Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Более 360 беженцев покинули лагерь "Рукбан"
Сирийские курды взяли в плен более тысячи боевиков из 40 стран
Курдские ополченцы заявили о падении последнего оплота ИГ
Арабо-курдские отряды заявили, что взяли под контроль лагерь ИГ* в Сирии
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
7 мифов об иностранных инвестициях
26.08.11 18:03 Экономика
Тема иностранных инвестиций является одной из центровых в наших СМИ. Когда такие инвестиции валом валят в Россию (как это было, например, в период 2007-2008 гг.), то наши журналисты (а заодно с ними и многие "профессиональные" экономисты) как дети радуются и ожидают в самые короткие сроки построения "светлого капиталистического будущего". Когда поток иностранных инвестиций пересыхает и/или инвесторы уходят из России, они грустят и начинают петь мантры на тему: "надо улучшить инвестиционный климат в России", "надо создать благоприятные условия иностранным инвесторам", "надо привлекать иностранный капитал" и т.д. и т.п. Одним словом: "заграница нам поможет", а без нее мы будем прозябать на обочине мирового прогресса. Кажется, за почти два десятилетия торжества "свободы слова" в России СМИ сделали свое черное дело: мои даже самые "продвинутые" студенты начинают говорить на занятиях об иностранных инвестициях, используя штампы известного "профессионального" экономиста Ясина. Я, по мере сил, стараюсь объяснять им смысл этих штампов и объяснять, как же на самом деле обстоит дело с иностранными инвестициями в России. В общей сложности таких наиболее значимых штампов, или мифов набирается с десяток. Хочу повысить к.п.д. своей преподавательской работы и раскрыть смысл этих мифов не только своим студентам, но также любознательным пользователям интернета.

Миф первый.

Этот миф можно сформулировать примерно так: "Иностранные инвестиции способствуют решению структурных проблем российской экономики". Имеется в виду, что инвестиции идут, прежде всего, в реальный сектор экономики и способствуют развитию материально-технической базы обрабатывающей промышленности (реконструкция действующих предприятий, расширение производственных мощностей, внедрение новых технологий с целью повышения эффективности производства, создание наукоемких производств и т.п.). А, это со временем позволит России из сырьевой страны превратиться в индустриальную державу, экспортирующую машины и оборудование, другую наукоемкую продукцию.

Увы, желаемое выдается за действительное. Прибегнем к такому источнику, как Росстат. По его данным, кредиты иностранных банков российским организациям для осуществления различных инвестиций в 2008 году составили действительно очень внушительную цифру: 2.563,8 млрд. руб. Если округлить, то это 2,5 триллиона рублей! А если пересчитать на доллары по курсу 1 долл. США = 30 рублей, то получится внушительная сумма 85,5 млрд. долл.! Да с помощью таких иностранных инвестиций в течение десяти лет можно полноценную индустриализацию провести! Почище сталинской. Однако я должен разочаровать наших читателей. Почти 93 процента всех этих кредитов были выданы для инвестиций в так называемые "финансовые активы", т.е. в операции с ценными бумагами. А на инвестиции в основной капитал (физические активы) лишь около 7 процентов.

Въедливый читатель скажет: а может быть, те самые финансовые инвестиции представляют собой долгосрочные вложения в акции и облигации российских предприятий и, в конечном счете, предназначаются для нашей "капиталистической индустриализации"? Еще раз должен огорчить читателей: почти все кредиты (примерно 98 процентов) предназначены для "краткосрочных финансовых инвестиций". Это на официальном языке Росстата. А на "бытовом" языке это банальные финансовые спекуляции, которые не только не помогают реальному сектору экономики, а, наоборот, мешают его развитию, т.к. вызывают периодические взлеты и падения рыночных котировок этих предприятий, внося полную дезорганизацию в производство и приводя даже рентабельные предприятия до банкроства. Чтобы у неподготовленного читателя сложилось более четкое представление, что такое "финансовые инвестиции", напомню: в 1997-1998 гг. в России возник бум на рынке ценных бумаг под названием ГКО (минфиновские обязательства). Кончился этот бум плачевно - кризисом. Но иностранные инвесторы очень хорошо тогда нагрели руки на спекуляциях с ГКО, выведя из страны десятки миллиардов наших кровных денег (погашение ГКО осуществлялось из государственного бюджета).

Миф второй.

"Иностранные инвесторы осуществляют вложения в основной капитал и, тем самым, способствуют развитию производства, техническому прогрессу, обновлению продукции и т.д. и т.п.". Если обратиться к тому же Росстату или Банку России, то указанные организации удовлетворят наше любопытство относительно того, каковы реальные масштабы иностранных инвестиций в основной капитал (т.е. здания, сооружения, машины, оборудование, транспортные средства и другое имущество, которое характеризуется длительными сроками использования). Вроде бы также получается немало (хотя на порядок меньше, чем инвестиции в финансовые спекуляции). Но дело в том, что подавляющая часть так называемых "инвестиций в основной капитал" не создают этот капитал (основные фонды), а лишь ведут к переходу уже созданных ранее (в советский период истории) объектов из одних рук в другие. Российские предприятия превратились в объект спекулятивных операций, а их новые владельцы думают не о совершенствовании производства, а о том, как бы повысить (используя финансовые технологии) рыночные котировки купленного предприятия и выгоднее его перепродать. Раньше спекулировали пшеницей, нефтью, золотом и другими товарами, теперь спекулируют крупными предприятиями. Российским предприятиями сегодня "рулят" не производственники, а "финансовые гении".

Одно утешение: такое происходит во всем мире. Согласно экспертным оценкам, в прошлом десятилетии лишь 1 из 5 долларов прямых инвестиций (инвестиций в основной капитал, дающих инвестору контроль над предприятием) направлялся на создание новых объектов, а 4 доллара использовались для покупки существующих. Примерно такая раскладка наблюдается по прямым иностранным инвестициям в России. Таким образом, иностранные инвестиции в основной капитал означают не экономическое развитие России, а скупку ее предприятий и установление контроля над российской экономикой со стороны транснациональных корпораций. А "профессиональные" экономисты типа г-на Ясина создают "шумовую завесу", позволяющую прикрывать инвестиционную интервенцию западного капитала в Россию.

Миф третий.

"Иностранные инвестиции - это деньги, которые приходят из-за границы". Иногда иностранные инвестиции действительно представляют собой перемещения денег из одной страны в другую с целю вложения в финансовые или нефинансовые активы в последней. Но далеко не всегда и не во всех странах. Да, в какой-то момент времени деньги действительно приходят в страну, пересекая ее границу (иногда виртуальную, поскольку сегодня международные расчеты и платежи представляют собой передачу электронного сигнала). А затем иностранный инвестор может уже существовать в принимающей стране достаточно автономно, расширяя свои операции за счет прибыли, получаемой в принимающей стране. Он может осуществлять новые инвестиции за счет реинвестирования прибыли.

А теперь обратимся к данным Росстата. По данным этой организации, в 2000 году инвестиции в основной капитал организаций с участием иностранного капитала более чем на 60% обеспечивались за счет полученных в России прибылей, и только на 40% за счет притока новых капиталов в нашу страну из-за рубежа. В 2005 году эта пропорция стала равной 80 : 20, а в 2008 году - 75 : 25. Иначе говоря, иностранные инвесторы укрепляются в России за счет эксплуатации природных и людских ресурсов нашей же страны. Можно сказать также: мы своими богатствами и своим трудом помогаем иностранцам еще глубже пустить корни в российской экономике. А наша статистика внутренние источники финансирования предприятий с участием иностранного капитала учитывает как "иностранные инвестиции". На бумаге получается, что "заграница нам помогает", а на деле все наоборот: мы помогаем обогащаться загранице за счет нашего народа:

- наших предков (прошлый труд, овеществленный в основных фондах, созданных в годы индустриализации),

- нынешнего поколения (живой труд),

- наших детей и внуков (природные ресурсы и долги по сегодняшним кредитам).

Миф четвертый

"Присутствие иностранного капитала в нашей стране невелико и, следовательно, не представляет никакой угрозы для российской экономики и безопасности России в целом". Этот миф нужен для того, чтобы обеспечить идеологическое прикрытие продолжающейся инвестиционной агрессии Запада, которая ведет к быстрому укреплению позиций иностранного капитала в России. Опять же обратимся к Росстату. Несколько лет назад он начал публиковать статистические данные по уставным капиталам основных секторов и отраслей российской экономики, в том числе в разрезе форм собственности. Почему-то эти цифры крайне редко встречаются в СМИ, поэтому приведу некоторые из них. В 2009 году доля предприятий с участием иностранного капитала (тех, где иностранцам принадлежит контроль) в общей величине совокупного уставного капитала всех отраслей российской экономики была равна 25%. Не знаю, как вы, но меня эта цифра впечатляет. Хотя понятно, что это "средняя температура по госпиталю". Заглянем в отдельные сектора и отрасли. Эта доля иностранцев ("нерезидентов") в добыче полезных ископаемых равна 59%! Мы говорим, что мы - сырьевая страна. Может быть, но вот добыча сырья, полезных ископаемых уже не в наших руках. Далее. По всем отраслям обрабатывающей промышленности рассматриваемый нами показатель в 2009 году составил 41%! А что скрывается за этой средней цифрой? В пищевой промышленности показатель доли иностранцев в уставных капиталах был равен 60%, в текстильной и швейной - 54%, в производстве кокса и нефтепродуктов - 50%, в оптовой и розничной торговле - 67%. Так что ситуация критическая и даже катастрофическая. Практически во многих отраслях нам уже мало что принадлежит. Думаю, что реальная ситуация значительно хуже даже той, которая представлена статистикой Росстата. Потому что многие так называемые "российские" компании на поверку управляются оффшорными фирмами, за которыми могут стоять транснациональные корпорации и банки. Почему-то ни в правительстве, ни в Государственной Думе приведенные мною данные Росстата не обсуждаются. Более того, из этих органов государственной власти постоянно продолжают исходить разного рода инициативы по поводу "привлечения иностранных инвесторов" в страну.

Кредиты и займы сегодня также относятся к разряду "инвестиций". Об угрозе нарастающей угрозы внешнего долга, образованного западными кредитами и займами, я сейчас распространяться не буду, поскольку здесь вроде бы все и так понятно.

Миф пятый.

"Иностранным инвесторам надо создавать различные привилегии и льготы, чтобы они имели условия, равные тем, которые имеют российские инвесторы". На самом деле многие страны мира, не стесняясь, обеспечивают преференции именно своим, отечественным инвесторам. Но, да ладно. Наши "высоконравственные" власти делают вид, что они заботятся о "всеобщем и полном равенстве" везде и во всем. Но в этом случае им надо заботиться о том, чтобы поставить в равные условия отечественного инвестора, который до сих пор находится в России на правах нелюбимого ребенка. Причин такого неравенства (не в пользу отечественного инвестора) много. Например, российский инвестор не может пользоваться дешевыми финансовыми ресурсами, который западный инвестор может получить из множества разных источников. Например, в банках развития (у нас такой банк был создан несколько лет назад на базе известного ВЭБа, но российских инвесторов он явно не жалует). Банк России фактически организовал "кредитную блокаду" в отношении российских предприятий (эта тема обширная, я ее здесь не буду развивать). Но, пожалуй, самая главная преференция для иностранных инвесторов на нашем экономическом пространстве - заниженный курс рубля по отношению к доллару и другим резервным валютам. А занижен он, по крайней мере, в два раза по отношению к доллару США (если сравнивать по паритету покупательной способности). Это означает, что иностранный инвестор может приобретать российские активы на очень выгодных условиях (фактически в два раза дешевле, так как он меняет иностранную валюту на рубли, необходимые для покупки по льготному, заниженному курсу). Я не хочу дальше углубляться в тонкости валютного курса. Думаю, читатель и так понял, что российская власть для добросовестных отечественных инвесторов - что злая мачеха.

Миф шестой.

"Иностранные инвестиции нам нужны, потому что в стране не хватает собственных ресурсов". Те, кто усвоил хотя бы азы экономики, знают, что произведенный в стране валовой общественный продукт (валовой внутренний продукт) с точки зрения его использования делится на две большие части: а) текущее потребление (то, что съедается, выпивается, изнашивается, потребляется в течение данного года); б) оставшаяся часть, которая называется сбережением и которая предназначена для использования в будущем. Вторая часть ВВП и является источником инвестиций, направляемых на создание новых, расширение и совершенствование существующих производств. Некоторые страны почти полностью "проедают" свой создаваемый ВВП и на инвестиции им мало что остается (или же инвестиции осуществляются за счет внешних заимствований). А в некоторых странах сберегается очень значительная часть ВВП, что дает им возможность осуществлять масштабные капиталовложения. В России сберегаемая часть ВВП составляет 30-35%. По сравнению с большинством стран (особенно на фоне западных стран) это очень солидная часть. Но если мы обратимся все к тому же Росстату, то увидим, что реально на инвестиции в основной капитал расходуется примерно половина сберегаемой части. А куда же исчезла вторая половина? Она пошла на финансирование экономик других стран, почти исключительно экономически развитых стран. Как это выглядит в реальной жизни? Центральный банк России, управляя громадными валютными резервами (полученными от экспорта нефти и другого сырья; сегодня это около 500 млрд. долл.), размещает их на Западе, осуществляя кредитование под низкий процент (а нередко - с учетом инфляции и валютных курсовых изменений - под отрицательный процент) экономик других стран. Таким образом, половина инвестиционного потенциала России используется для "помощи" Западу, который не ограничивает "себя любимого" в потреблении. Фактически эту "помощь" можно рассматривать как дань, которую наша страна, проигравшая "холодную войну", вынуждена платить победителям, прежде всего Америке. Кстати, часть этой нашей "помощи" возвращается к нам "из-за бугра" в виде грабительских кредитов. Своими собственными руками мы загоняем себя в долговую кабалу!

На примере данного мифа мы еще раз убеждаемся, что в реальной экономической ситуации все в точности "до наоборот" по сравнению с тем, что внушают нам "профессиональные" экономисты и "российские" СМИ.

Миф седьмой.

"Иностранные инвестиции представляют собой поток финансовых ресурсов из других стран в Россию". Многие мифы строятся на том, что говорится половина правды, а вторая половина замалчивается. Это наглядно видно на примере данного мифа. Да, иностранные инвестиции - это движение финансовых ресурсов "оттуда" в направлении "сюда". Но мы уже выше отмечали (миф третий), что значительная часть иностранных инвестиций "питается" за счет внутренних, а не внешних ресурсов (реинвестиции доходов предприятий с участием иностранного капитала). Кроме того, наши российские мифотворцы всегда аккуратно обходят такой неприятный вопрос, как перевод иностранными инвесторами получаемых в России доходов за рубеж. Эти доходы складываются из процентов по кредитам, дивидендов, арендных и франшизных платежей и т.п. Так вот, согласно данным Банка России, за период 1995-2010 гг. общий инвестиционных доходов, выведенных иностранцами из нашей страны, составил 513 млрд. долл. (в среднем в расчете на год получается 32 млрд. долл.) Гигантская величина, превышающая величину всех золото-валютных резервов Российской Федерации на сегодняшний день. Также для сравнения: накопленные иностранные прямые инвестиции в России на 01.01. 2010 г. (последние из имеющихся данных Банка России) составили 382 млрд. долл.

Таким образом, иностранные инвестиции подобны насосу, заброшенному западными корпорациями в российскую экономику. В 1990-е гг. западные инвесторы "подсуетились", активно поучаствовали в российской приватизации (скупка активов за бесценок) и запустили в действие "финансовый насос", который исправно обескровливает Россию и продлевает жизнь Западу. Например, инвестиции в основной капитал организаций с участием иностранного капитала в России в 2008 году составили 1.176 млрд. руб., причем основная часть была обеспечена за счет реинвестиций; на средства, переведенные из-за рубежа, пришлось лишь 304 млрд. руб. При валютном курсе рубля по отношению к доллару 30 : 1 получается, что из-за границы пришло средств на инвестиции в основной капитал около 10 млрд. долл. США. А совокупные инвестиционные доходы нерезидентов (иностранцев) в РФ, по данным Банка России, в том же 2008 году составили 88,7 млрд. долл. Вот вам наглядная статистическая иллюстрация действия иностранных инвестиций как "финансового насоса"

На этом я временно ставлю точку на перечислении и раскрытии мифов, относящихся к теме иностранных инвестиций в России. Есть еще много других мифов, но все они сводятся к фразе одного из героев Ильфа и Петрова: "Заграница нам поможет". Я постарался не вдаваться во многие тонкости, которые интересны лишь профессиональным экономистам и финансистам. У рассмотренных нами проблем, безусловно, есть также политическое, социальное, правовое и духовно-нравственное измерение. Например, необходимо осмысление того, почему наш народ добровольно оплачивает сегодня ту "веревку" (покупку российских активов за счет наших же средств), на которой завтра те же "иностранные инвесторы" убедят его повеситься (причем добровольно). С помощью статистики и экономических категорий этого не объяснишь. Причины лежат в духовной сфере. Приглашаю всех к широкой (не только экономической) дискуссии и готов отвечать на вопросы.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Jack26.08.11 18:53
Браво! Я вообще отнес слово инвестиции к категории "лживых слов", которых набрался целый словарь. Вот что написано по поводу инвестиций:

"Лживое слово, придуманное для "цивилизованного" прельщения современных индейцев Айфонами, джипами, окорочками и просто фишками из долларового казино. В обмен на которые, в полной аналогии со стеклянными бусами, современные народы отдают свои подлинные сокровища в виде Земли и независимой Власти, доставшиеся им от предков. В обмен на блестящий ошейник раба. Ошейник, который, в свою очередь, представляет собой кредитную удавку, а раб нынче носит имя должника и гордо рассуждает о свободе, демократии и правах человека."


Главный Злодей26.08.11 19:30
Кредиты и спекулятивный капитал инвестициями в России не называют уже лет 10 - давным-давно это слово употребляется в исконном смысле, в отношении строительства реальной инфраструктуры и создания рабочих мест (кое идёт полным ходом). А видный экономист В.Ю. из гадюшника мгимо только-только проснулся и приглашает к широкой дискуссии. Ну шо ж, добро пожаловать к дискуссии, горячий финский товарищ. Подискутировать мы с вами можем. Подискутировать - это, пожалуй, единственное, на что ваша мгимошная порода годится без особого вреда для страны и окружающих. Не в экономические же советники вас, профессионалов корыта и демагогии, пускать?
martyn26.08.11 21:10
Инетерсная статья. По поводу предложений -интересно было бы узнать какой- процент владения той или иной промышленности приходится на оффшоры- при фактическом владении граждан РФ. или двойного гражданства )).
slw006826.08.11 21:55
Миф первый - автор смешивает в кучу мягкое и теплое. Инвестиции (направление расходования средств) и кредиты источник средств). Т.е. он дилетант не понимающей темы. Во-вторых те инвестиции о которых он так горет проходят по графе "прямые иностранные инвестиции" и за год запросто колеблятся на 100 млрд. баксов. Так что можно спокойно сравнить с с цфрами приводимыми аффтаром.
Миф второй. О скупке советских предприятий. Этот идиот не понимает, что с 1992г. прошло более 15 лет. И при сроке службы производственного оборудования в 5-10 лет оно уже 2-3 раза сменилось. Т.е. максимум что возможно это покупка бывшизх советских предприятий у нынешних владельцев по полной стоимости.

Миф третий. На сайте росстата просто НЕТ привденных аффатаром данных. Он их тривиально придумывает из головы.

Миф пятый. Товарищ рассуждает не приводя НИ ОДНОГО примера своей позиции. И это понятно. Вспоминать придется иностранные автозаводы получившие сответствующие преференции. Но это сразу порушит позицию "все продали".

Миф шестой. На сайте Росстата отсутсвуют данные о доле ВВП идущей на сбережения. Но у ЦБ РФ данная цифра есть. Размер сбережений за 2010г. вырос на 2 трлн. рублей. Т.е. на 5% от ВВП....

Короче, статья представляет набор мифов предназначенных для поддержки позиции просралиполимерщиков и жопоголиков. Никакой осмысленной информации она не содержит. Более того если немного задуматься, то в совокупности разные куски статьи противоречат друг другу.
iz0927.08.11 00:14
Блестящая статья! Я уже давно объясняю то же сторонникам иностранных "инвестиций". Чужие деньги заливались в экономику Бени для разорения страны. Когда кто-нибудь снова заголосит про то, что иностранным "ивесторам" "надо создавать условия" - мордой их в эту статью.
Грабят нас уже 20 лет с помощью "открытой экономики", куда впихнули нас Гайдаро-Чубайсы, прислуживавшие Милтону Фридману.


>slv0068


Полегче с ярлыками типа "идиоты", "жопоголики", все-таки написано специалистом по финансам из МГИМО, а почему надо верить Вам, вообще неясно.

Алексей200927.08.11 00:25

Ну что сказать, автор прав и нет одновременно.


Я еще ни разу не встречал АЛЬТРУИСТОВ среди инвесторов. Это несет в себе простую истину – ЕСЛИ деньги пришли в эту страну, значит это КОМУ-то ВЫГОДНО ! Прежде чем вложить сюда баблос, капиталист (владелиц капитала монетарного и/или интеллектуального) двести тыщь раз просчитает дебет-кредит и если профита нет … на нет и суда нет!


Инвестиции – по определению не имеют степени и градаций, они или успешны или нет. Нет инвестору никакого полового влечения до РЕАЛЬНОЙ экономики … ТОЧКА!


Суть иностранных инвестиций – ТРАЛ . Это такая снасть, которая выгребает из моря все, что шевелится и нет у нее ни СТЫДА, ни СОВЕСТИ, она выполняет ФУНКЦИЮ на которую ее заточили. Все, что с помощью инвестиций в стране создается, так или иначе обязано вернуть ИНВЕСТОРУ не только ТЕЛО инвестиции , но ДОБАВОЧНУЮ стоимость. По этой причине, на 1руб вложений, вывоз из страны может составлять и 1.02руб, и 3руб … А ЧТО ОСТАЕТСЯ СТРАНЕ – экологические убытки, истощение ресурсной базы, колониальный режим … ну и конечно, кое какие налоги на ПРИБЫЛЬ, кое кем полученная зарплата… Справедливости ради нужно сказать, что в СЫРЬЕВОМ секторе РФ умудряется выбивать РЕНТУ, но собствен только там и топчутся инвесторы. Попытки расшевелить пром производство и СХП ОБРЕЧЕНЫ. Эти отрасли могут рассчитывать только на Правительственные инвестиции или путем загона в них ОТТЕЧЕСТВЕННЫХ олигархов, типа "Родина сказала надо, олигарх ответил - ЕСТЬ!"



В чем, с моей колокольни, автор не прав? Слишком узкий спектр освещен в статье …. Это мне напоминает потуги ГНОБИТЕЛЕЙ ссудного процента. Меду тем, тема более обширна и по многим направлениям не пахана, и не статью здесь нужно писать , а Диссертацию на тему "взаимовыгодное сотрудничество с ЗАПАДОМ???? " или " как западные инвестиции убивают реальный сектор РФ!", или " как непродуманная таможенно-административно-налоговая политика власти РФ уничтожает реальный сектор", или " влияние импорта ТМЦ на внутреннее производство этих ТМЦ", или " взаимосвязь ПЕНСИОННОГО возраста и ИНОСТРАННЫХ инвестиций!", или " Иностранные инвестиции и уровень бедности в РФ!"….


Все пустое. Смотрел сегодня на Культуре Феликса Разумовского "Кто МЫ?" …


"Несовершенен всякий пересказ:


…Нет памяти о прошлом. Суждено


Всему, что было, полное забвенье.


И точно так же будет лишено


Воспоминаний ваше поколенье…"

киборд27.08.11 02:04
Не на шутку раздухарившийся профессор (это вроде 2я его статья здесь?) пытается показать, что МГИМО - чоткая контора, видите, студентов против империалистов науськивает... Возможно, сами студенты ныне чуть более вменяемы, загранкой народ уже не удивишь (но все равно: если уж ездить по забуграм - так за госсчет; айда в мгимо!) - но профессора-то однозначно ТЕ ЕЩЁ, это были люди, готовые ради поездок за границу абсолютно на всё (говорю не понаслышке, знаком кое с кем из них).
Так что да, просралиполимерщик-западенец. Говорить правду, но не всю - их этому блестяще учили.
slw006827.08.11 09:02
> iz09

Блестящая статья! Я уже давно объясняю то же сторонникам иностранных "инвестиций". Чужие деньги заливались в экономику Бени для разорения страны. Когда кто-нибудь снова заголосит про то, что иностранным "ивесторам" "надо создавать условия" - мордой их в эту статью.
Грабят нас уже 20 лет с помощью "открытой экономики", куда впихнули нас Гайдаро-Чубайсы, прислуживавшие Милтону Фридману.


>slv0068


Полегче с ярлыками типа "идиоты", "жопоголики", все-таки написано специалистом по финансам из МГИМО, а почему надо верить Вам, вообще неясно.

Ещё раз. Статья написана для тех кто в экономике ни уха ни рыла. Поэтому полна подтасовок и передергиваний. Плюс к этому автор откровенно рассчитывает на то, что его данные никто проверять не будет. И думать над его выкладками так же. Кроме того статья рассчитана на тех кто завбывает содержание первого абзаца текста после прочтения пятого. Так понятно?

Далее. Мне верить не надо. "Верить никому нельзя"(С) Но я, в отличие от автора привожу исходные цифры для своего анализа. В статье же даются уже конечные выкладки. Из каких конкретно цифр это полученно неизвестно. Лично для меня это является однозначным признаком попытки манипуляции.

Далее смотрим на статью. По главам и выводы из них.
1. Вывод из первого мифа. Сумма инвестиций в капиталл идущая от иностранцев мизерная. Порядка 5 млрд. баксов в год. Поэтому опираться на неё бессмыслено.
2. Вывод из второго мифа. Все (или основная часть) деньги которые вкладывают иностранцы в капиталл идет на скупку бывших советских предприятий. Ну о том, что от предприятий советского периода уже ничего не осталось (про срок замены оборудования я уже писал) я писал. Т.е. автор производит неявную подмену понятий. Однозначный признак манипуляции.
3. Вывод из третьего мифа. Иностранцы производят реинвестиции полученных в России прибыли обратно в предприятия расположенные на территории России. При этом они растут быстрее, чем поток средств из-за границы. Автор делает вывод, что это плохо. Видимо его устроили бы планово-убыточные предприятия созданные с участием иностранного капиталла.....
4. Миф четвертый. Иностранные инвестиции очень велики и составляют до 25%. (Все дружно посмотрели на вывод из первого мифа).
5. Миф пятый. Товарищ откровенно врет. Желающие могут погуглить на тему беззалоговых кредитов и госпомощи например ВАЗу. Кроме того он долго расстекается мыслью о преференциях иностранцами и не приводит ни одного примера подтверждающего его выкладки.
6. Миф шестой. Этот "экономист" абсолютно не понимает источника ЗВР которыми управляет ЦБ РФ и несет откровенную пургу о них. Для обывателя это нормально. Но если это говорит экономист, то его выкладки можно отправлять в унитаз.
7. Миф седьмой. Товарищ берет кредиты и называет их инвестициями (прямая подмена понятий). Ну видимо лавры белорусского НБ спать спокойно не дают. А затем совершенно спкойно утверждает, что ПИИ ведут к вывозу средств из страны в гигантских объемах. (Смотрим на выводы из первого и третьего мифов).
-------------
Но самое прикольное, что автор промолчал насчет российских инвестиций на запад. А они в два раза выше полученных Россией. Я сильно подозреваю, что если его спросить на данную тему то получим тираду с основным смылом "это все попил и вывод средств из страны".....
Olegator27.08.11 09:58
Всегда удивляюсь одной особенности писателей коментов - они всегда выставляют себя куда более компетентными людьи по сравнению с автором статьи. Этакие учителя профессора на экзамене. А тем временем, подавляющее большинство пишуших не являются ни специалистами ни профессорами. Самая распространенная ошибка некоторых особо "великих экономистов" заключается в отрывае экономики от политики и наооборот. А тем временем эти вещи есть суть одних и тех же процессов. Я уж не знаю какие доводы надо приводить, чтобы обозначить очевидное. Вы что совсем на улицу не ходите? Пройдитесь по заводским окраинам и немного поразмышляйте, если конечно есть чем. Ведь легко соотнести фактические результаты и ту болтавню, что мы ежедневно слышим в пролиберальных СМИ. Революция 17-го есть прямое следствие безудержного роста инвестиций в нашу Россию. Почитайте немного историю и многое станет понятней. В начале двадцатого века Россия по темпам экономического роста уступала только Америке и то незначительно, всего две десятых процента. Все остальные, включая Германию и Англию, значительно отставали. Объем инвестиций в Российскую экономику составлял рекордные цифры, объем которых превышал стоимость всей нашей промышленности! Но при этом наблюдался парадокс, а именно - стремительное падение подушевого дохода, перед войной он упал втрое по сравнению с доинвестиционным периодом. Именно это обеднение народа и стало экономическим базисом Октябрьского переворота. А теперь задайте себе простой вопрос, даже если бы мы будем иметь значительно больше объем инвестиций сможем ли мы в существующих условиях сравниться с индустриальным периодом Сталина, когда за 10 лет построили 6000 заводов? Ответ очевиден, нам никогда не добиться таких усехов, и не надо повторять бредни Солженицина, что все построили заключеные, это откровенная ложь. Труд заключенных в тот период в ВВП страны составлял только 13%, много но недостаточно, чтобы построить столько заводов. Зарубежные инвестиции это зло и автор тысячу раз прав. А всякие экономисты умники, откровенные делитанты, которым плевать на свою страну.
gekkon27.08.11 10:07
> Olegator


Зарубежные инвестиции это зло и автор тысячу раз прав. А всякие экономисты умники, откровенные делитанты, которым плевать на свою страну.
Делитанты - это от слова "делить"? Наконец-то на ветке появился матёрый професианал :)))
А сталинская индустриализация без зарубежных инвестиций не обошлась. Я это уже цитировал, но для вас повторюсь




В феврале 1930 года между "Амторгом" и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР.


В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием "Госпроектстрой". Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. В нем работали 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования "Госпроектстроя" через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучавших американский опыт. В Москве также работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag.


Фирма Альберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.


Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.


makkam27.08.11 10:44
slw0068
Миф второй. О скупке советских предприятий. Этот идиот не понимает, что с 1992г. прошло более 15 лет. И при сроке службы производственного оборудования в 5-10 лет оно уже 2-3 раза сменилось

Шо, шо там у вас сменилось? На предприятии, где я работаю очень много станков 60-х 70-х годов. Наше предприятие лидер в отрасли. Так что давайте не будем бла, бла, бла разводить.
труляля27.08.11 10:58

>gekkon 27.08.11 10:07 А сталинская индустриализация без зарубежных инвестиций не обошлась ... фирма Кана ... получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени)


Кипит мой разум смущённый и к пониманью не готов. А если я сейчас пойду и куплю набор отвёрток и гаечных ключей "мейд ин чина", это будет считаться китайскими инвестициями?

makkam27.08.11 11:18
gekkon
В феврале 1930-го. Т.е спустя 6 лет после окончания гражданской войны. Население на 80% не грамотно. Более того население прошло горнило братоубийственной войны. Т.е вы представляете что за людские ресурсы были в распоряжении товарища Сталина? При этом он умудряется привлечь к индустриализации идеологических врагов и построить в том числе и с их помощью 6000 заводов за 10 лет! С 1991 минуло 20 лет. Каковы итоги?
iz0927.08.11 11:28
>slw0068
Вы, опровергая мифы и доказывая мифологию самого автора, не отметили те положения, в которых он совершенно прав.


1. Незаинтересованность большей части инвесторов в долгосрочных проектах, а ориентация на краткосрочные прибыли. Или забыли пирамиду ГКО, в которые вкладывали средства ведущие иностранные банки. Деньги инвесторов - уплыли после дефолта.


2.Скупка инвесторами предприятий-конкурентов (в Питере - тьма примеров), с целью монополизации рынка и "выдаивания филиалов".


3. Навязывание с помощью инвестиций экономики сферы услуг (строительство на инвестиции гигантских гостиниц и отелей), а не средств производства.


4. Получение с помощью инвестиций доступа к перспективным разработкам, например в фармацевтике (бывший завод "Октябрь").


slw006827.08.11 12:16
> iz09


>slw0068
Вы, опровергая мифы и доказывая мифологию самого автора, не отметили те положения, в которых он совершенно прав.


1. Незаинтересованность большей части инвесторов в долгосрочных проектах, а ориентация на краткосрочные прибыли. Или забыли пирамиду ГКО, в которые вкладывали средства ведущие иностранные банки. Деньги инвесторов - уплыли после дефолта.


2.Скупка инвесторами предприятий-конкурентов (в Питере - тьма примеров), с целью монополизации рынка и "выдаивания филиалов".


3. Навязывание с помощью инвестиций экономики сферы услуг (строительство на инвестиции гигантских гостиниц и отелей), а не средств производства.


4. Получение с помощью инвестиций доступа к перспективным разработкам, например в фармацевтике (бывший завод "Октябрь").


1. Любые капиталисты нацелены на извлечение максимальной прибыли. При этом если нет уверенности в дальнем дне, то будут развивать краткосрочные проекты. Второе любой капиталист знает, что основная прибыль делается на постоянных клиентах. из этого следует простейшее следствие - в России (с т.з. иностранцев) отсутсвуют партнеры с которыми можно делать долгосрочные проекты.Делаем выводы.


2. Есть такое дело. Нормальная практика любых капиталистов. Не только иностранных. Для борьбы с этим создан антимонопольный комитет.



3. Откровенно говоря безразлично. Кто-то строит гостиницы, а кто-то заводы. "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны"(С) Строительство же гостиниц тянет за собой производство цемента, железа и прочих интресных вещей. Не вижу ничего плохого в этом.



4. А наши хотели купить "Опель" из чистого альтруизма или как?



-----------------------



Озвучу свое видение на Прямые Иностранные Инвестиции (ПИИ). И только их. Для страны это ХОРШО. Отсутствие безработицы в Питере связано не в последнюю очередь с этими инвестициями. Т.е. ПИИ увеличивают конкуренцию за рабочую силу внутри страны делая нас в целом богаче. Плюс к этому наша бизнес-культура вынуждена конкурировать с иностранной. В результате получаются выносящие мозг гибриды готовые сожрать кого угодно и как угодно. Так что основной плюс ИМХО это в плане культуры. Деньги, в данном конкретном случае, дело глубоко вторичное.


Pangolin27.08.11 12:55
> martyn

Инетерсная статья. По поводу предложений -интересно было бы узнать какой- процент владения той или иной промышленности приходится на оффшоры- при фактическом владении граждан РФ. или двойного гражданства )).


Вот человек, верно подметил - большинство так называемых "Иностранных Инвестиций" это капиталы российских бизнесменов, выведенные в оффшоры в свое время. Другими словами - предприятия покупают все те же "Ивановы, Петровы, Сидоровы", только деньги для избавления от налоговой нагрузи - проходят через оффшоры, а когда они возвращаются в РФ, - ЦБ их считает в своей статистике как Иностранные инвестиции.


Потом - понимайте разницу м/у (кредитом под залог и по высокой ставке), и (деньгами которые вложены в Акции предприятий). Первые - действительно могут утопить даже хорошее предприятие. Вторые - рисков для предприятия практически не несут, но оперировать с ними можно – например, вложиться в модернизацию производственный мощностей. А автор эти вещи в единый котел мешает - и выдает все как кредиты - тут он неправ.


У РФ есть список стратегических предприятий- это предприятия которые действительно важны для безопасности страны - они не продаются. Все остальное - должен регулировать рынок - и нет никакой трагедии, если все магазины в стране будут принадлежать различным западным сетевым гигантам, и если различного рода вещи будут делать на фабриках со смешанным капиталом - это абсолютно неважно. Главное что вслед за иностранным капиталом в страну идут и иностранные технологии, а за ними и рабочие места, и если даже собственник захочет свернуть производство - то большую часть технологий и опыт людей останутся в стране. Государство должно просто регулировать рыночные отношения на предмет отсутствия сговора и монополий - что оно и делает.


makkam27.08.11 13:06
Главное что вслед за иностранным капиталом в страну идут и иностранные технологии,
А какие конкретно технологии уже пришли?
Pangolin27.08.11 13:15
> makkam

Главное что вслед за иностранным капиталом в страну идут и иностранные технологии,
А какие конкретно технологии уже пришли?

В Автопром, через различные СП. - это что первое в голову пришло.

Jack27.08.11 15:20

"Озвучу свое видение на Прямые Иностранные Инвестиции (ПИИ). И только их. Для страны это ХОРШО"


Т.е. slw0068, Вы полагаете зло инвестиций кроется в том, что они не прямые, а кривые? А можете ли Вы навскидку сказать какой процент России, её индустрии и природных богатств принадлежит иностранцам, т.е. не нам? В обмен на эти самые бусы-инвестиции, с которых мы получаем только возможность работать на иностранных инвесторов и покупать кое какие предметы ширпотреба, если добрые иностранцы конечно разрешат?


А я могу назвать её порядок и легко. Эта сумма приблизительно равна сумме ЗВР России. А вот в Украине она в несколько раз превышает ЗВР, именно поэтому Украина не является сколько-нибудь независимым государством. Поэтому единственные "не кривые" инвестиции это родные российские. Причем лучше всего государственные, так как капитал интернационален.

Freddy27.08.11 15:39
Признаюсь сразу, я не экономист. На даже не имея экономического образования, вопли наших, местных экономистов от правящей касты, вызывают большие сомнения.
Очень горды тем, что прнивели в страну западные торговые сети, т.е. создали 9000 рабочих мест. Но скромно умалчивают, сколько разорилось местных торговцев - потеряно рабочих мест. И о том, куда теперь уходит прибыль.
Инвестирование в основной капитал. Успешные предприятия перешли в собственность иностранцев. Соответственно и прибыль.
Ещё один предмет гордости - финансово банковский сектор. Да, теперь шерсть с населения стрижёт Запад. В чём наша радость, не понимаю.
Разумеется, есть инвестиции в производственный сектор. Строят какие то небольшие заводики, какие то производства, портовые терминалы. В это пошли около 10 % от всех инвестиций. Как видно из статьи, в России ситуация абсолютно схожая. Если не во всём, то во многом автор прав. Мои соболезнования коллегам по несчастью.

slw006827.08.11 16:05
> Jack


"Озвучу свое видение на Прямые Иностранные Инвестиции (ПИИ). И только их. Для страны это ХОРШО"


Т.е. slw0068, Вы полагаете зло инвестиций кроется в том, что они не прямые, а кривые?


ПИИ это только один из видов инвестиций. Не более того. Рекомендую всё же хоть немного ознакомится с темо чтобы не выглядеть идиотом.
> Jack

А можете ли Вы навскидку сказать какой процент России, её индустрии и природных богатств принадлежит иностранцам, т.е. не нам?

Запросто. Всё что построено на территории России принадлежит России. Для освежения памяти рекомендую почитать про Сахалин-2 и Ходорковского. Крайне показательные примеры.
> Jack

В обмен на эти самые бусы-инвестиции, с которых мы получаем только возможность работать на иностранных инвесторов и покупать кое какие предметы ширпотреба, если добрые иностранцы конечно разрешат?

2. Ну на самом деле это ведь здорово. Иностранцы занимаются производством ширпотреба с малой добавленной стоимостью. В России же производят дорогие энергоресурсы, космические станции и АЭС на экспорт. Ведь это же замечательно. Граждане России богатеют от обмена дорогих продуктов на дешевый ширпотреб. Или Вы считаете более подходящим "китайский путь развития"? Ну там где средняя з/п 100 баксов, потогонная система и отсутствие социалки?
> Jack

А я могу назвать её порядок и легко. Эта сумма приблизительно равна сумме ЗВР России.

Хе-хе. Ррррреволюцонное самосознание рулит :)))) Ну я с верующими не спорю. Нет смысла. Мне главное, чтобы окружающие не заражались этими догматами веры.
> Jack

А вот в Украине она в несколько раз превышает ЗВР, именно поэтому Украина не является сколько-нибудь независимым государством. Поэтому единственные "не кривые" инвестиции это родные российские. Причем лучше всего государственные, так как капитал интернационален.
Дорогой товарищ, Украина является абсолютно независмым государством. Потому как от неё ничего не зависит. А она сама не зависит от здравого смысла.
spam0027.08.11 16:18
есть прекрасный пример иносранных инвестиций, показывающий всю правду о них.
есть корпорация икея, котороя не только магазины пооткрывала, но является оператором всех т.к. мега.
корпорация установила одни из самых высоких в европе арендных ставок на площади, что не способствует понижению цен.
а насчет бизнеса, при нескольких миллардах первоначальных вложений, купоны она сможет стичь долго.
то есть от икеи РФ получила высокие арендные ставки, разорение мелкой несетовой разницы и вывоз катипала - и все.
slw006827.08.11 17:39
Икея вообще забавная компания в плане работы с поставщиками.... Впрочем это ко всем сетям относится. Что же касается конкретно арендных ставок, то амый крупный арендодатель у нас в стране это государство. Так что делаем выводы.
Yar_d27.08.11 21:56
> gekkon

> Olegator
Зарубежные инвестиции это зло и автор тысячу раз прав. А всякие экономисты умники, откровенные делитанты, которым плевать на свою страну.
Делитанты - это от слова "делить"? Наконец-то на ветке появился матёрый професианал :)))
А сталинская индустриализация без зарубежных инвестиций не обошлась. Я это уже цитировал, но для вас повторюсь


Назовите хоть одно производство построенное с помощью "инвестиций" в России. За исключением добывающих и отверточно-сборочных. Такое как те заводы которые вы описали. Можно долго спорить о названиях этих средств - инвестиции это, или кредиты - важна полезность для страны, важен вектор развития. Этот вектор в руках правительства. Как бы... Собственные конвейеры делаем? Нет. И не будем. Потому что нет конвейеров которые делали бы конвейеры. У кого должна об этом болеть голова? Правильно - у правительства. На какие деньги? Это тоже его забота в общем то, пусть хоть за рубли нефтью торгует, пусть центробанки раскулачивает или олигархов - это не забота избирателей. Их (президентов) туда избрали решать вопросы развития страны. Нет решения десятилетиями - тогда вопрос - на кого они работают. На страну либо НЕ на страну. Заметьте, я даже название страны не называл - к любой применимо.


А "делитанты" - точно от слова "делить", вот давайте экономистов этих которые прописывают нам импортные средства денежные так и будем называть ;)

makkam27.08.11 22:16
Pangolin
В Автопром, через различные СП. - это что первое в голову пришло.

Ну и что пришло в автопром? Секретная технология окраски кузовов? Или установки собранных движков и коробок в кузов?
Что то реально могло прийти если б купили опель, но его совершенно случайно нам не продали. Впрочем как и сааб.
gromov27.08.11 23:28
> slw0068


Запросто. Всё что построено на территории России принадлежит России. Для освежения памяти рекомендую почитать про Сахалин-2 и Ходорковского. Крайне показательные примеры.
А в истории не пробовали смотреть ?
Ссылка
Очень показательный пример,
А история с Ходором еще далека от завершения. Когда будет необходимо- эту карту тоже разыграют.
Nezhuzhu27.08.11 23:49
России в России, к сожалению, давно ничего не принадлежит. Это только так кажется ГЗ и ДАМ. Недавно ДАМ вопрошал, кто вдлделец Домодедово. Ему ответили, что мы ООО и пошел ты в зад - ничего тебе не скажем. И утерся ведь!) Климовский специализированный патронный завод продали Хорхе Портильо, а он шлет ДАМ на шест. И опять ДАМ утерся. И еще куча примеров. А энергетику опять есть желание огусадирить, т.к. просрали все инвесторы. А все, что есть, все принадлежит оффшорным демонам. Если надо, вывезут даже оборудование. И не сомневайтесь - так и будет!
slw006828.08.11 00:18
> Nezhuzhu

России в России, к сожалению, давно ничего не принадлежит. Это только так кажется ГЗ и ДАМ. Недавно ДАМ вопрошал, кто вдлделец Домодедово. Ему ответили, что мы ООО и пошел ты в зад - ничего тебе не скажем. И утерся ведь!) Климовский специализированный патронный завод продали Хорхе Портильо, а он шлет ДАМ на шест. И опять ДАМ утерся. И еще куча примеров. А энергетику опять есть желание огусадирить, т.к. просрали все инвесторы. А все, что есть, все принадлежит оффшорным демонам. Если надо, вывезут даже оборудование. И не сомневайтесь - так и будет!

Долго смеялся. Такое ощущение, что просралиполимерщики и жопоголики по одной методичке свои посты пишут. Никаких аргументов. Исключительно давление на мозг трескучими фразами. И это правильно. Ведь читатели могут начать задумываться над тем потоком херни, что они несут. А это крайне вредно сказывается имидже.
> gromov

> slw0068


Запросто. Всё что построено на территории России принадлежит России. Для освежения памяти рекомендую почитать про Сахалин-2 и Ходорковского. Крайне показательные примеры.
А в истории не пробовали смотреть ?
Ссылка
Очень показательный пример,

Пример ЧЕГО? Нет там никакого примера. В этом примере есть исключительно передергивание фактов и подгонка их под заранее заданную схему. Не более того

> gromov

А история с Ходором еще далека от завершения. Когда будет необходимо- эту карту тоже разыграют.
"Вах. Баюсь, юаюсь"(С) Карту Ходора уже отыграли и выбросили. Нет там никакой темы. И его пример прекрасно показывает - при необходимости государство может отобрать любую собственность на территории страны с помощью совершенно законных способов. Так что сказки о принадлежности российской промышленности иностранцам рекомендую рассказывать школьникам младших классов. Здесь не надо.
Nezhuzhu28.08.11 00:39
А Воткинский машиностроительный завод, где делают Булаву тоже ОАО. Заметьте - Открытое Акционерное Общество. Кто хочет, тот купит. Партнеров ихних видели Ссылка ? Почему Булава летает через пень колоду?
gromov28.08.11 01:20
> slw0068


Пример ЧЕГО? Нет там никакого примера. В этом примере есть исключительно передергивание фактов и подгонка их под заранее заданную схему. Не более того
Под чью схему ? И чего подгонка ? Претензии Лены Голдфилдз были урегулированы только в 68-г с полной передачей всей суммы претензии этой компании. И таких примеров в одной нашей истории десятки.
Про суверенитет и "отобрать любую собственность" вы лучше Ливии расскажите, если лень в истории примеры искать.
slw006828.08.11 12:01
> gromov

> slw0068


Пример ЧЕГО? Нет там никакого примера. В этом примере есть исключительно передергивание фактов и подгонка их под заранее заданную схему. Не более того
Под чью схему ? И чего подгонка ? Претензии Лены Голдфилдз были урегулированы только в 68-г с полной передачей всей суммы претензии этой компании. И таких примеров в одной нашей истории десятки.
Про суверенитет и "отобрать любую собственность" вы лучше Ливии расскажите, если лень в истории примеры искать.
Под схему автора текста. Одно утверждение о том, что забастовки на "Лене" начались с эмиграциии Троцкого в 1929г. вызывают хохот. Не менее смешно смотрится утверждение о сталинском правительстве в 1929г. Аффтар ваапще не знаком с новейшей историей СССР.

Не нравится Ливия? Ну тогда рекомендую посмотреть на Венесуэлу. Товарищ Чавес взял и тупо отпилил у "семи сестер" их нефтедобывающие активы. И что воспоследовало? Всего лишь попытки сковырнуть его с поста местного главнюка путем оранжевой революции местного разлива.

Так что смотрим на примеры из новейшей истории и думаем над тем как они согласуются с жопоголической картиной мира.
> Nezhuzhu

А Воткинский машиностроительный завод, где делают Булаву тоже ОАО. Заметьте - Открытое Акционерное Общество. Кто хочет, тот купит. Партнеров ихних видели Ссылка ? Почему Булава летает через пень колоду?
Хе-хе. Очередные фантазии жопоголиков. Даю подсказку. Залезть на сайт воткинского завода и посмотреть на список аффилированных лиц чтобы понять кто является реальным владельцем предприятия. Потом читать пейджер и долго думать.
iDesperado28.08.11 13:26
дочитал до третьего мифа и на этом сломался, блин, в стране уже давно не ссср, зачем держать совсем уж дурачков в вузе ? 90% нерезидентов это российские граждане за оффшерами, нужно быть совсем недалеким, что бы этого не знать. и пока власть не передавит кукарекающих о "взять и поделить", хрен эти оффшерки вернуться в Россию. мы так точно не рискнем, в 1917 уже поделили, урок запомнился.
iz0928.08.11 14:22
iDesperado
"пока власть не передавит кукарекающих о "взять и поделить", хрен эти оффшерки вернуться в Россию".
Интересная позиция: получается, что экономика РФ должна кормить "жирных хорьков" поселившихся за рубежом, разграбивших СССР и вывезших деньги в офшоры, и в ожидании их приезда на белых конях, передавить всех, кто протестует против грабежа и криминальных инвестиций.
Они не вернутся никогда, эти офшорники, потому что это ВОРЬЕ, которое имеет "крышу" в РФ из тех, кто проводил в 1990-е криминальную приватизацию. Капиталы возвращаются, но в офшорах их нет: там ворованные деньги за проданную собственность СССР.
iz0928.08.11 14:55
>iDesperado
Не стоит троллить и хамить. То, что экономика РФ управляется деньгами неизвестных "благодетелей" из офшоров - это ее позорная история. Это означает, что сами "благодетели" или замараны в преступлениях, или за 20 лет не создано никаких условий для законных инвестиций.
iDesperado28.08.11 15:03
> makkam



Кроме истеричных оскорблений и перехода на личности какие-нибудь аргументы есть?

есть, но смысла постить развернутый ответ нет, все равно потрут. в кратце я не крал ни копейки, но работаем мы через оффшер. кстати сегодня у нас и вариантов нет - банки России отказываются счет открывать, если учредитель из латвии. хотя даже если была бы возможность сегодня я в России свой заработок хранить не рискнул бы.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Российское послание F-35: "Помни Вьетнам"!
» Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС
» Министр обороны Великобритании потерял связь с реальностью
» Блестящая стратегия Трампа по разрушению долларовой гегемонии США
» Трамп, как и Горбачев, потерял веру в то, что имело смысл для его страны.
» МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разоблачению фейковых обвинений в адрес ВКС России в Сирии
» Потенциал как локальных, так глобальных военных конфликтов на сегодня исчерпан
» Обзор событий в мире, четвертая неделя ноября 2018 года

 Новостивсе статьи rss

» В ФРГ отрицают переговоры о продаже оружия для украинских полицейских
» Европарламент одобрил директиву о защите авторского права
» ЕС и Китай хотят реформировать международные институты
» СМИ: Ford намерен уйти с российского рынка
» Поднять планку до 60%: внешний долг Таджикистана составил уже 39% от ВВП
» Россия поставила Вьетнаму 64 танка Т-90
» Time: Китай влияет на СМИ по всему миру
» Разведка США оценила сроки передачи "Посейдонов" российским военным

 Репортаживсе статьи rss

» CNBC: вдогонку за Россией и Китаем — США пытаются удержаться на рынке атомной энергетики
» США перебрасывают оружие к Ливии: отразить наступление Хафтара на Триполи?
» Американские должностные лица предлагали моему другу деньги, чтобы вырубить энергетическую систему Тегерана
» Почему украинцы стали лучше относиться к России
» Это конец переработки отходов?
» Haaretz: экстремистская группа, мечтающая править Украиной
» Война против Венесуэлы выстроена на лжи
» Обзор стран Шама-Леванта: кого хотят видеть США вместо себя в Сирии; что сказала Анкара главе МВФ; какие тревожные тенденции наметились в Ливане; и многое другое за январь-февраль 2019

 Комментариивсе статьи rss

» Американо-китайская торговая сделка: декларации и реальность
» Итальянский конь Китая
» Американский проект «Большой Центральной Азии» в действии
» МВФ заблокировал финансовую помощь Украине
» Газоразводный процесс: Россия резко сокращает транзит газа через Украину
» У американской элиты возникла уникальная проблема
» Мировой рынок сжиженного газа: проснувшийся гигант
» России не понравилось решение NASA

 Аналитикавсе статьи rss

» Последние решения центробанков, или Такого капитализм не знал
» Американские фабрики троллей
» Является ли экономика наукой?
» «Смертельный номер» с китайским ВВП становится всё опаснее
» Никто не знает, откуда возьмется энергия для электромобилей
» Афганистан рискует стать жертвой конфликта Индии и Пакистана
» Двуличное «миротворчество». Поссорят ли США Индию и Пакистан?
» Базы, базы везде... но не в отчете Пентагона

 

 

 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"