять/двадцать раз больше. Естественно, предполагается что мы должны поверит на слово и никаких фактов потверждающих это - нет. После этого цифрами полученными с "потолка" уже смело оперируют как обьективным фактом.

Среди ваших друзей много уехало? И на основе этого вы делаете выводы о неофициальной миграции? Замечатльно, среди моих вообще никто не уехал и не собирается, и пользуясь вашей системой, я могу смело заявлять что иммиграции из России нет вообще.

“За последние годы из России уехали 1 250 000 человек”.

А "последние годы" это сколько? Два года? Три? Пять? Десять? Или "счетная палата" решила не уточнять? Я думаю что уточнила. Но писать это не с руки, уже не такой эффект будет.

А вообще есть такая статья ссылка Как раз о "За последние годы из России уехали 1 250 000 человек". Решайти сами.

forum_russia21.03.11 12:52
Надо смотретьофициальную стату по имиграции, потому что цифры разнятся

Сколько уехало:*

1991–1996 годы — 429,548 тыс. человек;

1997–2002 годы — 207,447 тыс. человек;

2003–2008 годы — 229,579 тыс. человек (до 440 тыс. человек).**

* Приведенные значения — данные по эмигрантам из России, подавшим, заявление на ПМЖ или гражданство, зафиксированные статистикой. По 2008 году приводятся лишь 10 процентов данных, так как год ещё не закончен и цифры — в обработке статотделов зарубежных миграционных ведомств.

** С учетом соотечественников, уезжающих по модели "скрытой эмиграции", за последние пять лет Россию покинули в целом не менее 440 тысяч человек. Расчет проведен с включением предварительных данных по текущему году и с учетом тенденции по количеству потенциальных эмигрантов из числа уехавших по трудовым, учебным визам и приобретателей зарубежной недвижимости (когда ещё нет заявлений об изменении гражданства или вида на жительство, но возвращаться в Россию не планируют).

комсгоры21.03.11 14:38

Позитивные демографические тренды последних лет — рост рождаемости в зрелых возрастах и снижение неестественной смертности — остановили "вырождение" России и привели к увеличению ожидаемой продолжительности жизни

Первое же предложение - манипуляция. Рост рождаемости в зрелых возрастах назван позитивным демографическим трендом. Интересно, что подразумевается под "вырождением" в кавычках? Как рост рождаемости в зрелых возрастах мог привести к увеличению ожидаемой продолжительности жизни.Ожидаемая продолжительность жизни мужчин за последние пять лет выросла как раз почти на эти пять лет, вплотную приблизившись к "золотому" советскому уровню начала 1960-х годов, то есть еще до массового спивания, — немногим менее 64 лет. Это горожане, а селяне пока подошли только к уровню начала 1970-х, но все равно для них это прогресс. Абсолютным рекордом предстоящей длительности мужской жизни — почти 65 лет — Россия обязана "сухой" эпохе Горбачева. А вот женщины, увеличившие за последние четыре года среднюю длительность жизни на 2,3 года, перекрыли уже и горбачевские рекорды конца 1980-х и практически вышли на вполне "цивилизованные" 75 лет.

Вот это "Эксперт". Глыба. Двумя абзацами позднее делает вывод совершенно противоположный тому,что доказывал ранее. Слово "цивилизованный" в кавычки ставит, а "горбачевские рекорды" - нет.

Суицид менее подвержен сиюминутным веяниям, и тут понижательный тренд: от четырех наложивших на себя руки на каждые 10 тыс. граждан к двум с половиной. Можно также обратить внимание, что 1990-е по числу насильственных и прочих неестественных смертей не так уж сильно превосходили мирные 2000-е. А кризис 1998 года и вовсе отвлек народ от этих дел: видимо, когда приходится как-то выживать на 70 долларов среднемесячной зарплаты и 25 — пенсии, как это было тогда, становится не до суицида.

"Эксперт" приводит график суицидов и тут же комментирует его выше приведенной цитатой. Классический пример доказательства того, что черное - это белое.

а через десять лет почти незаметна будет, стершись из демографической памяти, война

Какое смелое утверждение. Вот это действительно "Эксперт" с большой буквы. Великая Отечественная война и сейчас видна на графике. И 10 лет спустя будет видна и спустя 50 лет от нее еще будут следы, если доживем. Спад рождаемости в середине шестидесятых по мнению "Эксперта" у нас из-за "спивания" что ли? А колоссальный спад рождаемости в начале девяностых, на который наложились известные события, сам по себе вскочил? как прыщ что ли?

В неопределенной ситуации 1990–1992 годов женщины всех фертильных возрастов (не считая "залетных" 15–19-летних, которым на все еще наплевать) проявили сдержанность, а затем началось интересное — отодвигание возраста, в котором происходит деторождение

Опять кавычки. Слово "сдержанность" без кавычек, а слово "залетных" в кавычках. Вот так эксперт, простите, "Эксперт"...

И этот переходный процесс, пришедшийся на 1990-е годы, стал главной причиной падения рождаемости.

плодовитость размазалась по более широкому спектру детородных возрастов и не концентрируется в группе 20–24, как было в советское время

Журнал "Крокодил" - лучшее место для публикации этой статьи.

Feather16.03.11 14:53На днях беседовал с замом главврача одной райнной поликлиники (население района 52000 человек, юг Пермского края), так он сжато говорил о динамике демографии примерно то же самое. В районе идет рост рождаемости и снижение смертности примерно с 2005 года. По итогам 2009-2010 гг население района растет, рождаемость превышает смерность

А я вот недавно разговаривал с акушеркой из роддома в Мытищах. Она утверждает, что у них рождаемость на много превосходит смертность. Так что подтверждаю. Да и раньше, когда я был маленьким я постоянно видел как кого-то хоронили. Несли прямо по улице открытые гробы с покойниками, и елочные ветки бросали комельком к дому, а сейчас только коляски детские видно.

Теранив16.03.11 19:40По тону комментариев легко угадывается местожительство комментирующих:) Лично мне даже статистика не нужна , достаточно выглянуть в окно , чтобы увидеть что закрытые было садики (а у меня из окна видно 3) вновь заработали по профилю. Да и количество шебуршащей во дворе малышни радует.

Статистика, конечно, не нужна. Потому что она сильно расстроит. Расстроит так же, как расстраивала в 1986 году, когда был достигнут пик рождаемости и стало понятно, что мы не сможем численно превзойти поколение конца 50-х. А сейчас мы не можем вопроизвести поколение середины 80-х.

Факт. В 2009 году в РФ родилось 1,8 млн. человек.

Еще один факт. До 2002 года в РФ было более 2,5 млн. человек 1985 года рождения.

Смотрите в окно дальше. То, что Вы там видите - не улучшение, а эхо волны конца сороковых - начала 50-х. Если Вас даже сейчас впечатляет эхо, то можете представить, каковы тогда были результаты.

bazil22.03.11 07:51
"Не факт, а бесстыжая пораженская манипуляция. Сколько из этих "2.5 млн 1985 года рождения" были рождены в РСФСР, а не из понаехавших в начале 90-х? Смотреть в глаза, отвечать, не раздумывая! Ну?

Проклятые пораженцы"

Разрешу себе поправить уважаемого Комсогоры цитатой из Ежегодника большой советской энциклопедии за 1988 год, которую я уже приводил около месяца назад здесь ссылка

Страница 146. "В 1987 году произв-во водки и ликёро-водочных изделий уменьшилось на 16% по сравнению с 1986 г."... "Под влиянием происходящих позитивных изменений в социальной жизни общества улучшалась демографич. ситуация. Значительное влияние на сокращение травматизма и сокращение смертности оказала борьба с пьянством и алкоголизмом. Смертность трудоспособного населения уменьшилась по сравнению с 1984 г. на 25%. Ожидаемая продолжительность жизни возросла более чем на 2 года и составила 70,1 года. Число родившихся в 1987 г. было наибольшим за последние 25 лет - 2,5 млн. детей."

То есть, в 2002 году было 2,5 миллиона детей не 1985, а 1987 года рождения, которые родились непосредственно в РСФСР. Но детей вообще 1985 года рождения было, вероятно, больше ввиду большого количества въезжающих из республик бывшего СССР с начала 90-х г.г. вместе с детьми, конечно же. Впрочем, не составит труда проверить это по возрастной-половой диаграмме, приведённой тут ссылка . Нам необходимы люди 1987 года рождения: ставим 2002 год для диаграммы, проверяем количество детей возраста 15 лет: 1308289 мальчиков и 1264227 - девочек. Итого детей 1987 года рождения в 2002 году было 2 572 516 человек. То есть, 2,5 млн. из них родились непосредственно в РСФСР, а 72 тысячи - это дети въехавших из республик бывшего СССР.

Соответственно, детей 1985 года рождения (17 лет) на тот момент (2002г.) в России было 2 545 281 человек. Исходя из соотношения 15-летних, можно уверенно предположить, что 17-летних, рождённых в РСФСР было примерно столько же - около 2,5 млн. То есть, Космогоры прав, ГЗ.

комсгоры22.03.11 09:55

Не факт, а бесстыжая пораженская манипуляция. Сколько из этих "2.5 млн 1985 года рождения" были рождены в РСФСР, а не из понаехавших в начале 90-х? Смотреть в глаза, отвечать, не раздумывая! Ну?

Я тут видимо, что-то пропустил. Исходного поста не видел, только следы. Манипуляция, говоришь, хм... Предлагаю ГЗ в качестве домашнего задания заманипулировать соотношением количества родившихся к количеству женщин фертильного возраста в 1985 году и в 2009, чтобы показать нам всю глубину нашего возрождения.

Я специально привел не родившихся к родившимся, а родившихся к тем, кто уже был на территории РФ. ГЗ, детей рождает не земля, а бабы, и неважно, как они тут появились - приехали или родились здесь. ссылка

ГЗ, дальше цитата из Шварца про тебя: "Во мне вдруг проснулся дед с материнской стороны. Он был неженка. Он так боялся боли, что при малейшем несчастье замирал, ничего не предпринимал, а все надеялся на лучшее. Когда при нем душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть все обойдется! А когда ее хоронили, он шел за гробом да посвистывал. А потом упал да умер. Хорош мальчик?"

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» КНДР направит в Россию представительную делегацию на Всемирные игры дружбы
» Путин на съезде РСПП: Пересмотра приватизации в России не будет
» Китай ответит на размещение американских ракет на Филиппинах — Минобороны КНР
» СМИ: Британия передаст Украине высокоточные управляемые бомбы Paveway IV
» Вьетнам не признает запреты Китая на вылов рыбы — МИД
» NYT раскрыла число ракет ATACMS, которые передали Украине
» ХАМАС готов на 5 лет перемирия с Израилем при условии создания палестинского государства
» Ситуация с продовольственной безопасностью в мире продолжает обостряться

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"